購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART90】

今更だけど、ここの覆面座談会って面白いね。
なんでこんなもんに億出すのかと。笑

>>69
マンションってこんなヤツが住んでるんだ。
集合住宅ってイヤだ・・・

自分が自由に使えないのに、マンション敷地を所有してると思い込んでるマンション君がいた。
営業トークにのせられて、一般的な所有権だと思って買うのは無知。

>まだ区分所有と所有は同じだと信じてるマンション君いるの。

所有していないものは売れないな〜。(笑)

敷地利用権で、建物と土地の所有権がセットで設定されていると物件の売買もやり易いんじゃないかな？

>>84
そうです。マンションは土地を所有していないので土地を売れません。
＞所有していないものは売れないな〜。(笑)
その認識は正しいのです。事実、所有していないので売れないのです。

気が付いたんですけど、マンションってお墓に近いですね。
お墓は相続する事はできますが、売ることはできません。
墓の所有者は、誰をお墓に埋葬するか決める権利はありますけど、その権利を売ることはできません。ここはマンションとは違うのですが、
ここがマンションと同じなのですが、お墓を設置している土地には所有権が無いので墓石は売れても土地は売れません。そして供養料という管理費をお寺に払います。
なんだかとても似ていると思いませんか？

ずっと所有権の話だけど、それってスレチだよ。
ここは、どっちの形態が住みやすいか総合的に話すスレ。
自分はマンションはスケールメリットだと思っている。
例えば来客用のパーキングスペース。
同じ立地の戸建てだと都心エリアは敷地の狭い家が多いので、
駐車場はあっても1台分。だけどマンションだと数台、
うちのマンションは平置きスペースに余裕があるので、
ゲストパーキング5台分プラス10台以上対応できる。
また建物内にジムやプールもあり、戸建て派は自分の土地を自由に使えると繰り返すけど、
個人宅の土地など有限でたかが知れてる。
地下にはトランクルームもあるし、今更物置を増設する必要もない。
自由自由っていうけど、要は不便だから自分で全てやらないといけないってことだよね？
マンションは、敷地も勿論住民のものだから広い公園スペースも取れるし、
例えば、敷地内にコンビニのあるような大規模敷地を有するマンションもある。
だからって、戸建てにはコンビニ建てられるような、自由にできる広さの土地ないですよね？
というような、幼稚じみたことを言うつもりはない。
敷地の広さ、用途に応じて戸建て、マンションの良さがあるということだよ。
一度買ったら特に売り買いもしないから、意固地になって所有権の話をし続けてもみっともない。

>86
公園なんて、敷地内になくても、近くにあれば問題ない。

74です

一戸建てを所有していましたが、築年数も経っていましたので、あちこち修理をするか、平家に建て替えか、買い替えを検討していました。
結局一戸建てを売却し新築マンションを購入しました。
24時間ゴミ捨てや、お洗濯、防犯面、買い物等はとても楽になり、病院や銀行も一応あって快適ですし、まだヨボヨボとまではいかないと思っていますが、
でもそのうち老人ホームに入る時はマンションを売却する予定です。

>公園なんて、敷地内になくても、近くにあれば問題ない。

それなら、戸建がよく言う自家に自由に設置できる「物置」、
近くにレンタルトランクがあれば問題ない、ということですよね？
では、物置と公園、敷地内にあったらより嬉しいのはどっちです？
もし敷地内に公園があったら資産価値的にもプラスポイントになりますよね。
でも戸建てではそんな広さ取れないでしょ。そういうメリットもマンションならではなんですよ。

>>86
スケールメリットってあるにはあるけど、実際には有効だと思えない。
例えばジム。いままで会員制のジムに通った経験はありますか？
普通のジムならイントラがいて設備、施設は常に最新のものが揃っていて数も多い。
マンションのジムって2，3年で機器を入れ替えますか？
インストラクターに自分用のトレーニングプログラムの作成を依頼できますか？
プロに正しいトレーニング方法をレクチャーしてもらえるんですか？
会員になると併設のプールやゴルフレンジも利用できます。専用ロッカーも当たり前。
そういうきめ細やかなサービスってマンションのジムには無いんじゃないですか？
結局、マンションのジムでは満足できずに会員制のジムに通うようになっても、その維持費って間接的に負担し続けなきゃいけないんですよね？それこそスケールデメリットです。
コンビニにしてもプールにしても、それなりの事しかできないのなら無い方が良いんじゃないですか？
地下のトランクルームを有り難がるなんて、もうなんんか気の毒ですらあります。

共有物でしょ？
公園と同じじゃん。

>>89
公園と物置は用途が違う
物置は物を運び入れたり所なので、最低でも玄関から徒歩30秒以内にほしい。
でも、公園って散歩がてら行くところなので、歩いて疲れない距離にあれば十分。

物置と公園で敷地内にあった方が良いのは圧倒的に物置。

マンションの自室からエントランス出て敷地内の公園までを歩くのに時間がかかるよ。
近隣住民対策の公園だから、住民以外の利用も可能で普通の公園と変らない。
マンションさんはトランクルームまでわざわざ車で行くの？
台車？嫌だね。

>86

みんながキミの住んでるようなマンションに住んでると思うの？
マンション民でも嫌味に聞こえるだろ。

「私はこういうマンションに住みたい」ってことなんじゃないの？
だからマンデベと呼ばれているんでしょ。
都心低層２００m2マンション。とかね。

デメリットしかない郊外戸建て民の遠吠え。（笑）

>>86
都心部のマンションに住んでんなら電車で来てもらえよ。

ここの戸建て民の嫉妬半端ないな。いい家に住んでたらマンションなんて気にならないのにね。

マン民が戸建てを意識し過ぎているからじゃないの？
所有権と区分所有権の違いも理解できてなかったし。

>都心部のマンションに住んでんなら電車で来てもらえ

戸建て派は、自己中心的な書き込みばかりですね。
ゲストパーキングやジム、プールなどは勿論最低条件ではなく、
あったら便利だなという付加価値ですよ。
また私はテニスが趣味なので、敷地内にテニスがあるのが便利です。
部屋から2分でテニスコート。それも住民専用なので予約なども必要なく、
空いていれば好きな時に使えるメリットは大きい。
また敷地内にコンビニもあったら便利でしょ。クリニックや銀行ATMも。
それを頭ごなしに否定、批判するしか脳がなく、それなら戸建てのメリットを挙げればいいのに、
特に無いので所有権の話と、マンションの批判しか出来ない愚かなレスばかり。
どちらのほうが快適な生活を送っているか、レスを見れば明らかですね。

>99
それは違う。実質的な違いなど無い言葉尻を捕まえて、ああだこうだと言っているのは、
100%戸建て民。こだわりがないなら言う必要ないのでは？
言っていることと行動が違うのはみっともないですよ。

小規模マンションはメリット無ってことでいいですか？

>24時間ゴミ捨てや、お洗濯、防犯面、買い物等はとても楽になり、病院や銀行も一応あって快適ですし、まだヨボヨボとまではいかないと思っていますが、

足腰が弱ってきてたのにね。
そんな老人が戸建て売ってマンション買って、また売却して介護施設に入る？
成りすまし創作力が足りない。

小規模のメリットは環境と立地の良さだろうね。
特に都心部では、第一種低層住居専用地域には１０ｍの絶対高さ制限があるので、
そこには3階建ての低層マンションしか建てられない。
そういうごく限れらた立地は希少性が高く、公園や緑が多く商店などは建てられないので、
都心なのに静かでいい環境が維持されているので人気が高く、資産性も抜群。
専有面積も全戸150平米以上というような平均で数億円単位のマンションが多い。
よって、そういう立地の小規模マンションは、都内区で最高峰のマンションが多い。
例えばドムス、ホーマット、パークマンション等々。
高仕様の最高峰マンションに住みたければ、都心区一等地エリアの小規模マンション一択だろう。
本物の富裕層向け。

>102
また批判ですか？戸建てのメリット語ったらいいのに。学習しませんね呆れた。

どう見ても貧乏戸建て民がからんでるだけだろ（笑）所有権なんてどうでもいい（笑）マンション以下の戸建てが嫌。

「テニスがある」って（笑）
ここで笑いを取るとはさすがはマンションですな。

＞特に都心部では、第一種低層住居専用地域には１０ｍの絶対高さ制限があるので、
＞そこには3階建ての低層マンションしか建てられない。

都心(千代田、中央、港）の一低住で10mの高さ制限があるのはどの辺？
http://japonyol.net/land-use-tokyo.html

＞また批判ですか？戸建てのメリット語ったらいいのに。学習しませんね呆れた。

戸建てのメリットは何回もでてたけど
・区分所有じゃない
・共同住宅じゃない
・床面積が広い
つまりマンションじゃないこと

戸建てだけど、別に区分所有でもいいけど。

>>88

それは戸建て派ってことです笑 老後用の新築マンションに買い換える余力が持てて良かったですね。私なら老後マンションに越すなら中古にしますけどね。

>109

区分所有の戸建があると面白いね。
定借戸建て？

区分所有と定借は全く違うのだが？戸建て民は脳が崩壊？

>107
その3区って商業地の括りだよね。商業地の中に住みたいの？笑
山手線内エリアで、住環境の良さを示す目安の一つ、
第一種低層住居専用地域は下記のとおり。

この地域では、10mの絶対高さ制限があり、3階建て以上の建物は建てられず、
建ぺい率や容積率も厳しく制限されるので、良好な街並みや景観を保持できる。
公園や緑も多く、病院や学校を除く商業施設などは一切建てられないので、
良好な住環境を維持できる。

：：：：：：：：：：；；：：：：：：：：
千代田区＝一種低層は無し
中央区＝一種低層は無し
渋谷区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
松涛１丁目、松涛２丁目、神山町、富ヶ谷１丁目、一帯　→　紀州徳川家下屋敷跡地。
恵比寿３丁目、一帯
広尾２丁目、広尾３丁目、一帯
東２丁目、一帯　→　宝泉寺のあたり。

港区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
高輪４－１５の一部

品川区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
上大崎２丁目　→　いわゆる長者丸。
東五反田５丁目　→　いわゆる池田山。
東五反田３丁目　→　いわゆる島津山。
北品川６丁目　→　いわゆる御殿山。加藤越中守、松平大和守の下屋敷跡地。
北品川４丁目、５丁目　→　いわゆる御殿山。松平相模守、松平出羽守の下屋敷跡地。

目黒区（建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセント）
青葉台２丁目の一部。

新宿区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
下落合２丁目、下落合３丁目、下落合４丁目、一帯　→　おとめ山公園の周りの立地。

文京区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
目白台１丁目、関口２丁目、関口３丁目、一帯　→　細川越中守下屋敷跡地。　
小日向１丁目、２丁目、一帯　→　安藤長門守、津田日向守、久世大和守、下屋敷跡地。
白山４丁目、千石２丁目、一帯　→　綱吉が幼少過ごした小石川白山御殿跡地。
西片１丁目、西片２丁目、一帯　→　阿部伊予守中屋敷跡地。
本駒込６丁目、一帯　→　いわゆる大和郷。加賀藩中屋敷跡地。

豊島区（建蔽率６０パーセント、容積率１５０パーセント）
巣鴨１丁目１番地　
目白２丁目　

以上です。

>戸建てのメリットは何回もでてたけど
・区分所有じゃない
・共同住宅じゃない
・床面積が広い

それってメリット？
床面積は、マンションでも330㎡、100坪超えの部屋とかいくらでもあるよ。
それに共同住宅じゃないというのはマンションではない、ということの屁理屈。
だから、結局戸建ては「区分所有ではない」の一点しか主張できないんだね。笑
それも区分所有なんて土地の売買に関しての用語であって、
マンションで部屋だけ売るなんてあり得ないから、結局はそれも机上の空論、
で、結局戸建てのメリットは何も無いみたいだね。

＞その3区って商業地の括りだよね。商業地の中に住みたいの？笑

都心以外の周辺区ばかりだね。
容積率150もあったら、高さ10m制限守れる？

高さ10m制限の一種低層住専に3階建の低層マンションがあるのは、40/80とか50/100エリアでしょ。

>床面積は、マンションでも330㎡、100坪超えの部屋とかいくらでもあるよ。

ありません。

マンションの区分所有権が最大のデメリットだからね。笑

>>113
あなた、ど田舎建売だね笑

>>116
一低だと島津山、池田山などいくらでもある。麻布・広尾は一低ではないが低層は多い。

>>117
何も知らないんだね。そんなのいくらでもあるけど、例えばザ・ハウス南麻布は450平米、136坪の部屋もあるし、あと新築だと添付したような部屋とか。リビング80畳とかマンションはワンフロアに広く取れるからね。戸建ての広いリビングあるなら画像アップしたら？この建物内にはあと似たような広さの部屋が10部屋以上あるよ。あと、ラ・トゥール代官山などラ・トゥールシリーズはどこも広いプラン多いし。もっと勉強してからおいでね。苦笑

所有形態は別にしても、集団居住じゃないのが戸建てのメリットだと思う

＞120

どこのマンションにもあるんじゃないの？

いくらでもあるんでしょ。

こうやってミッドタウンやヒルズを、自宅のリビングから眺められるのもマンションの利点。ちなみに34F。

>124
悪いけど、全然魅力を感じない。
会社の自席からの景色のほうがずっと綺麗。

>一種低層住専に3階建の低層マンションがあるのは、40/80とか50/100エリアでしょ。
山手線の外側ならそんなの普通だろ。地価の高い山手線内側にあるから希少なんだよ。
田園調布みたいな住宅地は郊外では別に普通だけど、あれが山手線内側にあったら凄いだろ。同じことだよ。

>125
そうか。じゃあアップして。ここでは写メのないレスは信憑性0だから。

>127
今日は土曜日だよ(笑)

>121

戸建ても一種の集団居住でしょ。
町内会とか有るんだし、新築だと10戸ぐらい固めて開発して分譲ってパターンも多いよね。
それを集団居住と呼ばないんだったらマンションも集団居住じゃないよ。
実質的には何も変わらん。

>128
そっか。家と違ってオフィスは平日限定だよね。それも転勤になったら見れないし。
やっぱり自分で所有しないと意味ないね。

＞地価の高い山手線内側にあるから希少なんだよ。
＞田園調布みたいな住宅地は郊外では別に普通だけど、あれが山手線内側にあったら凄いだろ。

マンション系支離滅裂。
山手線の内側を都心だと思ってるのは地方の人？
小学校で都心はどこか習わなかった？

ってか、戸建てもマンションも固定資産税払って、日本国に土地を与えて頂き、
まあ見かけ上は所有させてもらっているけど、どっちみち死んだら相続か、
子無しだったら国に没収されて転売。人の一生なんてたかが知れてる。
ってか日本国だって地球の一小国に過ぎない。居住形態の違いなんて微々たるものかも。

誰が都心お話してんの？ただ山手線の内側って書いてあるだけでしょ？
まさか山手線内側を都心だなんて誰も書いてない。キミだけだよそんなこと思ってるの（笑）

>130
ん？
マンションさんって、所有を重要視してないんじゃなかったっけ？(笑)

＞その3区って商業地の括りだよね。商業地の中に住みたいの？笑

3区が商業地の括り？「都心」という地域です。

＞戸建ても一種の集団居住でしょ。
＞町内会とか有るんだし、新築だと10戸ぐらい固めて開発して分譲ってパターンも多いよね。
＞それを集団居住と呼ばないんだったらマンションも集団居住じゃないよ。
＞実質的には何も変わらん。

屁理屈の極致。マンションは集合住宅だったね。

>>120
都内には平成23年8月時点でも184万6491戸の分譲マンションがあるのに
>似たような広さの部屋が10部屋以上あるよ
って何の意味もない。

戸建は全て個人所有だから内装の画像も個人情報。ネット上に転がってないし、個人情報である自宅の画像を上げる馬鹿は居ない。

>マンションさんって、所有を重要視してないんじゃなかったっけ？(笑)
だから、定借の話出てたろ？分譲ではなく定借は人気がない。
それは所有権ではないから。マンションだろうと戸建てだろうと所有権の方がいいだろ。
少しは常識を働かせたら？戸建民ってバカばっかなんだな・苦笑

>戸建は全て個人所有だから内装の画像も個人情報。
ですけど、公開しちゃいます！なかなかいいでしょ！

>ネット上に転がってないし、
いくらでも転がってるよ。無知なおバカさん笑

>135
山手線内側が都心だと言っている郊外民が居るのはここですか？笑
都心3区の千代田・中央区はろくな住宅地も無いのですが・・それも知りませんか？
港区南部エリアから渋谷区辺りが都区部の最高級住宅地なのも知らないお上りさんなんですかね。苦笑

>都心(千代田、中央、港）
バカの一つ覚え。笑

>126

東京都区内出身だけど都心の千代田区の職場まで行ければ良いので、山手線以外にも
多数の路線が有り、山手線は学生の時乗ったきりだね。山手線の内側に勤務先以外用ないし。

都心ていうと東京３区と山手線の内側があるが、東京３区しか意味ない。超高層化で
千代田区と少し離されて中央区かな。

100平米超えてて平置き駐車場が二台分あれば
別にマンションで良かったんですよ・・・
あっても高過ぎて買えない・・・


そんな人多いよね。 要望に現実がそぐわないだけ。

普通に売り買いする分には区分所有権も所有権も変わりは無い。

区分所有権はいやだなと思うのは、
例えば、地震で大きな損壊が生じたときに、自分は、永住するつもりだからそれなりの負担が生じてもしっかり修繕してほしいと思っても、このままでいいと言う住民が多数だった時には修繕がされないこと。
安全な住居を得るためには、買い叩かれても転居せざるを得ない。

>小規模のメリットは環境と立地の良さだろうね。
>特に都心部では、第一種低層住居専用地域には１０ｍの絶対高さ制限があるので、
>そこには3階建ての低層マンションしか建てられない。
そういうごく限れらた立地は希少性が高く、公園や緑が多く商店などは建てられないので、
>都心なのに静かでいい環境が維持されているので人気が高く、資産性も抜群。
>専有面積も全戸150平米以上というような平均で数億円単位のマンションが多い。
>よって、そういう立地の小規模マンションは、都内区で最高峰のマンションが多い。
>例えばドムス、ホーマット、パークマンション等々。
>高仕様の最高峰マンションに住みたければ、都心区一等地エリアの小規模マンション一択だろう。
>本物の富裕層向け。

103は都心を山手線の内側と勘違いしてる似非高級マンション住民。
都心に一低住はないのに。

>>都心(千代田、中央、港）
>バカの一つ覚え。笑

東京人なら都心は中心3区、郊外は旧都下。
地方人の都心は山手線の内側、郊外は山手線の外側。
区のイメージが無い。

まあ新宿の都庁や高層ビル街も、正確には都心ではないし、
目黒あたりでも都心だと思っている人いるからね。
郊外や地方の人からすると、都心のイメージなんだろうね。
で、山手線内側に住んでいる人は、ここにはどれぐらいいるの？
うちは港区の200㎡マンションだけど。

その都心に住みたいとは思わんけど。マンションだろうと戸建てだろうと。麹町の学校の前たまに通るけど、校庭めちゃくちゃ狭いし土じゃないし。子育てできる環境には向いてないと思うけどな。
単身や子どもいないならいいかもね。
コリドー街の学校も教育環境としてはどうなん？と思う。

東京出身の人は、都心地元民以外は都心に住みたがらない。
特に子供のいる世帯は、住環境と利便性とのバランスで周辺区や隣接市を選ぶ。

収入次第だよ。予算が足りないなら仕方なく郊外に流れるのは当然。
それに都心は、
>校庭めちゃくちゃ狭いし土じゃないし。

だから、住宅地としては都心3区ではなく、例えば麻布に隣接した渋谷区の広尾とか、
ちょっと都心から離れた立地が住宅地として最適。
それに子供は私立に通わせるケースが多い。
まずは、都心部（都心3区を含み、周辺の渋谷区、文京区、新宿区、品川区など、
住宅地として良好な区を含む）に住んでみるか、
正確な情報がないと、まともな議論はできないだろうね。

>>140
>>ネット上に転がってないし、
>いくらでも転がってるよ。無知なおバカさん笑

自演下手すぎ。139と間をおかないと。

>まずは、都心部（都心3区を含み、周辺の渋谷区、文京区、新宿区、品川区など、
>住宅地として良好な区を含む）に住んでみるか

都心と周辺区をまとめて都心部などと呼ばない。
地方の人は誤解する。
渋谷区、文京区、新宿区、品川区は周辺区でしかない。

>都心と周辺区をまとめて都心部などと呼ばない。

このスレでは、所有、区分所有なんて区別したり、
やたらと言葉尻に拘る連中が多いようだから、
いわゆる「都心」が3区なら、住宅地としても良好なエリアも含め都心部と呼ぶ。
都心3区+周辺区の総称だと思ってもいいだろう。
そう俺が決めたんだよ。定義として分かりやすいだろ。

>>153
都心は誰が何と言おうと中央、千代田、港の3区。例外は都心5区と言った時に新宿と渋谷が入り、都心6区と言った時にさらに文教が入るだけ。
品川は絶対に都心に入らない。
さらに、都心とは良い住宅街の総称ではない。特定の地域を指す言葉。

＞そう俺が決めたんだよ。定義として分かりやすいだろ

誰一人納得ないし、理論破綻している。定義として不明確。
今後ここで使わないように。
渋谷、品川は周辺区それも東京の中心部ではなく、城南。東京南部の総称で括られている地域。

じゃあ、住宅地として一番価値のある山手線内側エリアとはどこを指すんだい？

都内高級住宅地ランキング一覧：

Ｓ　　　番町、元麻布
ＡＡＡ　松濤＆神山町、白金（三光坂）、麻布永坂町、南麻布、東五反田（池田山、島津山）
　　　　
ＡＡ　　赤坂、六本木（鳥居坂、三河台）青葉台、代官山＆南平台、南青山、西麻布、
　　　　白金台、上大崎（長者丸、花房山）広尾、本駒込（大和郷）、田園調布、成城

からすると、Ｓクラスが千代田区、港区、AAAが渋谷区、港区、品川区、AAが港区、目黒区、
渋谷区、大田区、世田谷区だね。それらで山手線内側だと、あれ？中央区が一か所もない。
そして、千代田、港、渋谷、品川区までだね。目黒、世田谷、大田区は外側エリアだからね。

>そして、千代田、港、渋谷、品川区までだね。

結局、都心といわれるエリアでは住宅地としていいのは、ピンポイントで番町のみ。
あとは、港区、渋谷区、あとピンポイントに近いが、城南五山のある品川区ということだろ。
高級住宅地という視点で見ると、都心厨>154のいう「都心」には良い住宅地はない、
良い住宅地は港区+城南の渋谷、品川区であるという結論かな。
都心は港区以外は駄目だということか。プラス渋谷区と品川区ね。山手線内側エリアで。
まあ、個人的には松濤とか代官山とか、ちょっと外れたエリアも好きだけどな。

>>154
所有権の次は都心はどこか、かい？もうどうでもいいよ。他でやれよ・・苦笑
都心には大した住宅地ないみたいだし、山手線内だと城南がいいって↑書いてあるね。

城南エリアの山手線内側立地が都内最高の価値ある住宅地です。常識ですよ。

>ラ・トゥール代官山などラ・トゥールシリーズはどこも広いプラン多いし。
そうですね。高級賃貸シリーズですよね。港区のラ・トゥールはこんな感じ。

>いわゆる「都心」が3区なら、住宅地としても良好なエリアも含め都心部と呼ぶ。
>都心3区+周辺区の総称だと思ってもいいだろう。
>そう俺が決めたんだよ。定義として分かりやすいだろ。

業界用語だな。
勝手に「都心」を拡大して強弁するのは業界関係者。
「副都心」まで含めて都心6区などという不動産営業もいる。
地域名称を勝手に歪曲するのは営業らしいやり口。

＞156
都内高級住宅地ランキング一覧は「俺が決めた」の。

>>160
天井低くて圧迫感ありますね。
高級マンションでこれなら、七十平米台のマンションは牢獄ですね。
非常に狭く感じる天井の低さを広めて面白いですか？

コンビニまで何分で行けるのかな？
エｒｗベーターが面倒になって引きこもりにならない？

またまた自分じゃ手の出ない世界を競って、何の意味がある
そんなのまるで小学生の言い合いみたいだよ。

都心房は「都心以外は人口減でタダ同然になる」という結論にしたいだけだから、
都心ではなく、価値の下がらないであろう地域があると都合が悪い。
だからそういう地域を無理やり都心にしている。
そういう高級住宅街の人は都心が嫌で渋谷や品川のごく一部地域を選んでいるのに。
都心房も言っているように、都心にはろくな住宅街も無く住み辛い。
だから都心を避け、その近くに高級住宅街が形成されている。

ごく自然なスレの流れで都心房の完全敗北が決定しました。

都心房と区分君はもういいよ。相手の価値観受けられん奴は相手しても意味がない。敗北決定とか小学生以下の言葉ももうあきた。

区分君は無知なマンション民でしたね。

庶民は、価格と環境のバランスで山手線外側の区部じゃない？

>169

東京の「庶民」は世帯年収500万～2500万と幅が広いですから・・・

都心部の出生率は低いのに人が多いのは
周辺から集まってくるからだね

都心の夜間人口は少ない。
買い物や働く場所で、住む場所は別。

都心は夜間人口激減。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/tyukanj/2010/tj10gaiyou.pdf

>170
2500万じゃ山手線内側の家族向けの広さのあるマンションは無理だろ。
だから外側エリアに流れる。内側は住みたくても高kyれ庶民には無理。
最低でも3000万程度無いと、1億5千万程度のマンションすら買えないよ。

>>168
区分は無知な戸建て民だったよ。
言葉尻を突いて大した差異のない話を連投。
区分所有と定借の違いも混同していたバカ。もう来るなよ。

>>174
それ、物件価格じゃなくて年収って書いたあったけど。

でも、マンションが集団生活なのは区分所有だからでしょ？
きちんと分筆されて共有部でもここからここは誰のものでってなってたら集団生活じゃなくなる。
たとえば、全世帯に専用通路と専用エントランス、専用エレベーターがあったりして生活上必要なものすべて共有じゃなくて占有なら集団生活じゃなくなる。

でも、実際は躯体は共有せざるを得ないし、各々専用通路とか現実的な話ではない。だから設備を共有する。生活に欠かせないものを共有しているんだからもう集団生活だよね。
集団生活を可能にしているのが区分所有という権利制度で、言葉の問題じゃなくて「区分所有とは集団生活、共同生活の根拠」。

区分所有＝集団生活　という事で、「所有権の方が良い」ということは、「住いの上で個人で独立した生活」をするということ。

>最低でも3000万程度無いと、1億5千万程度のマンションすら買えないよ。

年収と物件価格を、常識的に考えて理解できない>176みたいな国語能力の低い奴はどこか行けよ。
キミの能力じゃ低年収だろ。都内一等地の話題に入ってくるなって。
区分所有の話も同じ。安い家の郊外なら戸建。地価の高いエリアはマンションって理解できない？
とにかくキミには都内一等地はそもそも分不相応だから。苦笑

言葉の問題でしょ。共有部分が必要なのは確かだけど、家の中が共有であるわけがない。戸建ても道路は私有の道路なのか？

あほばっかり。というか、区分君はもういいよ。

>全世帯に専用通路と専用エントランス、専用エレベーター
土地が限られている、地価が高い場所での経済効率性を考えたらマンションという形態だろ。
一日に朝晩しか使わないエレベータなど各々が持っていても無駄ばかり。
土地が安く余っているような郊外、田舎なら戸建てに住めばいい。
要するに、マンションの多く建っている立地は地価が高いということ。
だから山手線内側の高台一等地が最高の住宅地。
昔は武家屋敷が建ち並び、その後旧華族のお屋敷となり、現在は高級な低層マンションになった。