赤坂タワーレジデンス Top of the Hill 契約者・入居者掲示板

個人的な意見ですが
大規模修繕の相見積もりの時期には
やはり本当の意味での賢い方にお願いしたいと思います。
建築家や会計士の方などある程度の専門家になってほしい。

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＞＞８７９さん
以前、理事でいらしたのですね。
お気持ち良く解ります。
森ビルの対応は駄目ですね。
逆に理事ななった途端に態度が変わったと言う話もあります。
現理事長がずっと続投する訳ではありません。
又、理事になって下さい。
何年か経ってから立候補される方もいます。
大規模修繕時の理事会が重要です。

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やはり本当の意味での賢い方にお願いしたいと思います。
建築家や会計士の方などある程度の専門家になってほしい。

仰る通りですね。
今から心がけましょう。
一昨年の臨時総会、数名の専門家のご意見を思い出します。
理事長にお願いしましたが無理と言われた経緯があります。
数名の方、他のマンションで理事長経験されていました。
今は残念ながらお引越しされています。

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理事長や有力理事は、森ビルからvip待遇ですか。
だから、忙しい　忙しいと言いつつ　何年も理事をされるんですね。

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>883
私も記憶しております。
あの時、真ん中辺りにお座りになっていた会計士の方は
一等最初に的を射たとても良いご発言をされていらっしゃいました。
あのような賢い方が為られると安心なのですが。

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>884
私が思うに
森ビルは管理会社なのでどうしても理事長の
言いなりというか二つ返事で聞かざるを得ないところがあると思うし
一方、理事長側からすれば森ビルは自分の言うことを全部聞いてくれる
イエスマンなのでそこに何某か変てこな絆みたいなものが
生まれ、結果ナーナーな関係、
理事長と森ビルの執事的主従関係が生まれるのではないでしょうか。
その反動で、森ビル、関係ない人には冷遇になっちゃうのかも。
だからやっぱり理事長は毎年変わった方が良いかもね。

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>886＝>879です。

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>828
総会に出て感じた。
日本人特有の見て見ぬ振りをする体質が顕著に出ていた。
通行人が暴力を受けたり電車の中で絡まれても素知らぬ振りをする。
これに良く似ていた。

理事長さん、多分このサイト読んでいらっしゃると思います。
総会であなたは最低限このような雰囲気を作るべきではなかった。
それが議長の役割として然るべき最低限のマナーだと思います。

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>>884
それはないと思います。
理事の方との連絡、接触が多いだけで
VIP待遇は考えられません。
でも、理事と組合員との差を感じさせてしまう態度は良くないですね。

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＞886
その為に輪番制が必要ですが輪番制理事がいきなり理事長は無理でしょう。
管理会社としては理事長にアドバイスをしているとは思いますがそれを聞く理事長と聞かない理事長がいると思いますよ。
理事会に参加されていたならご存知かと思いますが何でも自分でやらないと気が済まない方。
理事長のタイプによって違うと思います。
理事会は取締役会であってはならず理事長、各理事は一住民であり平等の立場でなければなりません。
主権はあくまでも住民であると思います。

理事長は任期を遵守して頂かないと管理会社との馴れ合いが生まれる可能性がありますね。

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理事会にはご意見番的理事が必要。
それが本来監事なのだろうが出席の義務無し。
さすがにここまで書かれて改めなかったら舛添と同じで次はないね。

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>886です。

>890さま、全くその通りだと思います。
ここは会社ではなく住居です。
様々な意見を持った住民はオーナー会社所属のイエスマンではないということを
忘れてはならないと思います。
また、私は、管理会社に対してもeven（下に見るべきでないという意味）であるべきだと思いますが
個々の考え方があるかもしれません。

あと、>886の補足ですが、
これは何も森ビルに限ったことではなく
どこの管理会社が担当しても理事長との間には同じこと（主従関係又は馴れ合いが生じ易い）が言えると思います。
つまりは、ときの理事長の良識次第だと思います。

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「総会での素晴らしい連携プレー」

これを組合員に感じさせるようでは馴れ合いの一歩でしょう。
時には管理会社に苦言を呈す事が出来る理事長を切に切に願います。
全ては理事長の「器」次第です。
頭脳明晰や事務能力、実務能力はあまり必要ではなく全ては人柄と融和の精神です。

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総会において監事を別席にするとは前代未聞。
壁の横にいたのか。初めて知った。
今年の総会もそうするつもりか？
別にしなくとも目立つ名札でも出せば良い。

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>>885
心から尊敬できる方でした。

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嵐の後の静けさ、ピタリ止まった。
表現が強烈だったから心配していた。
誰かが止めたのだろう。
でも言いたかった事は十分理解した。

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マンション管理会社とすれば比較的話のしやすい管理組合、特に理事長を擁するところですと、このような組合を専門に特定のフロントマンにまとめて担当させることになるのです。
逆にマンション管理に関して非常に知識も深くて、学習意識の高い理事長のいる組合になりますと優秀なフロントマンを担当させて現場対応をしっかりと行うでしょう。
↑
送り込んだから当然ですね。

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一般的に理事長を送り込むマンションは他にはない。
著名人や専門分野に精通した人が理事長になっている。

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＞＞888
絶対見てるよ。
太っ腹な方なら見ないけど。

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人を追い込むことはあまりいい気持ちではありません。
しかし
ご意見箱では隠蔽、無視もみ消しの可能性があったため
ある方の投稿を発端に
やむを得ずこのような形に
”結果的に”なってしまいました。
過激な発言はそれ相当の理由と事実があったにしろ
言葉を選ばずお心を傷つけてしまったとしたら
この場を借りてお詫びいたします。

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来期は休んで、
再来期　再登板の思案中かも。

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>900は>896に対してお答えしたものです。

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９月近くになって噴出するならまだしもまだ５月だから。
平常心でいられるか。普通の神経の人なら参るわな。

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＞900
急にトーンダウンしたね。
正しいと思って信念に基づき書いたなら最後まで貫徹しなよ。
相手が傷ついたなんて何故分かるの？
向こうは相手にしていない、無視されるのが関の山だろう。

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＞＞９０１
再登板はしません。

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事実に基づき正しいと思って書いて後から謝罪文載せるなら直接謝罪するべきです。

ある方の投稿を発端に
やむを得ずこのような形に
”結果的に”なってしまいました。
↓
少なくとも貴方を庇って投稿された方にも謝罪すべきです。

ここはネットの掲示板です。
マンション内だけに留まらず既に拡散しています。
今後は掲示板を利用する際には事実とそれなりの覚悟をお持ち下さい。

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どこからか圧力がかかったのでしょう。
だとすればうっかり立候補なんて出来ない。

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これからはストレスは溜めない事。
溜まり過ぎると怨念になる。

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人騒がせな住民である。
理事であったなら理事会で堂々と発言すべきだった。
これに懲りてここへの投稿はお止めなさい。

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>904
いいえ誰からも圧力をかけられておりませんし、
たとえ圧力がかかってもそんなことで取り下げたりはしません。
あと、ご本人が傷ついたかどうかも全くわかりません。
ただ、言葉を選ばずに発言が過激であったことを
人としてお詫びしたかっただけです。
伝えたかったことを取り下げるつもりはありませんし
また取り下げるとも申しておりません。
お伝えしたことは事実としてちゃんと受け止めあり方を省みる
よすがにして頂けたら、と切に願うだけです。

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お伝えしたいことは伝わったと思っております。
どう捉えるかはご本人次第です。
>909さん、仰せの通り、私からの投稿はこれにて終了させていただきます。

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立場が上になれば上になる者ほど、人の下に立たなければならない。

人を支えなければならない者が人の上に立ってどうするんですか。
人の上からどうやって人を支えられますか？

立場は上でも上になればなる程、ほんとは人の下に立たなければなりません。

自分が下に立たなければならないのに上から目線で人に指示ばかりしているようでは
誰がそんな人間を支持してくれますか

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立場が上だからといって人の上に立とうとしてるようでは
やがて足元をすくわれてその立場も崩壊してしまうでしょう。
自分はそんなつもりはなくてもやってる事が同じなら結果は同じです。
本当に人の上に立つ者は人の下に立ってこそ人の支えとなり
誰からも必要とされる唯一無二の存在（あなただからこそ）と成り得るのです。

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どんな理事会なのが興味が湧いて来た。
>>900の感性は評価する。
過激ではあるが率直である。
当方、外部所有者であり情報はこのサイトのみ。
議事録は閲覧出来ない。

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居住者です。
総会での様子をつぶさに明らかにされ有難うございました。
例えが良かったと思います。舛添問題。
言葉はいささか乱暴であったにせよ分かり易くて良く理解出来ました。
理事会は猛省とは言わないまでも総会のあり方を反省して頂きたいです。

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過去の総会と比較してそつがない総会であった。
しかし、住民の意見に真摯に応えたとは言えない。
意見を遮ったりする権利はない。少なくとも過去にはなかった。
総会とは本来、年に一度、住民との対話でなければならぬ。
住民はこの機会でしか意見は言えないのである。
理事長の理事会運営に異を唱えるつもりはないが総会運営を再考する必要があると思う。

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当スレッドのご意見にもありましたが管理会社は理事や一部有力住民を優遇するのではなく公平に接するべきである。
あまり目に余るようですと将来は管理会社変更の動きが出てもおかしくないと思う。

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>>900
謝罪の必要性はなかったと思いますよ。
理事として見て来られた真実ですから。
住民には情報がない訳ですから貴重です。
確かに過激な表現ではありましたが許容範囲と思います。

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総会で
忠誠心を示すパフォーマンスをしていた理事達。

謝罪文を掲載した理事。

なぜ　理事であることにこだわるのか。

ボランティアの言葉を前面に出して、なぜ　何年も理事を続けるのか。

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理事に応募者が少ないからでしょうね。
だから輪番制が必要です。

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＞920
理事であることにこだわっているとは思えませが？
立候補されたら如何ですか？

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＞＞920
質問の意味が良く理解出来ませんね。
理事会不要論？？

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理事が集まらないと理事会が成立しない。

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色々な疑念払拭の為に輪番制を

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総会で
忠誠心を示すパフォーマンスをしていた理事達。
↓
総会って議長しか発言出来ないのではありませんか？
場合によっては副議長が補佐するとか。

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輪番制を希望します

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今までのやり方だとどうしても森ビルに偏った理事が生まれる。
そんな理事会にわざわざ立候補する住民はいないだろう。
輪番制にすれば透明性、公平な理事会になると思う。

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立候補して自分の時間を割いて一生懸命やって
ここで書かれたら立つ瀬ないね。

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他で理事経験者は立候補して欲しい。
あと実現目標を持って立候補するのは良い事と思います。
議案書に書いてありましたが輪番制導入したいと表明されていた方２名。

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ストレス溜まりそうな理事会
理事になったらサイトは見ない方がいいね。
下手すると引越しに追い込まれそう。
そんな権利は毛頭ないが……
強人でないと参加していられない

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総会において「その他」の議題が扱われるのは、理事会が総会通知に記載し忘れた場合と、総会会場において議場から動議が出される場合です。前者の場合、意図的に総会通知に記載したくなかったと勘ぐられることにもなりますので、そのようなことの無いように充分な準備をするべきです。
また後者の場合、議場から活発な発言があることは好ましいことですから、無碍（むげ）にすべきではないでしょう。しかしそれも、やはり不意打ちになる可能性がありますから、原則として議題として扱えません。（総会通知に、その旨を書いておくのがベストです。）

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総会で今までのことを議題として扱うよう要求したつもりは微塵もありません。
舛添さん問題、公私混同をいくら追及しても政治資金規正法上、違法にはならない。
が、しかし、倫理上アウトだということです。
昨年のような総会の進め方は誰の目に見ても倫理上アウトです。
責任を問うとか問わないとかを言っているのではありません。
総会や理事会は排除の論理ではなく住民の意見に対してwelcomeでなければなりません。
たとえ議長とは異なる意見でも。
そうでなければ人が発言しなくなります。

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>932からの抜粋：
しかしそれも、やはり不意打ちになる可能性がありますから

不意打ちだと何かまずいことでもあるのでしょうか？
本来、質問や動議とは不意打ちのものなのではないですか？

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＞920
ボランティアの言葉を前面に出して、なぜ　何年も理事を続けるのか

ボランティアだからボランティア
成り手がないからに決まっているではないか。

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総会を成功させる３つの条件
( Key Points for Running Effective Meetings )

１　軽快なフットワーク（行動力）・・・・・準備のスケジュールを立て、やるべきことを手抜きせずに
２　綿密なネットワーク（組織力）・・・・・ひとりでがんばらない。役員全員で手分けして責任分担を
３　少々のヘッドワーク（理論武装）・・・

株主総会と似ている

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舛添とここの理事長を比べたら気の毒。
舛添は政治資金が自分の財布だと思っている頭脳犯。
人を批判しながら自分はやってる悪党。
200万都民が見抜けなかったが私は投票していない。
舛添と比較した前の方のスレは頭の良さが共通と言いたかったのだと思う。

総会の在り方は確かに過去とは違っていたが初めての総会で極度の緊張感からかも知れない。
今年の総会で改善されなければご発言なさったらどうか。

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>936
ではここは会社ですか？
総会は成功させるためにあるのですか？

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昨年の総会ですが、
株主総会の議長に慣れた方なのか？
と思える進行ぶりでした。

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　理事会の仕組みを株式会社の取締役会と比較すると、理事長が代表取締役である社長にあたり、副理事は専務や常務といった肩書きのイメージかと思いますが、実はこのイメージこそが理事会の運営を誤ってしまう、大きな原因となるケースが多いのです。

　営利を目的とした法人である株式会社の取締役会といったイメージで、理事長や理事が管理組合を経営しているように非営利団体である管理組合の理事会を運営し、尊大な態度や発言を行なう理事会の方々がいらっしゃいます。こういった立ち振る舞いは、管理組合の運営を衰退させてしまう元凶ともいえるもの。是非気をつけていただきたい点ですね。

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同感です。
議案に質問をしたり、異論を唱える居住者は
総会屋のポジションですか。

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昨年の総会、終わってしまった事をここで言っても始まりません。
どこから総会の話になったか分かりませんが＞937さんのご意見の通りと思います。

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>930
議案書に書いてありましたが輪番制導入したいと表明されていた方２名。

たったの2名では輪番制導入には為り得ませんね。

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総会、各種資料を拝見すると エリート、超完璧主義な理事長さんですな。

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このような理事長では理事も組合員もそれなりに知識を深めないとディベートは無理でしょう。
感情頭脳ではなく知識頭脳が求められる。

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経歴は存じ上げないが官僚と同等レベルか渡り合えるとお見受けした。

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上から目線はある意味仕方ないですな。

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少しは　気分が晴れたかな。

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＞＞939
そのようですね。

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管理組合は会社ではありません。
自信過剰はほどほどに。。

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総会出席者からのコメット
議案書の最後に質疑応答を設ける。
発言者の意見は極力遮らない。
議事進行は議長の良識で進め、議場の誘導には惑わされない。
即答出来ない時は次回理事会に引き継ぐ、

これらが誠実な総会のあり方です。

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無関心で他人任せ、という組合員もいる一方で、普段は無反応で意見などをしなくとも、
毎月の理事会議事録（広報誌があれば更に良い)に目を通している、設備やマンションの外観、植栽など、マンションの状態を日々気に掛けている、という組合員もいます。

管理組合の業務執行担当者である役員の立場からは、無関心な組合員と、関心があっても無反応な組合員はどちらも同じ「無関心な人」に見えがちです。
総会で承認された業務を執行する場合は、役員だけで判断して業務を遂行することに何ら問題はありません。しかし、例えば修繕工事を行うことについて総会で承認され、当該工事の請負先を選定する場合や、金額の多寡を問わず費用負担が必要となる事項を決定する場合などには問題が生じる可能性があります。

業者選定であればその業者を選んだ理由とその過程。費用負担が生じる業務であれば、何にどれだけ必要となるか。そしてその金額は適正か。他の手段との比較検討はしたか。など。
これらが「無関心ではない」組合員には疑問・疑念となり、それらが解消されぬまま決定がなされると、管理組合内の大きな問題へと発展することになります。
これを回避するためにすべきこと、管理組合のあるべき運営の姿として望まれることは、組合員全員に対する情報開示と意見聴取です。広報誌の発行やアンケート調査の実施、説明会の開催などを行い、充分な時間をかけて話し合い（意見交換）をすることが肝要です。

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管理組合で物事を決める手段は多数決です。

団体としての意見や方向性を決定するためには、この手段に依らざるを得ませんが、真の合意形成という観点では、最も避けるべき手段であります。

多数決では、少数派の意見に同調した者に「敗北感」や「敗者感」を抱かせる結果になることがあります。

その場合、決定された事項（例えば新しいルールの導入）に従わないことも考えられ、決議された事項の実効性が低いものとなって本来の目的が達せられない可能性があります。

決議は多数決で行わざるを得ない管理組合に於いて、このような事態を回避するためには、決を採る前の充分な説明や意見交換により、組合員全員の思惑を多少なりとも反映させた議案とすることです。

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＞946
褒めすぎ

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一つの事柄も書き方次第で、ネガティブにもポジティブにもなります。
ネガティブに書くよりポジティブに書くほうが非難される確率は少ないです。

たとえば、
「好きじゃない仕事をしている人って不幸だよね」（ネガティブ）は、
「好きな仕事を出来る人って幸せだよね」（ポジティブ）にも書けます。
できれば後者の書き方のほうが好ましいです。
このように、一つの事柄はネガティブにもポジティブにも書けます。
何かを書くときは、「ポジティブに表現できないか」と一度考えてから発信してください。

書き込みは自分の意思
他人の投稿に起因しているかのような発言は避けた方が良いと思う。
閲覧している人には分かる。

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大規模修繕に合わせての立候補が多そうです。
来期はその方々へのバトンタッチでしょう。

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全ての投稿は読みました。
やはり理事会の総会のやり方はおかしいから是正して欲しい。

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元理事だった方へ。
仰る内容は理解しました。
勇気ある投稿でした。
時には吹き出すようなユニークな文章でしたがしっかり核心には迫っていました。
謝罪など必要なしと思います。
今後も見た目で投稿をお願いしたい。

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＜名古屋市＞退任幹部が河村市長に次々苦言　あつれき隠さず

毎日新聞 5月25日(水)10時0分配信

退任する名古屋市幹部が、河村たかし市長の市政運営をいさめる言葉を残し、次々に去った。議会では公約だった市議報酬半減を覆されるなど、内外で思惑通りに進まない八方ふさがりの状況に「飲まなきゃやっとれん」などの言葉が増えてきた。

２３日付で退任した岩城正光・前副市長は最後のあいさつで「行政は人材のとりでです。機械ではありません」と切り出し、旧日本海軍連合艦隊司令長官の山本五十六の言葉「話し合い、耳を傾け承認し、任せてやらねば、人は育たず」を引いた。岩城氏は「これこそ組織運営の基本だ」と述べ、河村市長との間で摩擦があったことを隠さなかった。

　３月末に退任した元局長も「流水の清濁はその源にあり」との中国の故事を引き、「暴君のような指導者に尽くす者はいない」と訴え、居合わせた河村市長と目を合わせることはなかった。

　河村市長は報道陣に「無視はしませんよ。結構大事にしてますけどね。不徳の致すところもあるでしょうけど、改革もあるでねえ」とした上で「まあ苦しいですわ。正直言って」と応じた。【三上剛輝】

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↑
読む人の理解力要ですが良い記事です。

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ポイントはこちら

話し合い、耳を傾け承認し、任せてやらねば、人は育たず」を引いた。
「これこそ組織運営の基本だ」
　流水の清濁はその源にあり」との中国の故事を引き、「暴君のような指導者に尽くす者はいない」と訴え、居合わせた河村市長と目を合わせることはなかった。

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コンシェルジユの鍵問題。
ここは大丈夫か心配です。

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ご心配なく。入居時に預けた鍵は警備会社の本社で管理していると思います。
このマンションははっきり知りませんが以前のマンションはそうでした。
このサイトは理事長、理事、管理会社が見ていますので皆さま、ご意見をどうぞ。

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先週の土曜日、正面に立ってる木でカラスの駆除をしているのを見ました。
青いビニールシートを敷いて巣を取っていたようでしたが、遠目で雛らしき姿も見えました。
育てるとは思えないのでたぶん処分したのだと思います。
フロントっぽい男性が立ち会っていたので管理会社がやったことなんでしょうが、あれって理事の間で決定したことなんですかね？
だとしたら一体何のために、組合のお金を使ってまでそんなことをさせたんでしょうか？
ちなみにカラスは駆除をしても減ることはなく、別の個体がその縄張りで増えて元通りだそうです

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カラスの親は子育ての時期にだけ人間を威嚇しますが、本格的な攻撃は一切しないとのこと。
ちょっとびっくりはしますけど、その程度です。
少なくとも駆除するほどのことでは絶対ないと思います。
親鳥がどうなったのかは分かりませんが、生きていたとしたら、自分の子供が処分されるところをどんな気持ちで見ていたんでしょうね……

森ビルは「都市と自然との共生」を謳っているようですが、彼らの言う「共生」とは邪魔な生き物は駆逐するって意味なのでしょうか？
教えてほしいです

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>965
親鳥がどうなったのかは分かりませんが、生きていたとしたら、自分の子供が処分されるところをどんな気持ちで見ていたんでしょうね……


『すずめのかあさん』　～金子みすず

子どもが
子すずめ
つかまえた。

その子の
かあさん
わらってた。

すずめの
かあさん
それみてた。

お屋根で
鳴かずに
それ見てた。

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当社は今後も、プロジェクトを推進しながら緑を増やす街づくりを進め、新たに生まれた緑地と皇居などの既存緑地を緑でつなぐ「エコロジカル・ネットワーク」を創出し、東京が鳥などの生き物にとっても住みやすい環境を作ってまいります。

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ご意見箱の方が良かったのではありませんか？

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森ビルは「都市と自然との共生」を謳っているようですが、彼らの言う「共生」とは邪魔な生き物は駆逐するって意味なのでしょうか？
教えてほしいです。

カラス駆除に例えていますが森ビルはその意味、神髄を汲み取る努力をして欲しいです。
権力に擦り寄る事なく公平、中立な管理会社としての運営をお願いいたします。

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>>965さん
ごもっともで、鳥獣保護法があります。

しかし、育児中のカラスの危険度は高く、自治体が協力を得て巣を撤去できます。

www.city.minato.tokyo.jp/

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広告に出ました。
３０Ｆ 9,440万増しのお部屋
凄いですがこんな金額で売れるのでしょうか。

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全ての当事者が意見を出し合い、総意としてそれらを集約することです。合意形成とは意見の異なる他人を説得することではない、ということに留意する必要があります。

それぞれの組合員が求める「表立った意見」だけで結論を導くのではなく、それらの意見（要求・思惑など）がなされた背景（根本的な理由）を引き出し、これら個々の背景を、例え僅かであっても全て包含したものを団体としての結論とする。

組合員全員が手放しで納得できるという決議は、現実的には不可能とも言えますが、各組合員の意見が少しであっても反映されている、無視されていない、と思える結論を出すことが各組合員に疎外感を与えることなく、また「参加している」「参加した」という意識にも繋がり、より理想に近い合意形成となります。

このような方法は「Win-Win」という言葉で表されることがあります。

これは両者ともに（当事者全員）勝つ、或いは負けではないということ意味します。多少の譲歩があっても自身の意見が反映されることにより、その結果には敗北感などがなく、納得できるものとなるということです。

これとは別に「Win-Loose」という言葉があります。

これは当事者の一方が勝ち、他方が負けることを意味します。この場合の負けるとは、自身の意見が全く反映されない、一方的に押し付けられるなど、納得がいかない結果になるということです。敗者が生まれた場合の懸念や問題などは先述の通りです。

管理組合の健全な運営のために
ある決議での敗者は、その決議のみに非協力的になるのではなく、その他の決議やその後の管理組合運営全てに対して非協力的になることも考えられるため、敗者が多くなればなるほど、健全な管理組合運営が阻害される可能性が増加します。

安全・安心・快適な居住環境の確保、また建物の資産価値維持・向上のためには、組合員全員の理解と協力が不可欠であり、そのためにも敗者を生まないこと、可能な限り「Win-Win」となる合意形成を目指すことが重要です。

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>>972 住民さん
おっしゃるとおりです。

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>>970 匿名さん

子育て中のカラスも実際には危険てほどじゃない

http://www.city.shizuoka.jp/000_002670.html

http://www7.plala.or.jp/gm2/crow/kujo.htm

ちょっと気をつけるだけで十分共存できますよね？
こんなんいつまでもホイホイ駆除してるのは文明人としてどうかと
自動車や酔っ払いの方が遥かに危険です

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ここよりずっと緑の多いマンション付近にはカラスもハトもいます。
ハトに餌をやってる時に頭上スレスレ低空飛行されたり追いかけられたり恐い思いをした経験があります。
エサがなくなるとカラスはハトを襲います。
カラスはやはり迷惑な害鳥です。

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アンケートの結果はどうだったのでしょうか。
随分時間がかかっているようですが。

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舛添
リオの旗か白旗か？
白鵬優勝の土俵にて副知事に舛添辞めろ！コール炸裂したとか。

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>>976 マンション住民さん

迷惑というだけで命を奪うのですか？
電車で騒いでいる子供は大変迷惑ですが、あれも法が許すなら駆除すべきですか？

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