赤坂タワーレジデンス Top of the Hill 契約者・入居者掲示板

今期の委員長は、交渉相手とナーナーだったんだ。

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結局住友の時と同じことをやりたかった現理事長。

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>>1833 マンション住民さん

読んだけど何処に大規模な変更提案があるのですか？
これってほとんどが住民アンケートの結果を鑑みて今後検討する的な話ですよね？
今回の総会でどの施設がどういう施設内容に変更されるって提案になってるのです？

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>1841
ああ、そうですね。かなりキナ臭いね。

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本格的に交渉する前に、切り札を捨てたし。

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>>1836 マンション住民さん

知ってますよ出てたから。
住友案には反対しましたし。
総会の反対の声が凄かったから理事長が危険を感じて強行しなかった。
あれも住民の意見や声があったからこその結果。
無関心をやめれば改悪は通りませんよ。

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誰でも見られる掲示板でマンション住民だけの議論内容や個人を特定出来るような書き込みは控えたほうがいいと思いますよ。
正直見ていて本当に同じ住民なのかなとも思ってしまいます。
万が一名誉毀損とか業務妨害で訴訟事とかになったらそれこそここの品位が下がるだけでしょ。
総会に出てキッチリ意見した方が良いですよ。
私もこれ以上は余計なこと書かないようにします。

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>1846
無関心をやめれば

なんて理想論。
無関心は必ずある。
つまり白票が現状のような数ある限り総会でいくら反対しても可決されてしまう。

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>1847

理事会の進め方について
正直見ていて本当に同じ住民なのかなとも思ってしまいます。

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by 住民板ユーザーさん7　2016-08-21 17:25:34 投稿する 削除依頼
そもそ今年の総会でアンケートにあった施設を変更する決定議案なんか決まるわけない。
事前に告知もされてないし内容も提案されてないものが総会決議されるわけないし出来ない。
来期以降の理事会で考えるくらいでしょ。
そんなの常識だと思うけど。

対応方針を先ずお読み下さい。
提案内容はアンケートに書いてありますよ。
勿論、来期以降の理事会で協議します。
常識ではないことが起こり得る可能性はあります。
アンケート結果の数字にそぐわないことをやる
これは非常識になります。

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>>1848 マンション住民さん
最後に、その状況が解ってて無関心な人はある意味勝手にしてくれって意思表示とも言えますよ。
無関心を止めるといのは理想論かもしれないですがそこからはじめないと何も始まらないでしょう。
立候補して理事になるのも簡単なわけですし、訴えられるリスク背負ってこんな所で批判するより中から変える方が確実だと思います。

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＞＞１８４６
臨時総会にはお出になってなかった。
議事録をお読みになったのでしょう。
総会に出てきっちり意見を述べた方を無視したのは
どなたでしょうか？

業務妨害？
どこにですか？
名誉毀損？
どなたでも投稿可能な住民サイトです。
主たる投稿は理事会宛であり個人の特定には該当しません。
名誉毀損の立証は難しいですよ。

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>1851
無関心を止めるといのは理想論かもしれないですがそこからはじめないと何も始まらないでしょう。

どう始めるのですか？

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>1846
無関心がやめられないから理事会の議案が総会でそのまま通ると言ってるのですよ。
おかしいといっておきながら、結局は無関心を減らさないといけないとあなたも言ってるわけで。
一緒じゃないですか。何が言いたいのかよく分かりません。

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無関心を減らせないと何も始まらないではなくて
無関心があることを前提として始めることの方が現実的です。

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>>1852 マンション住民さん

住友の件があってからほぼ出てますど
どの総会の話しですか？
とりあえずここでやる話じゃ無いです。

>1853
アンケートに答える、意見書を送る、議事録をチェックする、総会に出る。
最後は理事会に立候補。

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これは老婆心ですが、
名誉毀損にならないと言ってる人こそわかってない。
理事は人数も名前も住民には分かってるし、理事長については100パーセント特定出来ますよね？
個人が特定出来るような書き込みはほどほどにすべきと思います。

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>>1851
掲示板への投稿者を批判したり提訴をちらつかせたりするより
ご自分の運営を振り返ったら如何ですか？

住友騒動で初めてこの掲示板の存在を知りました。
そんな方も多いと思います。
過去の理事会とは全く異質であるから書かれるのではありませんか？
ご意見箱に入れた意見を無視していませんか？

最後に提訴したくなる程気にされるならご覧にならなければ
良いと思います。
過去にこれだけ書かれた方はおりませんでした。

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>>1858 マンション住民さん
私も住友以降、ここを定期的にチェックする様になった1人です。
ご自分の運営ってどういう意味ですか？
憶測で勝手に誰かにするのやめていただけます？

最近、個人批判が過ぎると思ったのでこれは行き過ぎると危ないなと思い始めてたところです。
私も改悪には反対の立場ですが、こういう場での個人批判には反対なだけ。

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＞1857
理事の名前がどこに書いてありますか？
どこにも書いてないですよ。
理事長は一人だから住民には判って当然です。
理事長に立候補するという事は
レジデンス内の全ての責任を追うと言う事です。
私も総会で個人攻撃を受け、名誉毀損又は侮辱罪で
提訴も考えました。
実際、依頼する弁護士も決めてました。
でも止めました。
友人から「そんな下らない案件で提訴したら先生に悪い」
それで止めました。
提訴されるならどうぞなさって下さい。
いつでも受けて立ちましょう。
くどいようですが理事会運営の仕方は間違っていますよ。
側近政治のようです。

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＞1856
1852です。
大荒れの二年前の臨時総会です。

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＞1857
ご参考までに、、、
刑法第230条
名誉毀損罪

刑法第231条
侮辱罪

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>>1860 マンション住民さん

理事は総会議事録みればわかりますよ。
何か勘違いされてるようですが私の名誉が脅かされてるわけでも無いのですから私が起訴とかするわけないです。
大変な目に遭われたようで心中はお察ししましすが、あまりご自身の個人情報も書かれない方が良いと思います。
掲示板って残るものですから。

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こちらを見るようになったお一人ならお分かりだと思いますが、
いろんな方が異句同音に理事会の批判をされております。
一人の方が仰っているのではありません。
それにここまで批判をされた理事会も前代未聞です。
理事会に批判的な投稿者全員をしらみつぶしに
調べ上げ、名誉毀損罪や侮辱罪を口にする前に
現在の理事会及び一部理事の在り方が妥当かどうか今一度お考えください。

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>>1861 マンション住民さん

あれは酷かったですね。
私もあれから無関心は止めようと思いました。
面倒くさい事は嫌いなのですが、自分の住まいでもあるのでせめて今、何が行われているかをチェックする事は怠らないようにしてます。

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>1856
アンケートに答える、意見書を送る、議事録をチェックする、総会に出る。
最後は理事会に立候補。

上記のようなことは理事会発足以来ずっと門戸を広げておりますが
無関心は一向に減りません。
そもそも意見書を送る、総会に出る、議事録をチェックするとかは
無関心派には馬の耳に念仏です。
今回のアンケートでも、回収率は半分位でした。

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＞1857
裁判は経験ありますので。
原状回復訴訟(敷金全額返却)を起こされ
高齢な母に代わって被告席に座りました。
先方は弁護士
私は弁護士なしです。
弁護士を依頼したらとの親戚の言葉を振り切り
弁護士は高いからと一人で挑んだ裁判
正直、最初の一回だけは震えました。
でも二回目からは肝が据わり裁判長から
「聞かれた事以外は答えなくてよろしい」と
言われました。
半年位かかりましたが証人とか証拠写真で
当方有利で和解しました。
人生で初めて座った被告席
後に裁判官からは「弁護士なして良く頑張りましたね」
と言われとても良い経験をしました。
正直、行ける所までは一人で、後は友人の弁護士に依頼するつもりでした。
ですから裁判はちっとも恐くありません。

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>>1864 マンション住民さん

誰が誰なのか正直わからないので何人の意見なのかはわかりませんが批判が多いのは問題だと思いますよ。
ただ中には単なる誹謗も見受けられるので公開の掲示板では度が過ぎると言ったまでです。
普通の住民なら多くがそう感じると思います。
アンケートの結果も細かく見ましたけど色んな意見があると感じたし、施設によっては改装したいって意見が多いものもありましたよね。
私は正直、何も変えなくて良いかなと思ってる派ですが、変えたい人が多いなら仕方ないかとも思ってます。
もちろん少数意見の無茶な改悪は断固反対ですよ！
まあ少数意見なら通るわけないと思ってますが管理会社の件もあるので注意して見てます。
今の所、不穏な感じは見受けられないですが。

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>1863
議事録には誰が発言したかは書いてませんよ。
２年前の理事会の議事録には書いてありますが。
今日は随分投稿されてますね。
お心遣い有難うございます。
お気遣いなく。
掲示板には残りますがわざわざ前のスレッドを見る
人もいないでしょうから。

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＞1868
アンケートの数字通りにするべきでしょう。
住民交流推進派のようですがアンケートでは
組合費を使って欲しくない５１%
使って欲しいは４３%
過半数を超えている組合費を使うのはNOですよね。

掲示板に投稿された住民の名誉の為に申し上げます。
単なる誹謗中傷は全くありませんね。
このサイトは管理会社も見ています。
参考になると言ってました。

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>1868
特別決議では出来ないからと普通決議で
やろうとするのだけは止めて下さい。
住民には予算に組み込まれたら解りませんよ。
貴方様が現状維持派なら尚更、止めて下さい。
普通決議の過半数でやろうとするならば
強引に施設改造をやりたいと見なされるだけです。

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>>1871 マンション住民さん

言ってることが？意味不明というか
一住人の私に言われても困るんですが......
改悪ならみんなで止めれば良いのではないですか？？

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＞1872
一住民として協力して頂けますよね。

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>>1873 マンション住民さん

もちろん改悪ならば協力して反対します。

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今後も理事長の人間性によっては
無関心を悪用される可能性が大いにありということを念頭に入れておきましょう。
どんな手段を使っても無関心が無くなることは決してありません。
2年前の臨時総会では、採決したら
住民がどんなに反対しても住友が通ってた可能性大でした。
>1828仰りたいことは分かりますが、青臭いことを言っていてはそのうち出し抜かれます。

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無関心、選挙では無党派層
今回の都知事選では動きましたよね。
無党派層も無関心も肝心な所では動くと思います。

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>1876
気合を入れろ、気力で勝て、など精神論ではもはや勝てなかった日本柔道。
リオ五輪で、井上康生は
事細かな真逆の指導、データ分析、により
全階級でのメダル獲得、柔道復権をアピール。
ドーピングあり、癒着ありで、時代がもう精神論では勝てないことの証し。

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>1876
そこに本人の希望的観測が入っては駄目ということです。

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壮絶なバトルの応酬でしたね。
管理会社変更騒動は間違いなく投票していたら
住友が勝っていました。これは事実。
白票の按分に取り組まないと将来又同じことが起こる。

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今は亡き小渕総理が突然倒れて
５人組により密室談合で選ばれた森喜朗(老害森)

現代日本、根回しや密室談合は通用しない時代になった。
２年前の臨時総会での結果が再現出来ると思ったら大間違い。
正々堂々と否決出来るような態勢を構築しなければならない。
古い体質をいつまでも引きづっていては同じことの繰り返しになる。

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今年の総会、昨年とどのように変わっているか見たいものです。
特に我々住民からの意見に対しての対応に関して。

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巷では百万回精神論は耳にしますが
ここ一番の決めどころはそれだけでは勝てません。
事細かなデータ分析、千手先を読む緻密な戦略、常日頃の人を
率いる説得力、人とのコミュニケーション力、その他etc...
ありとあらゆることを駆使しなければ
今後出るであろう無関心票の悪用、つまり、意図的な画策には勝てません。
こんな状況の中、
白票の比例配分は正々堂々とした民主主義の産物だと“私は”思います。

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人は本来、性善説で捉えたいものですが、
社会にいると、そればかりでは対処できない場合があります。
その為の予防線を張る必要はあると思います。
賢く緻密に、かつ冷静にいきましょう。

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青いりんご
飛び出せ青春
飛び出せ理事会
もう少し揉まれないと•••

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毒吐き効果のあるつぶやき、ではなく
おばさん？がたの独り言ですかね。笑

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毒吐き効果のつぶやき
今や、もう古い過去の発言となり
今は良薬は口に苦しのつぶやきかな。

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人生いろいろ
経験。積まないとおばさん、おじさん方には敵わないと思いますよ。

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理事になったら
http://npo-syujyu.jp/point/director/index.html

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白票の按分は民主主義の賜物。
魑魅魍魎が跋扈する中の、言わば救世主みたいなもの。
しかし3/4の賛成票が必要、実現は難しい。
立ちはだかる無関心の壁。　

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都民を味方にした小池都知事は戦略的にも長けて強かった。
組織やドンに担がれた増田さんは惨めな結果に終わった。
個人的には善人であったと思うが……
これからの時代は独善や独裁は通用しないし生き残れない。
毒吐き効果のつぶやきなどとぼやいているような意識レベルでは
大輪の器に在らず

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>1851
最後に、その状況が解ってて無関心な人はある意味勝手にしてくれって意思表示とも言えますよ。

無回答(無関心）はあくまで無回答です。　
他人がその方の意思を推し量ることはできません。
現理事会を象徴したお言葉のように感じ、流せませんでしたので敢えてここで書かせていただきます。

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1676
by マンション住民さん　2016-08-08 19:19:49 投稿する 削除依頼
別紙でのご意見 １
抜粋
↓
＞良いことばかり書いてありデメリットがない。
＞夢物語の内容である特定の意見に加担した構造に
＞なっていると疑問視される。
＞とても区分所有者にフレンドリーな内容とは感じられない。

大変ご尤もなご意見である。

この方は未回答
つまり回答拒否

未回答には二通り有ります。
アンケートの場合
1.出す意義を感じない、必要性を感じない
2.面倒くさい

総会の議決権行使書の場合
1.どうせ結果は決まり
2.面倒くさい
3.総会を成立させたくない

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無関心はあくまで無関心として尊重すべきだと思います。
少なくとも、勝手にしてくれという意思表示ではないと思います。
現理事会はこのような考え方を批判されているのだと思います。
アンケート結果でも1ページ目から無回答を除外した表示方法でした。
まずは全体のありのままを表示すべきです。

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無回答（無関心）は、漢字の通り回答無し（関心無し）。
「勝手にしてくれ」は曲解。

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長いものには巻かれろ
体質的な今の理事会は打破、卒業しよう。

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区分所有者にフレンドリー
情報公開、理事会の透明化
に努めなければますます理事会離れが起こるだろう。
一部理事の自己満足や自己顕示の為に理事会があるのではない。

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勝手にしゃがれ
確か、レコード大賞
ジュリーのヒット曲にありましたよね。
ご存知な世代でしょうか。

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石破さんの過去録
「なんか、自民党感じ悪いよね」
住民
「なんか、理事会感じ悪いよね」

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>>1897
知っています。
歌謡大賞も取りました。

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ご参考まで
http://www.ienojikan.com/house/kanri/20140924.html

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総会の前にアンケート結果の説明会をやったらどうでしょうか？
どこまで踏み込んで改造するのか抽象的な対応方針の表一枚では皆さん不安だと思います。
説明会で意見交換をして総会に臨むのが不安解消になると思います。ご検討下さい。
そうすればこちらで批判もされないでしょう。

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住友の時は、臨時総会前に３回説明会がありました。
まず第一歩は、居住者との対話から。

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賛成です。
でも突っ込まれたら困るからやらないと思います。

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無関心議論にひとこと
無関心は勝手にしてくれとの解釈は
自分達の都合の良いように解釈との思惑がある。
例えば警察はアリバイがない人を疑い容疑者にしたがる。
この場合アリバイがない人が無関心な人々で
容疑者にしたい警察は勝手にしてくれと解釈したいのである。

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The pen is mightier than the sword
ペンは剣よりも強し
剣 equal 権

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ここまで書かれる理事会は異常です。
前代未聞

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事実でなければここまで書けない。

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無関心議論に花が咲いた。
そうか、だから、前期今期理事会で
白票の按分に本腰を入れなかった訳だ。

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２年に渡る内部マグマの噴火ですね。

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マグマ噴火時には、
ご本様と側近の方々は、森ビルというシェルターに非難すれば
お守りしてくださると思っているのでしょう。

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↑
誤　非難
正　避難

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総会には外部居住者も出席して来ます。
議長は組合員の意見は最後まで真摯に聞いて下さい。
又、ヤジを飛ばし意見を遮る方には注意や場合によっては
退場をして貰って下さい。

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株主総会ではありません。
ヤジは周りの方が不快になります。
総会の場を乱す行為であります。
お心当たりのある方は絶対に止めて下さい。
マンションの品位を汚す行為であります。

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第一回目の総会は区民ホールで開催され
大勢の方が出席されご意見も活発に出されて盛会でした。
途中、森ビルさんが慌てて制止する場面もあったと
出席された方から伺いました。
あれから年々出席者も少なくなりお顔ぶれもいつも同じになりました。
総会に出席するのは組合員の義務であると思いますが
年々熱意が薄れて行くように感じます。
勿論、無関心もありますが万難排して出席したいような
総会ではなくなったように思います。

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不穏な動きをチェックする為に掲示板を見てるとの
書き込みがありましたが不穏な動きをする方が
掲示板に予告などするでしょうか。
名誉毀損や訴訟のリスク云々とも書かれてましたが
どこのマンションの掲示板もこんなものでしょう。
多少のきつい投稿はあるにせよ許容範囲と思います。
非居住者の自分にはむしろ参考になる情報ばかりで
今年は総会に出席して見ようと思います。

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ここの理事会の方々？
サイト気にし過ぎで馬鹿みたい。
そんなに自信ないのかね。

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いいね！いいね！を何十回
その通ーりで〜す,

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人は権力の座に付くと豹変する。
監事でいらした時の事をお忘れか？
規約では監事は議決権はないが理事会で意見を
述べることが出来るとある。
ヒトラー、安倍に近い言論統制の前期理事会を
思い出したまえ。

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今年の総会では絶対にやらせぬ。
監事を別席に座らせることは…
ご自分が歴代一番、最高の理事長だと思っている。

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長いものに巻かれるのが得策。
グリコのおまけみたく、
もれなくお得なことがついてくるのかも。

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参考までに言おう。
歴代最高の理事長は無念ながらも
住民の為に苦渋の決断をした理事長である。

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あの臨時総会に出てないお方には、わからぬこと。
議事録では、真の情報は得られません。

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私が理事になってから最も尊敬に値する人格者である。
感情を表に出す今の理事長とは器が違い過ぎると
敢えて申し上げたい。

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>1868
まあ少数意見なら通るわけないと思ってますが管理会社の件もあるので注意して見てます。

普通決議の場合、少数意見でも通ってしまう場合があります。
あなたの注意をさらに促す意味で分かりやすく例を挙げましょう。

≪普通決議の場合≫
全体を500、無回答を150と仮定します。
そうすると回答者が350、そのうち白票を100と仮定します。
残り250の回答者のうちA案100、B案150と仮定します。

議長はA案支持と仮定すると、
白票が議長一任の場合、
白票100が全てA案にプラスされますので、200になりA案が通ってしまいます。
このとき目を向けたいのがA案賛成者は100、つまり全体500の5分の1、20％にすぎません。
A案支持は5人に1人しか賛成してないにもかかわらず通ってしまうことになります。

一方、白票を按分した場合、
白票100を按分するのですから、A案100÷回答者250×白票100＝40これがA案にプラスされ
残り60がB案にプラスされる、つまりA案140、B案210となりB案が通るという妥当な結果になる訳です。

上記のように100を少数と見るかどうかは別としても
5人に1人の賛成しかないのに成立してしまうのは
民主主義に反するように思うのですがいかがでしょうか。

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>1926に補足。
普通決議の場合、回答者（この例の場合350）の過半数(この例の場合175）で可決です。

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施設の見直し３／４
管理会社変更１／２
これ、逆立ちしても変えられない。
無駄な労力は使わないで行こう。
エネルギーは他に使うべし。

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>>1868さん
按分解ってないですよね。

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ここ、おば様方だけの投稿じゃないから。
他の住民の方や外部オーナーも見てますから。

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おばさま方、貴重な情報有難うございます。
横やりに負けないで頑張って下さい。
いつも見ています。

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おじ様方、貴重な情報有難うございます。
ごり押しに頑張って下さい。
いつも見ています。

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おじさま、おばさま、で統一するよりも
おにいさま、おねえさま、で統一した方が
せめて掲示板ぐらい、
少しでも若くて良いような気がします。

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>1931
はい。ご参考になって良かったです。
幸い、
身近なところに知識と知恵の泉が湧いておりますので。

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管理会社変更騒ぎの時の掲示板は荒れて凄かった。
森支持と思われる住民が当時の理事長の職歴にまで
言及する書き込みがあり行き過ぎとハラハラした。
今回は理事会運営の批判であるから全く違う。
理事長の個人情報には触れていない。

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しかし、まぁ、ここまで叩かれると普通の神経なら凹むわな。
理事長になる方は強靭な精神力が不可欠か。

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ここまで批判されるのは特別に選ばれた方だけでしょう。
普通にやっていれば批判はされないと思いますよ。

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理事長さんのお顔と名前を知ってる人って
理事の方か総会に年中出てる人だけでししょ。

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増田さんとマックさんなら知ってるけどね。

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メールコーナー、氷川祭のポスター
目立ちますね。松ケンが来るとか。

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