健全な情報交換の場として有意義なご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-05 10:48:59
健全な情報交換の場として有意義なご意見をお願いします。
[スレ作成日時]2015-04-05 10:48:59
このマンションにドンがいるのですか。
驚きました。
総会は単なる消化試合だから
その前の最終試合が大事だね。
今も昔の利権は問題です。
時代劇の名場面を思いだしました。
山吹色のお菓子を詰めた菓子箱が、ス-ッとお代官様に差し出される。
お代官様:○○屋、お主も悪のよ~
○○屋 :いえいえ、お代官様ほどでは~
お代官様:ワッ、ハッハッハッ
悪代官をさっそうと罰するのは仕事人かな。
利権はNOね。
施設改造で利権を狙っているのは誰か?
悪代官に取り入る〇〇屋のボスか?
アンケートにもあった
5,000万は動くだろう。
住民の大切なお金、安易に使わないで欲しい。
結局、マンションというのは小さな民主主義のコミュニティーである。
税金に当たるのが 管理費や修繕積立金。それがどう使われるのかを厳しくチェックしないととんでもない ことになる。
多くの人は、自分が所有している物件の管理に必要な注意を払わない。
それは、いって みれば政治に関心がないのと同種の態度だ。
近代の民主主義社会において参政権を持っている者は、所属する共同体の運営について 責任の一端を担う。
同様に、分譲マンションの区分所有権を有する者は、その管理に相応の 責任を果たさなければいけない。
それは、選挙で1票を投じるよりも厄介な仕事を伴う。時には理事や理事長を務めること になる。
それが区分所有する者の義務であることを忘れるべきではない。
まったくといって使われない施設を維持費使って放置してOK
という結論なら、改装する必要なんてないでしょう。
嫌ならもっと使っておやりなさいよ。
理事会は、施設改造後のその施設の利益について考えてない。
工事をしたいだけ。あとは野となれ山となれ。
>>1791
半数しか提出していないアンケート結果をアリバイ作りにして
実施しようとしている施設改造
2年後には大規模修繕費が発生する。
修繕積立金も上がる。
大規模修繕費は当初の予算より割高になるのは間違いない。
施設の改造に多額の費用をかけて修繕積立金が足りなくなったら
管理組合は責任を取れるのか。
自分の財布なら慎重になるのに人のお金だから簡単に出費していいのか。
挙句の果てに将来、不足しそうだからと施設利用料以外の設備料金(駐車場、トランクルーム等)
を値上げされたらたまらない。
資産価値とは修繕積立金が如何に潤沢であるかが指標となる。
3/4の特別決議がなければ出来ない改造を住民には解り辛い
過半数の賛成による普通決議でやったならば
明確な規約違反に該当する。
規約はマンションの憲法、法律である。
設計者の見識を疑う数々
特殊な人しか使わないエステルームやシアター
エステルームは大体、行きつけの店がある。
わざわざ呼んでまでここでやるメリットはないに等しい。
住民の多くは利用したことがないと思う。
あることさえ知らない人もいる。
住民の多くが利用するのは非常用エレベーターである。
常用エレベーターにはお棺も救急車のストレッチャーも入らない。
通常、ゴミ出しやペット、引越し業者利用の
非常用エレベーターで家族のお棺を乗せたくはないのが通例であろう。
心筋梗塞や脳梗塞など時間との勝負である時に非常用は時間のロス。
誰が施設改造を言い出したのか。
全く変な理事長を推薦したものだ。
廃案にしたのが脚光を浴び、いい気になってる。
理事長の実績や功績、一部住民の利権の為の
施設改造には反対し、場合によっては提訴も辞さない。
目立ちたがり屋で小心者で細かくてイエスマンだけを重用する。
こんな理事長に誰が付いて行くものか。
何人の理事を抹殺したら気が済むのか。
ここはあんたの会社じゃないんだよ。
誰もあんたに付いて行かないよ。
歴代最低のゴリ押し理事長•••には。
冷静に、堪えて下さい。
理事の大半や住民は人柄を分かっています。
理事の大半や住民は
子供っぽく気短なお人柄だと分かっています。
バレてしまいました。
ついでにタヌキもタヌキだということがバレてしまいました。
とにかく昨年の総会のやり方がまずかったことは確か。
質疑応答も何もなしで、住民のことは眼中になかった。
>1783
総会は単なる消化試合だから
今年の総会は>1046のような運びのようですよ。
消化試合の総会では、四面楚歌という言葉はおくびにも出さず
裸の王様&タヌキの最後の花道をせいぜい飾って差し上げましょう。
>1046 by マンション住民さん 2016-06-03 20:59:11
総会
質問に答えるときの注意点
1. 回答すべき質問か回答しなくて良い質問かをふるいにかけて、答えなくて良い質問には議長の判断で回答を拒否し、回答者の指名も行うべきではありません。
2. 質問は簡潔にさせます。ひとつの質問を3分以内、または5分以内と制限して構いません。
3. 最も説明に適した回答者を指名するのは議長であり、質問者に回答者を指名させてはいけません。
「質問者には回答者を指名する権限はありません」と拒否して結構です。
4. 質問者が納得しなくても、合理的な説明がなされれば、それで質問に対する回答は終了したことになります。
管理者(理事長)には区分所有者に対して説明義務がありますが、質問者が納得するまで説明し続ける必要はありません。客観的に合理的と認められる程度に説明すれば足ります。
質問者が納得しないときは、「ただいまの説明で、一般の区分所有者の皆様には十分ご理解いただけたものと考えます」など、十分義務を果たしたことを明確にした上で、次の質問に移ります。
但し、「一般の区分所有者の皆様には十分ご理解いただけた」と自信をもって云えるような説明をしてください。
間違った意見に対して、同調者が出る場合もあります。
5.質問者が多数いる場合は、同じ人に何度もさせず、なるべく多くの人に質問させるようにします。
6.過去の総会で否決または決定したことを再度、質問や修正動議で出されても、一時不再理の原則で再決議はできません。
下記の回答例をカードに書き留めておくと、いざというとき便利です。
答えなくて良い質問
1. 会議の目的たる事項に関しないときは
「ただいまのご質問は、本日の総会の目的とは関連がありませんので、回答は致しかねます」
会議の目的たる事項とは、招集通知に記載された議題・議案のことで、決議事項だけではなく、
報告事項も含まれます。議題・議案と離れた一般的・抽象的な質問には答える必要はありません。
「会議の目的たる事項に関しない質問は、ご遠慮願います」と述べて回答を拒絶して構いません。
2. 区分所有者共同の利益を著しく害するときは
「ただいまのご質問にお答えすると、区分所有者共同の利益を著しく害することになりますので、
お答えはご容赦願います」
大規模修繕工事などの場合、各社から工事の見積をとって比較する前に、
総会で予算額が公開されると、それに合わせられてしまいます。
予算額の公開が必要な場合には、その危険性を理解いただいた上で、慎重に行ってください。
3. 個人のプライバシーに関する質問には
「個人のプライバシーに関する質問にはお答えできません。」
総会は公開の場で行われますので、区分所有者個人のプライバシーに関する質問には答えてはいけません。
4. 調査を要するとき
「ただいまのご質問にお答えするには、資料(事実関係)等を調査しなければなりませんので、
お答えはご容赦願います」
説明のために調査を要する質問について、その場で回答せよと云われた場合には、
「調査を要する質問は事前に書面でご提出いただかないと、この場では回答することはできませんので、 回答は拒否します」と述べて構いません。
5. その他の正当な事由があるとき
「ただいまのご質問については、回答すべきではない正当な事由がありますので、お答えは致しかねます」
「もっぱら、議事の妨害を目的として為された質問」「関係者のプライバシーに関する質問」など
6. 区分所有者の発言が意見表明にすぎないとき
「ただいまのはご意見として承りました。それでは次の質問に移ります」
質問の体をなさず、組合運営のあるべき姿や役員の責任問題に関する区分所有者の意見表明などには、
説明義務はありません。
権力志向のトップダウンで突っ走った2年
相撲界、野球界、政界,。。。
どこも人間引き際が大切
未練がましく残ると老害森と同じように疎まれるだけ。
お•つ•か•れ•さ•ま
どなたが理事長になっても廃案になったと思いますよ。
今の理事長がおやりになろうとしていることは
折角、静寂を取り戻した生活に石を投げ入れる行為と同じです。
住友支持の方々を煽る行為であります。
時計の針を逆方向に回すのと一緒ですね。
前の方にも書いてありましたが夢物語でしょう。
無駄な一年だった。
>>1806
この台本通りの進行でしたね。
ちょっと意見を言っただけで無視
前方席の総会恒例のヤジの助言もどうかと思った。
その後は誰も貝のようになった。
最後の意見もまるで無視
過去にこんな総会見たことなかった。
ついでに言うなら監事は壁の横だった。
総会は株主総会ではないのだから品位に欠けるヤジは禁止にすべきか退場にすべきと感じた。
ヤジとは基本的に指名された発言者が発言している時に飛ばす不規則発言である。
もちろん発言者を応援する景気づけのヤジもあるが、発言を妨害する不規則発言が多い。
正当な権利に基づいて発言している人の発言を権利のない人が不規則発言で妨害することは民主主義の根幹を揺るがす問題である、と捉えるべきであろう
>>1792
だから、改装しても良くならないリスクを回避するために
使われなくて赤字だけど蓋をするって選択でいいんじゃないですか?
住民の大半がそう思ってるなら、べつにそれで問題ないでしょう。
エステルームとか正直、無駄だと思うけどね。
自分が買った家についてたら、すぐに改装しますよ。
心配しなくてもフロントで聞いたら今年の立候補ゼロらしいから
理事会解散して輪番制になりますよ。
自分なんか理事会なんて大変そうだから、立候補してまでやりたくないし
ここ見てて絶対嫌だという思いがますます強くなった。
しかも文句言ってる人達が誰も立候補してないのがなんだか陰険。
もし改悪があるようなら総会にでてキッチリ投票します。
ただ理事も努力してくれてるんだろうから、文句ばっかり言うのやめましょうよ。
エンジン吹かし過ぎ
住民は排気ガスで苦しく息切れしそう。
>1814
掲示板を文句と捉えるかそうでないかは貴方の自由です。
文句言ってる人が立候補していないのは貴方の間違い
締切は31日ですからね。
総会で投票しても貴方の意見は反映されません。
努力しているのは反対理事だけ。
輪番制、良いではないですか。
理事の募集に「不足分を輪番にてお声掛けさせていただきます」と書いてあります。
8月31日が締め切りですが、どのように輪番にするのかその仕組みも人数もわかりません。
半纏購入のお知らせは、詳細な説明がありました。こちらの方が大切なことと思いますが。
>1814
以前理事でしたが、
ある人の独裁と押しつけに理事会がとても嫌になりました。
ここを見なくてもある人間のせいで嫌になることはありますよ。
自由闊達に意見を言えるような場なら文句など誰も言いません。
>>1813
エステルーム見た事あるの?
石張りのバスタブ
それなりにお金かかっているんだよ。
ここをスケルトンから造り替えたら
幾らかかると思っている訳?
貴方個人の家ではないんだよ。
もし改悪があるようなら総会にでてキッチリ投票します。
だからさ、何回も言ってるけど総会の議案書になった時点で
議案は成立している。
委任状もあるしね。
総会なんて単なる儀式見たいなもの
だから、改装しても良くならないリスクを回避するために
使われなくて赤字だけど蓋をするって選択でいいんじゃないですか?
赤字だけど蓋をする
赤字の根拠は何ですか?
エステルーム 、正確にはメディケーションサロン
民間の経営ではないから赤字も黒字もありません。
何もせずにクローズすれば済む話。
白紙委任状を悪用しようと考える方の再登場です。
管理会社変更を考えた理事達もそうでした。
このマンションは、同じことの繰り返しです。
使われてない施設はスタッフの休憩所にすれば良い。
総会で意見を述べる際の注意事項
一人ではなく必ず複数で述べる
一人では孤立し、村八分にされる
赤信号、みんなで渡れば恐くない
そもそ今年の総会でアンケートにあった施設を変更する決定議案なんか決まるわけない。
事前に告知もされてないし内容も提案されてないものが総会決議されるわけないし出来ない。
来期以降の理事会で考えるくらいでしょ。
そんなの常識だと思うけど。
来期の理事長には、しがらみのない方を望む。
森ビルに対しては勿論だが、このマンションに関係する企業、近隣に対して、
一線を画していただきたい。
理事長は近隣対策委員長を兼務される。言うまでもなく近隣と融合するのは良い。
しかし、まずはこのマンションのことをお考えいただきたい。
総会とは理事会での決定事項を伝える
伝達の場でありセレモニー
議案に反対なら承認しないにマル
欠席委任なら委任する方の名前を明記
白紙は全て議長委任になるから注意
急に投稿が増えましたね。
バッサバッサと返信する方、凄いです。
今期の委員長は、交渉相手とナーナーだったんだ。
結局住友の時と同じことをやりたかった現理事長。
>>1833 マンション住民さん
読んだけど何処に大規模な変更提案があるのですか?
これってほとんどが住民アンケートの結果を鑑みて今後検討する的な話ですよね?
今回の総会でどの施設がどういう施設内容に変更されるって提案になってるのです?
本格的に交渉する前に、切り札を捨てたし。
>>1836 マンション住民さん
知ってますよ出てたから。
住友案には反対しましたし。
総会の反対の声が凄かったから理事長が危険を感じて強行しなかった。
あれも住民の意見や声があったからこその結果。
無関心をやめれば改悪は通りませんよ。
誰でも見られる掲示板でマンション住民だけの議論内容や個人を特定出来るような書き込みは控えたほうがいいと思いますよ。
正直見ていて本当に同じ住民なのかなとも思ってしまいます。
万が一名誉毀損とか業務妨害で訴訟事とかになったらそれこそここの品位が下がるだけでしょ。
総会に出てキッチリ意見した方が良いですよ。
私もこれ以上は余計なこと書かないようにします。
by 住民板ユーザーさん7 2016-08-21 17:25:34 投稿する 削除依頼
そもそ今年の総会でアンケートにあった施設を変更する決定議案なんか決まるわけない。
事前に告知もされてないし内容も提案されてないものが総会決議されるわけないし出来ない。
来期以降の理事会で考えるくらいでしょ。
そんなの常識だと思うけど。
対応方針を先ずお読み下さい。
提案内容はアンケートに書いてありますよ。
勿論、来期以降の理事会で協議します。
常識ではないことが起こり得る可能性はあります。
アンケート結果の数字にそぐわないことをやる
これは非常識になります。
>>1848 マンション住民さん
最後に、その状況が解ってて無関心な人はある意味勝手にしてくれって意思表示とも言えますよ。
無関心を止めるといのは理想論かもしれないですがそこからはじめないと何も始まらないでしょう。
立候補して理事になるのも簡単なわけですし、訴えられるリスク背負ってこんな所で批判するより中から変える方が確実だと思います。
>>1846
臨時総会にはお出になってなかった。
議事録をお読みになったのでしょう。
総会に出てきっちり意見を述べた方を無視したのは
どなたでしょうか?
業務妨害?
どこにですか?
名誉毀損?
どなたでも投稿可能な住民サイトです。
主たる投稿は理事会宛であり個人の特定には該当しません。
名誉毀損の立証は難しいですよ。
>1846
無関心がやめられないから理事会の議案が総会でそのまま通ると言ってるのですよ。
おかしいといっておきながら、結局は無関心を減らさないといけないとあなたも言ってるわけで。
一緒じゃないですか。何が言いたいのかよく分かりません。
無関心を減らせないと何も始まらないではなくて
無関心があることを前提として始めることの方が現実的です。
これは老婆心ですが、
名誉毀損にならないと言ってる人こそわかってない。
理事は人数も名前も住民には分かってるし、理事長については100パーセント特定出来ますよね?
個人が特定出来るような書き込みはほどほどにすべきと思います。
>>1851
掲示板への投稿者を批判したり提訴をちらつかせたりするより
ご自分の運営を振り返ったら如何ですか?
住友騒動で初めてこの掲示板の存在を知りました。
そんな方も多いと思います。
過去の理事会とは全く異質であるから書かれるのではありませんか?
ご意見箱に入れた意見を無視していませんか?
最後に提訴したくなる程気にされるならご覧にならなければ
良いと思います。
過去にこれだけ書かれた方はおりませんでした。
>>1858 マンション住民さん
私も住友以降、ここを定期的にチェックする様になった1人です。
ご自分の運営ってどういう意味ですか?
憶測で勝手に誰かにするのやめていただけます?
最近、個人批判が過ぎると思ったのでこれは行き過ぎると危ないなと思い始めてたところです。
私も改悪には反対の立場ですが、こういう場での個人批判には反対なだけ。
>1857
理事の名前がどこに書いてありますか?
どこにも書いてないですよ。
理事長は一人だから住民には判って当然です。
理事長に立候補するという事は
レジデンス内の全ての責任を追うと言う事です。
私も総会で個人攻撃を受け、名誉毀損又は侮辱罪で
提訴も考えました。
実際、依頼する弁護士も決めてました。
でも止めました。
友人から「そんな下らない案件で提訴したら先生に悪い」
それで止めました。
提訴されるならどうぞなさって下さい。
いつでも受けて立ちましょう。
くどいようですが理事会運営の仕方は間違っていますよ。
側近政治のようです。
>>1860 マンション住民さん
理事は総会議事録みればわかりますよ。
何か勘違いされてるようですが私の名誉が脅かされてるわけでも無いのですから私が起訴とかするわけないです。
大変な目に遭われたようで心中はお察ししましすが、あまりご自身の個人情報も書かれない方が良いと思います。
掲示板って残るものですから。
こちらを見るようになったお一人ならお分かりだと思いますが、
いろんな方が異句同音に理事会の批判をされております。
一人の方が仰っているのではありません。
それにここまで批判をされた理事会も前代未聞です。
理事会に批判的な投稿者全員をしらみつぶしに
調べ上げ、名誉毀損罪や侮辱罪を口にする前に
現在の理事会及び一部理事の在り方が妥当かどうか今一度お考えください。
>>1861 マンション住民さん
あれは酷かったですね。
私もあれから無関心は止めようと思いました。
面倒くさい事は嫌いなのですが、自分の住まいでもあるのでせめて今、何が行われているかをチェックする事は怠らないようにしてます。
>1856
アンケートに答える、意見書を送る、議事録をチェックする、総会に出る。
最後は理事会に立候補。
上記のようなことは理事会発足以来ずっと門戸を広げておりますが
無関心は一向に減りません。
そもそも意見書を送る、総会に出る、議事録をチェックするとかは
無関心派には馬の耳に念仏です。
今回のアンケートでも、回収率は半分位でした。
>1857
裁判は経験ありますので。
原状回復訴訟(敷金全額返却)を起こされ
高齢な母に代わって被告席に座りました。
先方は弁護士
私は弁護士なしです。
弁護士を依頼したらとの親戚の言葉を振り切り
弁護士は高いからと一人で挑んだ裁判
正直、最初の一回だけは震えました。
でも二回目からは肝が据わり裁判長から
「聞かれた事以外は答えなくてよろしい」と
言われました。
半年位かかりましたが証人とか証拠写真で
当方有利で和解しました。
人生で初めて座った被告席
後に裁判官からは「弁護士なして良く頑張りましたね」
と言われとても良い経験をしました。
正直、行ける所までは一人で、後は友人の弁護士に依頼するつもりでした。
ですから裁判はちっとも恐くありません。
>>1864 マンション住民さん
誰が誰なのか正直わからないので何人の意見なのかはわかりませんが批判が多いのは問題だと思いますよ。
ただ中には単なる誹謗も見受けられるので公開の掲示板では度が過ぎると言ったまでです。
普通の住民なら多くがそう感じると思います。
アンケートの結果も細かく見ましたけど色んな意見があると感じたし、施設によっては改装したいって意見が多いものもありましたよね。
私は正直、何も変えなくて良いかなと思ってる派ですが、変えたい人が多いなら仕方ないかとも思ってます。
もちろん少数意見の無茶な改悪は断固反対ですよ!
まあ少数意見なら通るわけないと思ってますが管理会社の件もあるので注意して見てます。
今の所、不穏な感じは見受けられないですが。
>1863
議事録には誰が発言したかは書いてませんよ。
2年前の理事会の議事録には書いてありますが。
今日は随分投稿されてますね。
お心遣い有難うございます。
お気遣いなく。
掲示板には残りますがわざわざ前のスレッドを見る
人もいないでしょうから。
>1868
アンケートの数字通りにするべきでしょう。
住民交流推進派のようですがアンケートでは
組合費を使って欲しくない51%
使って欲しいは43%
過半数を超えている組合費を使うのはNOですよね。
掲示板に投稿された住民の名誉の為に申し上げます。
単なる誹謗中傷は全くありませんね。
このサイトは管理会社も見ています。
参考になると言ってました。
>1868
特別決議では出来ないからと普通決議で
やろうとするのだけは止めて下さい。
住民には予算に組み込まれたら解りませんよ。
貴方様が現状維持派なら尚更、止めて下さい。
普通決議の過半数でやろうとするならば
強引に施設改造をやりたいと見なされるだけです。
今後も理事長の人間性によっては
無関心を悪用される可能性が大いにありということを念頭に入れておきましょう。
どんな手段を使っても無関心が無くなることは決してありません。
2年前の臨時総会では、採決したら
住民がどんなに反対しても住友が通ってた可能性大でした。
>1828仰りたいことは分かりますが、青臭いことを言っていてはそのうち出し抜かれます。
無関心、選挙では無党派層
今回の都知事選では動きましたよね。
無党派層も無関心も肝心な所では動くと思います。
>1876
気合を入れろ、気力で勝て、など精神論ではもはや勝てなかった日本柔道。
リオ五輪で、井上康生は
事細かな真逆の指導、データ分析、により
全階級でのメダル獲得、柔道復権をアピール。
ドーピングあり、癒着ありで、時代がもう精神論では勝てないことの証し。
壮絶なバトルの応酬でしたね。
管理会社変更騒動は間違いなく投票していたら
住友が勝っていました。これは事実。
白票の按分に取り組まないと将来又同じことが起こる。
今は亡き小渕総理が突然倒れて
5人組により密室談合で選ばれた森喜朗(老害森)
現代日本、根回しや密室談合は通用しない時代になった。
2年前の臨時総会での結果が再現出来ると思ったら大間違い。
正々堂々と否決出来るような態勢を構築しなければならない。
古い体質をいつまでも引きづっていては同じことの繰り返しになる。