購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART89】

そうだね。ゴシップと現実を区別できない郊外民>541。お気の毒。。

その>541のネタを書いてる、キャリコネって、ろくでもないな。

編集者欄を見てみたらこんな面々。アイドル追っかけに大学中退に競馬オタク、素性の分からない連中ばかり。
そんなのよく信じられるね。一体どこからこんな記事見つけてきたのか、>541の属性も哀れな限り。

著者・編集者
キャリコネ編集部
40代、30代、20代の男性3人で構成されるキャリコネの編集部。「働きやすい職場を増やす」というコンセプトで記事を量産していきます。

深大寺翔
都内で企業を相手に人事戦略をアドバイスするコンサルタント。趣味は庭いじり。

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神奈川県出身。有名K大を中退。アイドルウォッチャー。「ハロカス」として、モーニング娘。を追いかける日々を送る。思想は意外と硬派。

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千葉県出身。大学時代から馬に捧げる日々を送る。そのせいでリアルが充実しないが、本人は知ったことではないらしい。野球も観る。

541はキモオタ決定だな。爆笑！　ネタ元がレベル低すぎ

>>540
窓を閉めていれば高層低層関係なく音はしないが、
いざ窓を開けると、高層階では足元の音こそ拾わないが、
四方八方からゴーゴーと音が集まって聞こえてくる。
その騒音は気がつかない人も多いが、
一旦気になりだすと窓を開けられなくなる人もいるほど。

ここまでわかりやすい自演も珍しいな。w
541の元ネタはテレビ番組内容の紹介だろ。勿論、脚色されすぎだし、500万でタワマン住む人も希だろう。君はまさしくそのものとしか思えないけど。w

タワマンにあこがれるのは田舎者。
23区内の駅に近い敷地50坪ほどの閑静な戸建てで育てば、狭いマンションなんかに憧れない。
子供が育つ時の住環境は大切。

>>541
あ、こういう記事を間に受けちゃう人種なのか、、、
そりゃ話噛み合わないわ。
こういう記事で影響受ける人なんていまだにいるんだなぁ。

>>523
ネット番長さん乙。
いや、ホントに素敵なお住まいでスゴいクライテリアな方なんでしょうが、そんな書き込みしたら残念ながら憐れに見えちゃってますよ。

マンションさんは、ついに都心低層マンションしか引き合いに出せなくなっちゃったね。（笑）

ここは相変わらず仲良くケンカして楽しそうだねー

都心の低層マンション　ＶＳ　田舎の戸建て

って構図になってるよな。苦笑

>>549みたいな書き込み多いけど、実際に買うとしたら億こえるよね。郊外に住めて、しかも億超える物件買えるんならなんで狭いマンションと比較するのかがわからない。

タイトルの「購入するなら」の意味が理解できない馬鹿なんだろ。(笑)

確かに。都心低層マンションに住めるのに郊外の建て売りと比較してるもんな。笑

タイトルの「購入するなら」の意味が理解できない馬鹿なんだろ。苦笑

購入するなら、のスレだが、見てるのは買っちゃってる奴らだけで、これから買う奴は全く見てない現実。

じゃあ、終了で。(笑)

都心房は本当に常識も無いし論理破たんにも気が付けない馬鹿だよね。
2億の都心マンションなら世田谷か目黒で環七内側のそこそこの住宅地でも50～70坪程度の注文住宅が建てられる。
木造が嫌ならRC造りも可能な予算。
大体延床で150平米でそれ以外に車二台程度の屋内ガレージも造れる。40畳のリビングだって欲しけりゃ造れる。
土地1億2千万で建築費8000万程度。余裕。駅の近くも可能。

そうすると、「資産価値が下がるから無駄、大損」だと。
いや、「お金に困ってないし売るつもりは無い」と言っても馬鹿だから理解できない。

しかも何故か、「都心マンションは気に入って買ったのだから売る気はない」と言うくせに「値上がりするからキャピタルゲインが」とか思いっきり矛盾したことを言っている事の馬鹿だから気が付かないので馬鹿面のまま悦に浸ってる。

>将来どっちが高く売れる？「郊外の一戸建」と「都心のマンション」
>http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

『階段が上がれなくなったらどうしよう、「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！もし15年前に戻れるのであれば戻りたい、そして購入なんか絶対せずに賃貸にすればよかった』

よく読めよ！郊外戸建て民。価値の無い郊外の土地など持ち損。いい加減現実を直視しろよ・苦笑

>>562
それについてはまあ、リンクの話は創作だけどその「リンクで言っている郊外が値下がりすること」は認めてるよ。
でも、その「郊外の定義」を全員が否定してるんだよ。いい加減に理解しな。

中目黒ですらも郊外で直ぐに過疎化するとか言ってるんだぞ？利用客世界一の新宿も危ういとか言ってる。
完全にSFの話だよ。本気で言ってるなら馬鹿だよ大馬鹿。いや、病気なのか？何らかの精神疾患なのかもしれないな。

そのリンクでも過疎化してるのは埼玉の駅がら24分も歩かなきゃいけないど田舎。具体的に埼玉で言えば越谷あたりどころかもっと奥地じゃない長瀞とかか？そりゃあ過疎るよ。だれも否定してない。

（このリンクの話は購入の経緯や返済計画とか購入自体が常識離れしてる。この老人は都心の中古マンションを買っていても破たんしている）

>>560
スレタイに関係なく、いかに相手をイラっとさせられるかのスレだから、永久に続くよ笑

つーか、郊外戸建てで比べるのなら、相手は郊外マンションなんだよ。
都心マンションで比べるのなら、都心戸建てが比較対象。

こんな当たり前のことを何度言わせるんだよ、この低脳は。
2歩あるいたら全部忘れちゃうのかい？（笑）

で、郊外マンションは、誰がどう見ても負の遺産でしかない。
安くなっても売れるだけ郊外戸建てのほうがマシ。

郊外ならどっちもどっちだろ。価格だってそれなりなんだから。

都心こそ戸建てが最強だろ。

＞「戸建ては建物が古くなって価値が無くなっても土地が残るから資産価値が高くおすすめです」
＞と言って薦めてきたあのときの不動産屋に騙された！

自分の頭で考えられない人は家なんて買っちゃだめでしょ。
都心回帰だなんて煽られて、天井価格で買わされちゃうんだろうね。

都心はやんごとなきお方の住まいを除き、戸建てで住む立地ではない。
用途地域も、戸建て向きの一低住で容積率100以下の土地はない。
都心はオフィスや共同住宅のビルばかりで、戸建て住民は忌避する地域だよ。

>>565
自宅購入したことないんですか？

普通は予算の範囲内で考えるのですよ
だから予算が等しくなる立地のいいマンションか郊外の戸建で比べるのだと
何度言われれば分かるのでしょう

>>549みたいな書き込み多いけど、実際に買うとしたら億こえるよね。郊外に住めて、しかも億超える物件買えるんならなんで狭いマンションと比較するのかがわからない

549だけど、東京区部で敷地50坪程度の普通の戸建てを建てると、億近い金が必要なのは東京出身なら常識。
逆になんで戸建てより、狭い共同住宅のほうがいいのか不思議。
マンションの知人に聞いても、区分所有の制約や住民トラブルなど戸建てよりいい事は無いようだし。

結局カネがないからマンションを買ったってことでしょう。
都心でもどこでも住みたい所に土地買って、RCがお好きならそうするし、階段が嫌ならエレベーター付ければいい。
一戸建てより優れた共同住宅なんて無いです。

>>561
土地1億2000万で60坪だとすると坪単価200万。
環七内側のそこそこの住宅地が坪単価200万で買えるんですか!!
どの辺りか是非教えてください!!!

都心部には戸建が無いから仕方なくだよ
新参者にはマンションしか選択肢が無い
そもそも土地が無いんだから
マンションなら幾らでも高層にして床面積増やせる

>>572
SUUMOで売地探して見たら。
ピンきりで沢山ある。
但し環七内側は、木造住宅が密集してる地域が多く災害時危険だよ。
建蔽率や容積率を条件に入れないと、周辺環境の悪い土地しか出てこない。

立地の利便性、防犯性、防災性、耐熱性、防音性、等々。まあ、人それぞれ優れた住宅を判断すれば良いんじゃないかな？(笑)

>>570

そんなことは常識だよ。で、なんで狭小マンションとの比較になるわけ？うちも価格で言えば、そのくらいのマンションだけど、戸建ては無理。５０坪でその価格で買える戸建ては大したもんじゃない。マンションの方が素晴らしいとか言うつもりはないけど、戸建てもたいしたことないってこと。

戸建てのいいとこも出てこないよね。駐車場くらいしか。

>>569
予算ありきだけど、

>だから予算が等しくなる立地のいいマンションか郊外の戸建で比べるのだと

それは単なる一例だろ。
自分の価値観だけで語る奴とまともな話なんてできんよ

>>568

目黒区の青葉台２丁目は、建蔽率５０パーセント、容積率１００パーセントだよ。
情報は正確にね。

家を資産価値で考えると・・郊外？都心部どっちが有利でしょうか？
自分の家の資産価値に興味ある方のみ、以下をお読み下さい。

例えば広尾ガーデンヒルズのこの物件。現在売りが一件あります。
http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/

147㎡=44.64坪で2億9千800万円@坪単価668万。専有面積が広いので30坪に換算すると約2億円。
ただし、純粋に土地の価値で見れば坪1千万以上がつく超優良エリアなのでこれでも割安かも。
マンションの土地持ち分は不明だが、マンションと均すため戸建ても延床30坪、
上モノのコスト＠100万とし再計算した。田園調布3に敷地30坪の家は建たないだろうが、
あくまで比較のために均しました。気に入らなけらばお互いを50坪などで計算して下さい。

　30年〜35年前に、広尾ガーデンヒルズ165㎡=50坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建（土地50坪）を買った場合の価格推移

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約1億5,000万円
1990 　　約13億5千万円
2014　　 約3億円

田園調布戸建
1980　　 1億2,500万円（土地7,500+建物5,000）
*1985　　 1億9,500万円（土地1億5,000+建物4,500）
1990　　 6億7,750万円（土地64,250+建物3,500）
2014　　 1億5,000万円（土地1億5,000+建物0）

マンションは、もちろんもっと高層階になれば更に価格は上がると思われます。このマンションは中層の5階ですので、標準的、公正な価格と言えるでしょう。ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないです。ガーデンヒルズは分譲時の約2倍の価値を維持し、田園調布戸建ては土地価格は同じに見えますが、実はインフレ率を考慮すると、1億5,000万円から1億8,000万円程度になっていて良いはずが同価格ということは、実質的には約2割のマイナスということになります。

＞例えば広尾ガーデンヒルズのこの物件。現在売りが一件あります。

この物件を例として扱うのは無理があるんだけど。ほぼ日本一中古価格を持ってるマンションとも言える。
ここは超レア物件と言って、今この価格を維持できているのはカラクリがあるのを知ってる？

だったら、はじめからカラクリを書けばいいのに。

高級マンションをレア物件として扱う郊外戸建て民だが、高級住宅地はレア物件ではないのかい？割合でいえばおなじようなもんだけど。

広尾ガーデンヒルズしか例題が出せないマンション民。（笑）
都心の築３０年過ぎてるマンションは中古価格は新築時より高いと思っているのかね？

あとはドムス南麻布かな？
３つくらいは情報出せたよね。

>予算が等しくなる立地のいいマンションか郊外の戸建で比べるのだと

それこそアホかって話だわ。
都心の30㎡5000万円のマンションと、
郊外の120㎡4LDK戸建て5000万円を比べるか？！

同じ立地同士のほうが断然予算を等しくできるわ。
まあ、どうしても広さと予算でいうなら、

「郊外マンション」と「都心戸建て」が比較対象になるんだろうね。

マンションのほうが断然広さのコストパフォーマンスは悪いからね。

>580

なんというデタラメな数字だしてドヤ顔。
じゃ、その価格のソース出して。

いつもいつも広尾ガーデンヒルズ。HGH基地なんだもん。他にないからね〜。一切興味ないのに、延々と毎日広尾ガーデンヒルズ。まるでそれがマンションのアベレージのよう。その立地の土地は結局買えないんでしょ？

>>586
要するに同じ広さのマンションが買えないってことだよね。

広尾のガーデンヒルズだけど、募集時1億円の部屋は、いまは実質7500万円くらいだよ。
1.5億なら、ま、せいぜい1億円くらいかね。

田園調布の土地なら、30年前の7500万円なら、いまは2億円はいくよ。
しかも、当時はそのほうが2500万円も安かったんだね。
それを年利3％で複利したとすると、いまはそれだけで6000万円だね。

つまり、日本一価格を維持できている中古マンションが
1.5億円→30年後→1億円
田園調布の土地付き戸建てが
1.25億円+2500万円→30年後→2億円+6000万円

計1.6億円の差ができたわけだ。
いやー、やっぱり資産性だと断然戸建てってことだね。

>589

よく読め文盲。

>586
この人頭悪いな。購入するのに５０㎡のマンションと１２０㎡の戸建てを比較するわけないよな。ある程度常識をわきまえて考えるってことすらできてないのかな。

>592
君、５８６の書いてある内容が理解できてないよ？

>>590
その、データを出せよ。ここは嘘つきばっかりだから、データ出さないと誰も信じないよ。
586の出した、147㎡=44.64坪で2億9千800万円@坪単価668万。は実際売りに出てるんだから、その

>募集時1億円の部屋は、いまは実質7500万円くらいだよ。
のデータを出さないと。まあ、その時点でキミ嘘つきだけど。そんな部屋存在しないからね。
軒並み、30年前の売り出し価格の２倍にはなってるよ。否定するならデータ出せ。
田園調布も公示価格調べればいいだろ。＠300万程度だから50坪で1.5億は正しいよ。

>田園調布の土地付き戸建てが、1.25億円+2500万円→30年後→2億円+6000万円

何で築30年経ってるのに、上モノ残存価値が6000万になってるんだ？
上モノ価値は０だよ。キミ大丈夫？せめて一般常識わきまえてからレスするべき。苦笑

>自分の家の資産価値に興味ある方のみ、以下をお読み下さい。
と但し書きしてあるのに、郊外さんも意外と資産価値に興味あるんだね。
これだけレスするとは。郊外に住んだ時点で自分の家には大した価値ないのに。
言ってることとやってることが支離滅裂。これここの郊外民の特徴だね。苦笑

そう。そして比較対象が５０㎡のマンション。

50m2のマンションじゃ、そら狭いわな。(笑)

でも、郊外さんにとっては、都心区の50㎡のマンションと、
自分の住んでる郊外戸建ての価格が同じぐらいなのでは？
最近は資材高騰などで、50㎡=15坪のマンションでもいい場所だと9000万@600万ぐらいするから、
郊外の戸建てが比べるなら、今では30㎡のマンションとかじゃない？
大変だね郊外に家建てちゃった人は・・売りたくても安値で叩かれるのがオチ。

>50㎡=15坪のマンションでもいい場所だと9000万@600万ぐらい
決していい場所とは思えない目黒立地でも＠600万だって。
3Aエリアなら@1000万超えても全くおかしくない。
バブルというのか、需給が都心に集中しているのはいいけど郊外は可哀相・・蚊帳の外で

>3Aエリアなら@1000万超えても全くおかしくない。
それだと10坪33㎡の部屋で1億ですか！凄い時代ですね。

まあ、郊外さんは常々「家に資産価値なんて求めるのかね？」と言っているので、
別に自分の家の価値がダダ下がっていっても気にも留めないのでしょう。
資産価値に興味ある人だけ、より資産価値を高めいい暮らしを享受しましょう！
それに正直、形態はともかく郊外に住むような人は価値観も違うし、
所詮は都心マンションを買えないような、可哀相なコンプ発言ばかりの庶民ばかりですから放っておきましょう。

すでに都心は不動産バブルと言われているから、資産価値が気になるのも仕方がない。

>>603
まだまだでしょう。前のバブル期には、一部屋30億円というような港区マンションありましたが、
今はまだその3分の一程度ですから。
坪単価２０００万程度が出ても、世界基準から見たら全然おかしくないと思いますよ。
単純比較はできませんが、ロンドンなど一部屋２５０億円というマンションもあるのですから。
マンハッタンも１００億単位の部屋がバンバン売れているそうです。
価値のある立地とはそういう場所でしょう。それだけの価格でも需給が成立する街です。

>604

それは前回のバブルと比較してるだけの話であって、すでに都心のバブルは始まってるよ。

>広尾のガーデンヒルズだけど、募集時1億円の部屋は、いまは実質7500万円くらいだよ。
へええ。そんなお買い得な部屋があるなら教えてほしいわ。

http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/
↑の購入希望者の欄を見ると「100㎡、30坪で3億で」って書いてあるけど、
それなら7500万なら25㎡の部屋になるけど、そんな部屋ガーデンヒルズにあったっけ？苦笑
嘘つくにしても、もっとマシな嘘つけよアホ。

まあ、50m2のマンションでは狭いので、立地を妥協して広い戸建てを選択するのも自由ですよ。

>606

あなたアホですね～。
147m2で約３億の売り希望価格が出てて、その下に100m2で３億の購入希望の欄があることに違和感がないの？？？

>その下に100m2で３億の購入希望の欄があることに違和感がないの？？？

詳細は分からんがタイミングとか間取りとか？
その方は、高層階希望と書いてあるから、5階では嫌だったのか？
いずれにせよ、7500万の部屋があるなら書いてくれよ。苦笑

マンションって建て売りだから、注文戸建てと違って価格がオープンでわかりやすいよね。

希望価格ね。苦笑
メーカーの「希望小売価格」と考え方は同じ。

屁理屈ばっか。7500万の部屋があるって言ったのは郊外民のくせに。
データ出せないなら目障りだからスルーで。余程暇なのか・・呆れ

この広尾ガーデンヒルズの販売中の部屋って
管理費や修繕費などで月額１２万以上掛かるんだね。

お金がないと住めないね。

固定資産税って年間４０万以上はするよね？

>613
上記にプラス、固定資産税に駐車場代も。
都心高級マンションに住めるのは富裕層の証ですよ。
買うことは出来ても維持していくだけの経済力が必要。
郊外の方にはとても無理でしょうね。だから初めから蚊帳の外なんですよ郊外さんは。
お呼びじゃないってこと。資産価値とも無縁なので郊外に引っ込んでいて下さいね。

それだったらさ、そんな中古マンションよりも
新築でもっといいマンションがどんどん出来てる・・・
中古って、最早およびじゃないよね。

やはり資産価値を気にするマンションさんにとって
いつ売り逃げするのかってのが最大のテーマになるよね。

ぜんぜん羨ましくない
ちょおと頭を使えば節約できるのに
湯水のように無駄使いして、マヌケに見える
やっぱり節税対策なんだろうね

税金がお得とかエコだとかで軽自動車に乗っているような人には、
いいマンションに住む醍醐味を理解できないでしょ。
一事が万事そうなんじゃない？時計はスマホで十分とか（笑）
一本数千万するパテックフィリップやオーデマ・ピゲとかブレゲとか、
買った時も値段は張るけど、それ以上の所有する歓びは半端ないんだけど。
でも数年おきに１０万ぐらいのオーバーホールが必要だし手掛かるけど、
芸術品を所有する歓びには替えられない。
資産価値のない安普請の郊外戸建てさんには到底理解不能でしょ。
住む世界が違うんですよ（笑）
まあ、せいぜい節約してエコ生活に励んで下さいね！

＞都心高級マンションに住めるのは富裕層の証ですよ。

成金の発想というか、結局のところ見栄だよね。
なんか世田谷に土地込み３億の家を建てるのとやってることは大差ない気がするんだけど。

まあ、管理費を払えない人は戸建て一択で。

資産価値関係なかったら、都心も世田谷も同じ３億は３億なんだよね。
んで何が言いたいかというと、なんだかんだ、その資産価値に異常に拘っているのはマンションだったりする。

都心は災害に弱いから高い値段を出す価値は無い。

完全にバブル価格突入してるし。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20140727/ecn140727083000...
＞このバブルはいつか終わる…市場支えるのは投資目的物件

災害で最も恐ろしいのは人間。パニックに巻き込まれれば絶対に助からない。
日本ではそういう事は起こりずらいが、日本で唯一人種の坩堝となっている都心は違う。さらに、昼間人口が多いという事はそれだけ「流浪の民」も多いという事。まあ、大人だけで暮らすなら良いかもしれないけど子供がいるなら都心部は絶対に避けるべき。
可能であれば、職場が都心なら転職した方が良い。

>成金の発想というか、結局のところ見栄だよね。
それはあなたの私見でしょ。
誰に見栄張るの？うちなんか全部屋2億以上の部屋ばかりで皆さん高級車乗り。
それが極普通の光景だから、見栄を張るなんて気も起きませんが？
了見の狭い人が多いんですね、郊外住みさんて・・見栄だって・・笑

>都心は災害に弱いから高い値段を出す価値は無い。
それも私見だよね。あなた以外は、喜んで都心物件買ってますよ。
価格は需給で決まるんだから、誰も買わない価格なら成立しないでしょ。頭大丈夫？

>詳細は分からんがタイミングとか間取りとか？

だろ？
おまえみたいな低脳にはわからないことがたくさんあるんだよ。
ちなみに、スミフの「購入希望」なんてのは、全部釣りだよ。

つか、分譲なりもってれば、スミフのチラシがやたら入るんだよ。
「◯◯で土地を探しています！」とか「購入希望です！」って。
みんなありえないくらい高値で釣るわけ。
おまえみたいな世間知らずのお子ちゃまは10年ROMってろや（笑）

>620

マンション派の考え＝高級品は所有するが最後は転売目的が含まれる
戸建て派の考え＝高級品は最後まで所有する

って感じになってる。
これはあくまで考え方の違いでしかないが、これ両方とも富裕層なんだよね。

＞都心高級マンションに住めるのは富裕層の証ですよ。

これを見栄というのだが、まあ理解できてないよね。苦笑

>>620
そういう風に物の違いが判る人は共同所有の建売であるマンションには住めないよ。
注文で素材、装飾、デザインと全て一流で揃える。リセールバリューがなんて貧乏くさい事考えないよ。
自分が信じ、感じる一流を自分の意思で組む。これが本当の上流。

で、マンションさんは使った後も高く売れるからって中古の都心マンションを買うんですか？

>620
住む世界が違うんならこんなスレなんかに来なきゃ良いのに。しかも一日中ｗｗ
一日中ネットじゃ、プレゲでもなんでも自慢する相手もいないでしょ。かわいそうに。

>626
屁理屈言ってる暇あるなら、7500万のガーデンヒルズ物件載せたら？
載せられないからって語気を強めたところで、弱い犬ほどよく吠えるというだけのこと。
家売ってくださいというチラシなど、毎日束のように来るよ。だから？
あり得ない好条件だからそれが釣りだってすぐ分かるよ。
それを何を得意げに吠えているんだい？
哀れだねキミ。苦笑

都心高級マンションに住むのは、おのぼりさんの証でせ

この都心房は、身につける物は一流品でも住んでる家は既製品なんだよ。

>プレゲでもなんでも自慢する相手もいないでしょ。
何で自慢する必要があるんだ？所有することに意味があるんだよ。
貧乏人には理解出来なんだな。いいモノ持つと自慢したくなるのか？変な人だね。

立地が一流だと思ってて、肝心の箱物が既製品だと気が付いてない。
それが富裕層の証し。だって。苦笑

どっちもどっちだと思うけど、戸建て派の方が感覚が古いかな。

ああ、既成品で十分。
コテコテにオーダーした光岡のワンオフカーと、既成品のロールス・ロイス。私は後者を好むので。笑

いや、今時車をステイタスだと思ってる都心房の間隔の方が昭和だよ。

>634

転売目的の所有に意味がある、と自慢されても何も響かない。（笑）

>>634
ここでは自慢してるじゃん。勿論、誰も信じちゃいないけど。

住まいにしても、車にしても、少しカスタマイズするくらいで十分かな。

マンションに住む時点で区分所有権に甘んじているのだから
高級オーダーメイドの良さなんか所有欲を満たすだけで何もわかってないって。苦笑

オーダーメイドの服は、他人にはフィットしないね。