東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

>>719
いやいや、ちゃんと読んで。国交省は倒壊の心配は無いと太鼓判を押した。しかし交換はするって書いてあるでしょ

>>720
ありがとうございます。拝見させてもらいました。

この文章を読むと、免震装置全体を指してるように捉えられますね。

倒壊しないのに、何で変えるの？
倒壊しない=無傷で安全ではない証拠？

>>722
データを偽装した、決まりを破ったから　でしょ

アネハと同レベルだと思うが．．．
個人がやれば刑務所行き。大企業がやれば問題なしってことだな。

世の中そんなもんだよ。
所詮、人間が動かしてるんだから。

全然関係ないですけで、免震ゴムの形ってブルガリの指輪の形に似てて、かわいいと思います(^-^)。

キーホルダーとかノベルティにならないかな。

あなたにはコンドームのキーホルダーがお似合いだよ。

じゃあ、あいだをとって、ドーナツで。

>724
いやはや東洋ゴムの話を聞くと、こんないい加減な会社が今時あるとはホントに情けない限りです。
さんざん姉歯で懲りたはずなのにね。。。

埼玉県の３棟は建設中で住人がいないのだけど、公表されない理由とは何なのですか？

東洋ゴミ

ゴム、早く交換されると良いですね。

BSと東洋ゴムでは、同じ「高弾性率」のゴムでも、形も固定方法も性能も違うから、
東洋ゴムが潰れてしまうと、今後、その建物の設計に見合った免震ゴム手に入らなく
なりますよ。

BSのものでも代用できる可能性がありますが、通常のタワー型マンションで20ケ程度
の使用数でしょうから、その分だけ特注で作成するというのは個別認定が必要であることや、
製造ロットの面でかなり難しいと思います。

できないことは無いと思いますが、かなり割高でしょうね。この為に新たに構造計算
が必要になったりもするでしょうから、そうした費用の問題も出てきます。

■

あと、みなさん基準法誤解しているみたいですが、震度7の直下型地震が来たら、
大抵の建築物が無傷では居られません。

基準法では、

震度5では建物が無傷。
震度7超では、倒壊はしない（避難はできる）けれども、地震の後は建物が部分的に
歪んでしまうことを認めています。

要するに歪ませることで地震力を吸収して、倒壊を防ぐという考え方です。
震度7クラスの地震が本震、余震と数回やってきた場合の安全性までは基準法じゃカバー
してないんですよ。

■

免震自体は、地面と本体にゴムを介在させることで、地面の揺れを建物に伝わりづらくしたり、
ゴムそのものの変形の際に、地震の力を吸収するというかなり優れた工法で、
地震時だけではなく、高層建物のビル風による揺れを抑えたり、建物そのものがある程度
軽量化できることによる安全性の向上等にもメリットがあります。剛構造の建物よりは、
本震余震が繰り返し来た場合にも安全性を確保し易いとも思います。

今回の件は驚きましたが、免震ゴムが交換されることで、設計時の性能を回復できるので、
姉歯事件の様に建物取り壊しとか、そうした自体にはならないのは不幸中の幸いです。
鉄筋量不足していたりする場合、かなり大々的な工事が必要になりますが、要するにゴム
だけの問題ですから、そこを所定のものに改めれられるというのは、そこを狙った工法
じゃないですけど、結果的には、良く出来てます。

国交省の安全宣言は

「建築基準法の耐震性能は満足するので国からは取替え命令や指導は行えません。あとは民間同士でやってね。ボク達関係ないからよろしく」

という意味でしょうね

きちんと行政指導しているとは思いますけど、喫緊の耐震性に不備がないかを
確認することは大切なことですよね。

むしろ、書類チェックで認定だしているので、行政手続き上のこうした不正を見抜け
なかった制度設計上の不備を突っ込まれるのが嫌なので、行政指導そのものは厳しく
なると思います。

本当にゴムだけの問題と思ってる人っているんだろうか。ここに書き込んでる人、意地悪だなと思ってニタニタしてるんだけど。

しかしその23区内に拘らなければ都内までドアtoドアで1時間以内の一戸建て6000万でおつりが来るのに、なんでタワマン買うのか理解出来ません。35年ローンで購入した場合のトータルの支出も一戸建ての方が安いと思うんですが、、

>>736
東洋ゴムの件はタワマンより低い建物で
起こってるんですよ。

高い所が好きなんです。

いやいや、タワマン+東洋ゴムのコンボだと
大変な事になる。

構造設計者がケンプラッツに「大臣認定を疑うことがない。だから構造設計者には責任がない。」ともとれるような記事が出ている。（４月８日）　ではどこに責任があるのかはかたってはいない。

「設計者が大臣認定を疑うことはない。その前提に立たないと、メーカーの試験データを全部チェックしなくてはいけないことになる。それでは何のための大臣認定か分からない。そのおおもとのデータを改ざんしたのだから今後は、東洋ゴム工業の製品を発注者に「大丈夫」とは説明できない。（談）」

　メーカーの試験データを全部チェックするまでもなく、構造設計者または工事監理者が現場納入前に性能試験を行い立ち合いですればいいだけではないでしょうか。一基数百万の品物を製造者の言うがままに、大臣認定の旗印に責任を転嫁して、免震装置を選定した構造技術者には責任がないというのは如何なものでしょうか。評定杭でもJISのコンクリートでも現場では全数試験や検査してますよ、なぜ免震装置には構造設計者が全幅の信頼をするのかわからない、何か裏でもあるのかな。

免震装置は一つ一つが違うロットで製造されるため
免震装置の出荷時には全品加力試験を行って性能確認しています。
ですが今回データのねつ造があったのは免震装置が破壊するときの耐力データなので、
出荷時に製品が壊れるまで加力試験を行うわけにもいかず発見できなかった
ということなんでしょうね。

違います。

>>736
スレチだが、
戸建てとか不便すぎて無理。セキュリティ不安だし。
なんで戸建て買うのか理解出来ません。
人それぞれ

戸建て+ ＩＡＵ転がり免震、最高！

問題の免震ゴム「６０年経過し劣化したレベル」
http://www.yomiuri.co.jp/national/20150411-OYT1T50040.html?from=ytop_t...

還暦免震ゴムかよ。

使用しているマンション名を資産的な理由で公表しないより
人命の危険などの理由で公表する方が優先するのではないか
東洋ゴムの対応は間違ってるよね。

>>747
みんな間違ってると思っていますよ。加えて、住民は知ってるっていう情報の非対称性がダメ。このニュースを知っている人は、絶対に東洋ゴムマンションを買わないでしょうが、知らない人はノーチェックで買っちゃいそう。

マンション名を公表しないのは悪質デベの圧力だろ。

東洋ゴムを使ってない宣言してないデベは使っているよ。野村プラウドは使ってるだろう。

　免震偽装問題から国交省がまず逃走、次は構造設計者が責任はないよと脱走、免震装置を製造したゴムメーカーだけが取り残された。
　しかし、まだ表れてない方々もいます。免震装置を採用したマンションを設計した設計事務所、設計を審査し確認をした審査機関、建物を施工したゼネコン、みんながん首を揃えて、亀のように首をすくめて、風雨、雷鳴が通過するのを待っている。

　本当に東洋ゴム工業だけの責任で済ますのでしょうか。免震装置つきの建物はこれでご臨終か？他社の免震建物もどうやら、同じレベルのような匂いがしてきた。
　

新たに「90棟に納入」＝免震材問題、影響拡大―東洋ゴム

東洋ゴム工業は21日、国の認定基準を満たさない免震ゴムについて、3月に公表した55棟以外に90棟の建物に納入していたことが新たに判明したと発表した。地震の揺れを抑える効果に関するデータを改ざんして出荷した免震ゴムの納入先が拡大したことで、同社への批判が高まりそうだ。
　東洋ゴムは55棟について公表した後、他の建物に関しても調査してきた。同社は、90棟の所在地などを明らかにしていない。　

まぁこうなると思ったわな・・・

こうなったら、認定基準数値を緩めて、すべてが震度６程度なら安全とか言って収めるしかないようだ。

役人「さぁ！揉み消すぞ！！」

免震は書類審査的には問題無しで幕引きですね

もう東洋ゴムだけの問題じゃないのは明白。
他のゴムも不適合なんでしょ？

燎原の火の如く、延焼がどんどん拡大してきたな。

>>752

東洋ゴム工業（株）製の免震材料に係る当初の55棟以外の不正事案について
http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000554.html


このうち、不特定多数の者が利用する建築物の名称、所在地等の一覧は下表のとおりです。

庁舎２棟
四万十町本庁東庁舎
四万十町本庁西庁舎

公会堂１棟
大阪市中央公会堂

病院１棟
近江八幡市立総合医療センター

福祉センター１棟
箱根町総合保健福祉センターさくら館

放送局１棟
ＮＨＫ秋田放送会館


↑
公立学校の１棟は、不特定多数が利用する建築物でないのかい？
災害時の避難施設としても使用する。

やはり免震は避けた方がいいのかね。
特にタワーは怖いな。

東洋ゴムが大手に納めてるってケースはないの？

>>762
あるから、マンション名が公表されてないんでしょ

>>760
本郷小学校（東京都文京区）は、公立小学校で初めて免震構法を採用した小学校です。高減衰積層ゴムのアイソレーターとオイルダンパーを使用しています。
http://www.ad-hzm.co.jp/service/quake/escapes/

文京区によると、21日に同社担当者が区を訪問し、2002年の校舎改築工事の際に使用した免震ゴムが性能不足だったと伝えられた。区は、一連の問題が3月に発覚した後、同小に使われたゴムの性能を問い合わせたが、同社は「問題ない」と答えていたという。
http://ceron.jp/url/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150423-00050068-yom-s...

まぁ、これが日本の建設業界の実態だな。
今後、このままお役所様々で行くのか、改善が必要なのか？
別にどっちでもいいんだよ。
ただ、改善するのであれば、このゴム会社は潰すしかない。

東洋ゴムだけの問題にして終わらせるだろうね？

東洋ゴム 昨年５月に偽装把握も出荷

http://news.yahoo.co.jp/pickup/6157828

>>764
安藤ハザマのHＰの免震構法事例として
いまも宣伝している

関与した人が４人だったとか報道されてますね。

以前の、「検査できる人は１人しかいなかったから、不正が見抜けなくて」、とか力説してたのはなんだったんですかね。


本社からすると、業務を子会社に押し付け、責任も子会社に押し付け、逃げ切ろうとかあるのかな。
タイヤ儲かってるし。

10年前に100人以上殺しても経営者は何ら責任を取らなかった鉄道会社と同じだな、このゴム屋は。

ここのスレで東洋ゴム以外の会社もゴム偽装しているのではと煽っている方々がいますが、何の根拠も証拠もなく面が割れないからって言っていいのですか？国交省の体質だとか、構造設計者は関係ないだとか、子会社に押し付けて責任逃れをするだとかまだ発覚してから１ヶ月しか経ってないのによくもまあそんな結論付けが出来ますよね。
まるで貧乏人が「何も買わないのが一番利口で賢い生き方をしてる」みたいな態度はやめた方がいいですよ。みっともないから。

昔、ルーズベルトゲームというドラマの中で、若干内容うろ覚えですが、製造側の責任者がまだこの段階では検証も終らないから製品は出せないって突っぱねてるのを、営業側が、客がこの納期でほしいって言ってんだから出せよ、って無理やり納期早めて売ってしまって、結果不具合が見つかり、責任を取って製造責任者が降格されるというシーンがあり印象に残ってます。
確かに、目に見える事実として、検証不足の不良品を作ったのは製造側ですが、製造側の責任になるのをもやもやした気分で見てました。

今回の一件も、事実は分かりませんが、営業側から圧力があったとも言われてます。
そうだとしたら、改竄をしないように社員教育をするとか２重３重のチェック体制を築くとか開発サイドの改善だけでなく、営業サイド側も抜本的に改善をしなければならないと思います。

ドラマのように、営業サイドは、お客様がこの納期で出せよって言ってんだからさ、って圧力かけて、徹夜作業で開発や保守部門が対応して、何かミスがあったらお前ら開発・保守の責任だぞだとするとあまりにもひどすぎる気がします。

そもそも優秀な営業マンとは、価格にしても納期にしてもお客さんが購入してくれるギリギリのラインを見極めて交渉すべきで、お客さんに良い顔をしたいがために、それ以上に値引きや納期を早めたり、社内の別の部門に迷惑をかけるような負担を強いているなら、売上が良くても評価すべきではないと個人的には思います。

東洋ゴムには、誰の責任にするのかとか、誰を罰するかを考えるのではなく、どうしたら２度と同じ過ちを繰り返さないかを真剣に考えてほしいです。

あと内部告発？した人が社内で不当に扱われないように祈ってます。

企業なんて売上・利益しか考えてないんだから、技術屋なんか営業に比べればカスなんだよ。
事実、経営陣の中で技術屋出身の割合なんてほんの一部だろ。営業が会社を仕切るんだよ。

別にそれで構わないが、こういう事件が起こったんだからいい加減諦めて罰を受けろ。
この期に及んでまだ技術屋を悪者にするのか。ここの営業は人間として最低だな。

>>772
>誰の責任にするのかとか、誰を罰するかを考えるのではなく、どうしたら２度と同じ過ちを繰り返さないかを真剣に考えてほしいです。

無理でしょうね。
2007年の発覚まで長きにわたり断熱パネルを偽装していた会社ですよ。ｺﾝﾌﾟﾗｲｱﾝｽの欠片もないから今回もまた事件を起こしてしまったんでしょう。あれからまだ10年も経ってないのに．．．
犯罪者の再犯率が高いのと全く同じ図式です。

免震建物の免震装置（部材）取り換えは、据え付けよりもコストがかかるように思います。
具体的な方法を示しているホームページはあるのでしょうか、中低層の建物は何とかなるように思いますが。

　こんな心配は少し早いかな。

日本テレビ系（NNN） 4月25日(土)1時53分配信
”外部調査の結果、製品の出荷停止方針を決めながらデータを補正するなどして出荷を続けていたことが分かった。”

とことん世間をなめてるな。
断熱パネルの件といい、免震ゴムの件といい、金儲けのためなら、ばれなければ何をやっても構わないという精神が根付く企業ほど恐ろしいものは無い。

>>775
技術的には問題なさそうですが、集合住宅の実績はないかもしれませんね。
http://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q1214001617

実作業の工数以外に考慮すべき事項がおよそ未知数な気がします。
交換作業中の住民退避・期間と管理組合との交渉、新しい装置と既設装置（荷重がかかって沈んでいるハズ）の高さ不一致、交換後に問題が発生した場合の保証、などなど...

耐震偽装事件「有罪」のヒューザー元社長が再審請求へ　「詐欺師とされたが、否定できる証拠出てきた」
http://www.sankei.com/affairs/news/150427/afr1504270005-n1.html

そりゃあ今回の件を見てたら、そう思いますよね。

全く見苦しいし、往生際が悪いよな
このクソ会社は、

構造設計者が早々に設計責任がないとケンプラ（専門誌）でコメントしたため、大炎上してます。

国交省がまず責任は東洋ゴム工業といって逃げ、続いて構造設計者も設計責任はないといって逃亡、さて建物所有者はどうすればいいのでしょうか。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/knp/column/20150417/698212/

不良ゴム販売の問題も　いよいよ　大詰めですね。

せいぜい、関係者の　引責辞任 や 解雇　程度が、クライマックスで、

世間的には、一件落着、完全終了。

その後、1ケ月も経てば、きれいさっぱり、忘れられ ちゃうんじゃない　でしょうか？

被害者さんは、可哀想ですが、世間の注目が集まっている内が、勝負じゃないでしょうか？

大臣認定不適合の「共同住宅」が合計で７４棟に達する。
２００５年末に発覚したアネハの「耐震偽装事件」のとき、事件に巻き込まれたマンションは数十棟程度だった。
「東洋ゴム免震事件」はその規模において、「耐震偽装事件」を上回った。

アネハは刑務所。東洋の責任者は？？？
社長辞任なんてお笑いの結末では済まないぞ！

社長は3ヶ月くらいの減俸じゃないかな？

そもそも　営業さん　いつごろから　動き出して　いたんでしょうね？

いったい　どんな　指示が　出ていたのやら。

>>784

経営陣クラスになると　日々の生活に困るとは、考えにくいんですが？

退職してしまえば、もう　この事件とは　関係なくなるんでしょうから、その方が、いいのでは？

しかし、誰か　一人でも　途中で　出荷を　止めようとは　しなかったんですかね？　ほんとに。

民間企業だから利益追求は当たり前ですが、
偽装などの違法行為をしなければ利益を出せないのなら存続してはダメでしょう。

まさか！！！
○○○や△▽▽も同じことをしているのにどうしてウチだけ問題になるの？
なんて思ってないでしょうね。

>>788

声を大にして、大騒ぎする分けにも いかないですし、

ある意味、完全に、泣き寝入り状態の様な気がします。

不正該当品の交換スケジュールすら　まだ　発表できない　という現実、

これって、ほんとに　日本で起こってる事なのでしょうか？

被害者さんには、何らかの　補償があっても　良いのではないか　と思います。

どうしようもない会社。
早く潰した方が世のため。

東洋ゴム工業による免震ゴムの性能改ざん問題で、衆院国土交通委員会は8日、同社の山本卓司社長らを参考人として招致し、改ざんの原因や、不正の可能性を認識した後の経営陣の対応、経営責任などをただした。山本社長は「建物の所有者、使用者、施主、国、国民に大変な心配と迷惑をかけおわびする」と謝罪した。
東洋ゴムが4月下旬に公表した社外調査チームの中間報告で、山本社長（当時専務）が出席した2014年9月16日の社内会議で免震ゴムの一部製品の出荷停止方針をいったん決めながら直後に撤回し、15年2月まで出荷を続けたことが判明した。これについて山本社長は「間違った報告の結果だ」「（不正の）隠蔽（いんぺい）とは考えていない」などと釈明した。
経営責任をめぐって山本社長は、社外調査チームが5月中にまとめる最終報告を受け、自らの進退を考える方針を表明。信木明会長の責任についても最終報告後に判断する意向を示した。
性能を改ざんした免震ゴムの交換に関しては、山本社長が代替製品の提供費用や工事費などを東洋ゴムが補償すると言明。伊藤和行常務は、対象となる約3000基の交換は5班の作業で3年弱かかると説明した。　

不正や偽装といった仕事を　引き継がされたら、誰だって、大騒ぎ　するでしょ！！


にもかかわらず、その後の　対応が　どう考えても　遅すぎるのでは？　


常識的に　おかしい　気がする。

ヤフーより引用
東洋ゴム、会長と社長の引責辞任発表…免震偽装
東洋ゴム工業（大阪市）は２３日、大阪市内で記者会見を開き、免震ゴムの性能が偽装されていた問題の責任を取り、信木明会長（６０）、山本卓司社長（５８）、久世哲也専務執行役員（５７）ら取締役５人が辞任する人事を発表した。

引用終

辞めても安全は一歩も進まないどうするのか？

わはははは。確かにマンション買った奴が悪いんだー（笑）
まあ、火事場泥棒みたく、ユスリタカリの輩が出そうだなー

クレアホームズ榴ヶ岡公園

＜東洋ゴム＞３度目の背信：
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20151015-00000001-mai-soci

今回も納入先を国交省にさえ明らかにしていないらしい。

免振ゴムの時も該当物件を公表しなかったが問題はないのか？
消費者としては知る義務があると思うが。

義務はない！

3度も背信してたら、もう駄目ですね

うちのマンションも実は東洋ゴム免震ゴム偽装マンションに該当しています。
一部の理事が売主と裁判するだの、建替え請求だの買取請求だの、弁護士を公募するなど騒いでいるけど、ホントに裁判なんかになれば、風評被害で引っ越したくても売れなくなるかもしれないし。免震ゴムを交換するのも数年先になるかもしれないし。困るのは大多数の住民。

801さん
ちなみにデベはどちらですか？

こうした問題の場合はつまるところ風評被害で資産価値が下がってしまうことが大問題。
免震ゴムを交換したら、はい、お終いという話ではないよ。
売主に買取請求して、買い上げてもらうことが一番ベスト。
ゴム交換だって、住民が合意するには数年かかるし、その間に何か事情があって売却しようとした時に売れなくて困ることになるんじゃないかな。

高層建築は海風の遮断、電波障害、必要以上の発展や過剰供給、ヒートアイランド現象発生、ビル風発生、転落事故発生、鳥の生活権を奪うこと、災害時の安全性等が問題で、既存住宅地だけでなく各地に建てられている。

豊かさの象徴かもしれないが、緑地増加やヒートアイランド現象等の対策こそ必要で、なってからは遅く、住民には無改善ぶりが不評で、荒川区では富士見坂が正真正銘の富士見坂でなくなった等、住環境や景観を壊すのに新たなる高層建築を東京の都心部に造ることをあまりにも容認しすぎ。

東京地下鉄東西線原木中山駅周辺地域や京葉線二俣新町駅周辺地域等、まだまだ発展が必要な地域が多いのに都心部ばかり発展は矛盾で、今後は老朽化と維持費の増大を待って順次削減が必要で、ほかにも金をかける必要がある地域があるのにせず、金の使い方を誤りすぎで、汐留だと貨物駅だった頃なら海風で都心が冷やされたが、現在は中高層ビル群が壁になって冷やされない。

他国では高層建築増加を疑問視する声が出ながら日本では少なすぎ。

早く潰した方が良い。

フォレスト東山パークハウスで
大事になってますね