匿名さん [男性 30代]
[更新日時] 2016-03-27 23:03:30
>国土交通省は13日、東洋ゴム工業(大阪市西区)が製造・販売した免震装置のゴム製部品について、不良品の出荷やデータの偽装があったと発表した。このうちデータ偽装があった3製品については、同日付で大臣認定を取り消した。これら性能不足の製品を使ったマンションや役所の庁舎、病院などの建物が全国に55棟あり、改修などで住民らが一時退去を強いられる可能性がある。
asahi.comより転載
都内の物件、また15階以上の高層マンションも含まれているようですが、
現在建築中のものも含め安全性に問題はないのでしょうか。
[スレ作成日時]2015-03-14 10:50:00
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東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題
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542
匿名さん
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543
匿名さん
>>540
どうせ震度6くらいで倒壊しないだろうから、損害賠償なんていずれにしても請求できない。
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544
匿名さん
いやいや、国交省が違法建築物と認定し
且つ免震装置は「構造耐力上主要な部分」だから
十分に損害賠償の対象だし、不法行為については
資産価値減少に対する損害賠償請求及び、
地震の恐怖による精神的苦痛に対する慰謝料を
請求可能です。訴訟提起するなら。
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545
匿名さん
国交省が違法と認定している以上
立証責任はクリアーしてますね。
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546
匿名さん
免震タワマンの請求先
デベロッパー→売主の担保責任に基づく損害賠償
東洋ゴム、ゼネコン→不法行為に基づく損害賠償
ですかね?
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547
匿名さん
東洋ゴムの会社のHPを見ると、コンプライアンスに対する体制とか力の入れかたが万全の状態だけに、残念ですね。
どこの会社もそんなものなんですかね。
2度と同じことが起きないように、具体的な対策をたててるんですかね。
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548
匿名さん
ブリジストンの免震ゴムは導入事例を見ると、
東京駅丸の内駅舎、中之島公会堂、ルコルビジェの国立西洋美術館、ロサンゼルス市庁舎とか、なんか凄いなと思ってしまった。
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549
匿名さん
ブリヂストンは安心感がありますよね。ブランド的にも超一流な感じ。
タイヤも高いけど、それだけ払う価値があると思います。
バックでいうとルイヴィトンみたいな。
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550
匿名さん
ほんとそうですね。
重要な施設にどの位導入されているか、その実績で会社の信用度や社会的評価がわかりますね。
マンションの購入だと、免震か制震か耐震か。その位でしか判断してませんでした。免震装置のメーカー、メーカーの実績までは考えてなかったです。多くの人がそうだったのではないでしょうかね。
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552
匿名さん
>>544
いやいや、交換しておしまい。それ以外何もないよ。それ以上は恐喝みたいなもんだろ。
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553
匿名さん
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554
匿名さん
>>552
それでおしまいなら、東洋ゴム物件のマンション住民は
あまりに可哀想。
ババつかんで、資産価値減少したまま?
いっそ、東洋ゴムが一棟丸々買い取って、社宅にしたらいい。
地震で潰れても被害者は自社の社員。
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555
匿名さん
>バックでいうとルイヴィトンみたいな。
そうですよね。
どうせ東洋ゴムの免振ゴムが使われるのは安物マンションでしょうから、
そんな安物マンション買った人が悪いんですよね。
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556
匿名さん
免震装置がさらに進化して、ゴムを
使用しない免震装置が主流になったら
旧タイプの免震マンションはどう評価
されるのかな。
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557
匿名さん
>>554
なぜ交換したのに資産価値が減少したままなの?風評被害なんて、それこそ証明できません。工事の際に退去とかしたら家賃と引越費用分くらい賠償してくれるかもね。
世の中そんなもんよ。
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558
匿名さん
アネハと同レベルだと思うが...
アネハは刑務所行き。今回は?
中小零細、個人には徹底的に責任を取らせるが、大企業が絡むとそうはいかない。
経営者に罰を与えない限りこの手の事件は永遠に継続する。この国では。
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559
匿名さん
アネハとは、全然レベルが違いますよ、バカですか?
アネハの問題点は素人でもわかりますが、
今回のは、
「調査の結果、何の問題もありませんでした、修繕もしません」
と言われたら、
素人には技術的な反論はできませんよ。
東洋ゴムに偉そうに言うんじゃなくて、
頭下げて修繕してもらうべきですね。
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560
匿名さん
>今回のは、
>「調査の結果、何の問題もありませんでした、修繕もしません」
となった場合、国交省が世間と東洋ゴムに大袈裟に騒いで、違法認定してすみませんって頭を下げることになるんですか?
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561
匿名さん
>>560
数値を意図的に改竄して書類を作成していた事が社会的に問題なんじゃないの?
実際安全かどうかというのはまた別の話
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562
匿名さん
>561
だから!
書類の数値はウソでした。
でも「現場のマンションは問題ありません」
と言われたら、
それまででしょ。
だから、
修繕してほしければ、
東洋ゴムに頭下げてお願いすべきですね。
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563
匿名さん
ブランドマンションなのに安いと思った免震タワマン、やはり東洋ゴムマンションだったか。不動産に掘り出し物はないとはよく言ったものだね。
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564
匿名さん
不法行為をやらかした東洋ゴムは損害賠償責任があり
たとえ従業員の個人的n犯罪であっても
不法行為でも「特殊不法行為」の使用者責任によって
法人の東洋ゴムは【無過失責任】として損害賠償しなければならない。
なんで土下座せにゃならんの?なぜ庇うの?
損害賠償させるとなると、デベやゼネコンも担保責任の対象だからか?
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565
匿名さん
>>564
だから、何の損害賠償を請求したいの?できると思う?それを言わない貴方が悪いですよ。
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566
匿名さん
>564
調査するのは、東洋ゴム自身だぞ。
東洋ゴムは「調査の結果、問題なし」と言うシナリオ出来上がってるのに、
何の損害賠償するんだ?
お前、クレーマーか?
「問題なくても、修繕してください」って、
東洋ゴムに土下座してお願いする以外に、
何の方法がある?
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567
住まいに詳しい人
問題ないというためには正しい数値で建物を再計算する必要がありますがそれは一級建築士事務所ではない東洋ゴムにはできません。元設計者が再計算することになります。
聞いた話だと、正しい数値で再計算すると地震力が1割くらい増えてしまうらしいので、交換せずにOKだという結果になるのはレアケースでしょうね。
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568
匿名さん
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569
匿名さん
損害賠償だとか騒いでいるやつは本当何も知らない。そいつらが炎上とかやらかすんだろうな。
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570
匿名さん
>567
建築士に免振ゴムの良しあしなんて、わかるわけないだろ。
いらんことしたら、
免振ゴムじゃなく、
筐体そのものの不正が発覚しちゃうよ(笑)
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571
匿名さん
>>566>>569
デベの営業さんですか?逆ギレしないでね。
具体的には、売り主の瑕疵担保責任、乃至は品確法に基づく、
瑕疵『修補』請求権の行使が可能で、即ち
まともな免震装置設置工事を無償で行わさせ、更には
一時退去が必要なら、その費用を全額負担させられるでしょうね。
更にこの工事に伴う、諸々の生活上・業務上の支障への賠償も
当然負担させられるでしょうね。
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572
匿名さん
あ、勿論、欠陥免震装置を使用した免震タワマンの話で
仰るように、「検査の結果、支障なしですぅ」なら
損害賠償請求はできません。
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573
匿名さん
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574
匿名さん
>>571
569ですが、取れてもせいぜいそんなもんくらいしか取れないね。もしかして、それを皆さん損害賠償だと騒いでいるのか?そんな風に思えなかったが。
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575
匿名さん
一番の被害者は、免震神話が終焉を迎えてしまう
タワマン業者だね。
東洋ゴム!折角の高利潤システムを壊しやがって!
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576
匿名さん
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577
匿名さん
きたきたーっ!
って感じですね。
祭りはまだまだこれから♪
まだまだ棟数が増えるか、
他のメーカーにも発覚が及ぶか、
楽しみですね♪
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578
匿名さん
震度5強で倒壊はしない!だとさ。
震度6以上では耐震基準満たしてないから、危ないってことでしょ。
更に棟数も上がりそうだし、社会的信用度は地に落ちたね。
これからも商売続けたいというなら、土下座して全棟交換しないと社会的に抹殺されるでしょう。
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579
匿名さん
55棟以外にも拡大か。
震度5で倒壊の恐れはないとのこと。
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580
匿名さん
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581
匿名さん
やはり東洋ゴム使用の免震マンションは
全て緊急調査の必要あり!ですね。
ここですぐ動くデベなら、優良デベだね。
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582
匿名さん
まだ動けないんじゃないかな?
OEMとかでゴムだけ他のメーカーに出してたら
そこも対象だし
他のメーカーの製品も調査対象ではあるので
すべての免震の建物は現状同じリスクの中にいるってことじゃないかな?
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583
匿名さん
東洋ゴムだけやり玉にあがってるけど他はどうなのよ?
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584
匿名さん
他も適当だろうね。
データなんて調べようがない。
メーカーと同じ環境を国土交通省が作れるか?
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585
匿名さん
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586
匿名さん
BSや横浜ゴムは資本提携してるけど、大丈夫かなぁ。
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587
匿名さん
デベから動く必要はない。どうせ安かったから採用したんでしょ。自業自得。
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588
匿名さん
>>585
もはやデベなんて関係ないですよ。免震自体が大きくイメージダウン。それに、これから他メーカーの不正も出てくるだろうし。
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589
日経アーキテクチャーより
【東洋ゴムの免震材料全18認定に偽装の疑い】
2015/03/25(以下コピペ)
http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150325/695853/
東洋ゴム工業が製造した免震材料について、出荷時の報告書にデータ改ざんがあり、大臣認定が取り消された問題で、同社と国土交通省は3月25日、これまで公表していた高減衰ゴム系積層ゴム支承以外にも出荷時の偽装が広がっていた疑いがあると発表した。東洋ゴム工業が社外の法律事務所に依頼して進めた社内調査において、偽装を行った当事者へのヒアリングなどから判明したという。
東洋ゴム工業は免震材料について、高減衰ゴム系積層ゴム支承、天然ゴム系積層ゴム支承、弾性すべり支承、戸建て住宅用免震装置で、合計18の国土交通大臣認定を受けていたが、3月13日付の発表ではそのうち高減衰ゴム系積層ゴム支承の5認定を用いた2052基(55物件)に限って、出荷時に添付する報告書にデータ改ざんがあったとしていた。この偽装により国交省は、同社が偽装製品の出荷実績を添付して申請した3つの認定を取り消した。今回の発表は残り13認定を用いて製造した免震材料すべてについて、出荷時に偽装の疑いがあった、というものだ。
同社によると、新たに判明した偽装の疑いがある納入先は195物件。13日付で公表した55物件を除く、同社が過去に免震材料を出荷した残りすべての物件だ。つまり、同社が過去に免震材料を出荷した物件数はこれらの合計である250物件。そのすべてに偽装の疑いが広がったことになる。このうち偽装製品が使われた物件が何件に達するかなどについて、同社は今後も調査を続ける。
新たに判明した195物件には、日経アーキテクチュアが3月19日付で報じた、同社の公表がないまま手続き上の認定違反となっていた、せん断弾性係数G0.35N/mm2(認定番号MVBR-0343)の製品も含まれる。同社広報企画部によると、出荷先の物件数としてはこの製品が最も多く、129物件に達するという。19日時点において広報企画部の他の担当者は「G0.35N/mm2の製品については、データに改ざんがないことを確認している」と説明していたが、今回の発表はその説明を覆すものだ。(関連記事:東洋ゴム、一部の免震材料の大臣認定再取得へ )
同社は発表資料に「現在、法適合性に関して網羅的に点検を行っております。本件対応を経営の最優先課題と位置づけ、迅速かつ誠意を持ってこの対策を進めてまいります」と記した。
国交省建築指導課は同社の報告を受け、早急な事実関係の調査と報告、対象建築物の所有者への説明を行うよう指示した。石崎和志・建築物防災対策室室長は日経アーキテクチュアの取材に対し、「詳細は同社でも調査中で、新たに認定を取り消す必要があるのかも不明だ。1日でも、1時間でも早く詳細を報告して欲しい」と話した。
池谷 和浩=フリーライター [日経アーキテクチュア]
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匿名さん
全部無償で交換なんてしたら破綻するだろうから、うまいこと誤魔化すんだろうなあ
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591
日経アーキテクチャーより
>今回の発表は残り13認定を用いて製造した免震材料すべてについて、
>出荷時に偽装の疑いがあった、というものだ。
つまり、東洋ゴムの免震装置は全て偽装でアウト!
と国交省がみなしている訳だね。
免震建築物の「東洋ゴム物件」は、第二のアネハ物件てこと。
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