東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

東洋ゴム工業の社長自ら、違法建築物と言明してるのだから
建築基準法違反だよ。国交省もタダじゃおかない。

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免震メーカーのオイレス工業の株価が急上昇らしい。
オイレス工業が一番信頼できると投資家が判断したということかな。

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IAUplus株式会社はどうだ？

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>401
>東洋ゴム工業の社長自ら、違法建築物と言明してるのだから
>建築基準法違反だよ。国交省もタダじゃおかない。

お子ちゃまみたいな思考回路やね。

国交省は公共建物のみ対処すれば何も言わない。

東洋ゴムは、問題あるか調査すると言っている。
問題はないと「いうことにすれば」、
違法建築でもないし、
修繕する必要もない。

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オフィスや商業ビルはよく分からないけど、
マンションなら免震は知名度低いけどオイレスと高シェアのブリヂストンが鉄板。

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当たってしまいました。
が、あまり気にしていません。

近いうちに説明書があります。
妻は行く予定ですが、私はどうしようかな？

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>>406
どこのデベ？

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それは、ご勘弁を。

俗にいう、一流デベです。
一流デベでなければ免震構造のマンションなんて
建てないでしょう。

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なんか、東洋ゴムは認定再取得を企んでるとさ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150319/695330/

自社のことしか考えてない、見事なブラックぶり。

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民間マンションを発表しないってことは、調査したら問題ありませんでしたって事にするストーリーだろうね。

もしマンション名がバレたら資産価値激減

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シティハウス道庁前
http://ameblo.jp/panda2103/day-20140224.html

住民が札幌市を訴えている。

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>>409の記事

【東洋ゴム、一部の免震材料の大臣認定再取得へ】

2015/03/19

　東洋ゴム工業の免震材料に不正があり、大臣認定が取り消された問題で、国土交通省が3月13日に公表した物件のほかにも違反建築物があることが判明した。日経アーキテクチュアの取材に対し、国交省建築指導課が3月19日に認めた。不正があった製品と一体で大臣認定を受けていた別タイプの製品を使った建築物だ。データ不正は見つかっていないが、手続き上の違反となっている。同課の担当者は「（該当する免震材料が使われている）棟数は把握していない。現在、対応に向けて動いている」と語った。東洋ゴム工業は免震材料の大臣認定の再取得に向けて動いており、国交省は速やかに対応する考えだ。

大臣認定の性能評価基準に適合しない製品の出荷先、技術的根拠のない申請により取得した認定。MVBR-0343は表中のせん断弾性係数G0.39N/mm2の製品のほか、G0.35N/mm2の製品があった。MVBR-0343の大臣認定が取り消されたため、G0.35N/mm2の製品についても建築基準法上の違反建築物となっている（資料：東洋ゴム工業）

大臣認定の性能評価基準に適合しない製品の出荷先、技術的根拠のない申請により取得した認定。MVBR-0343は表中のせん断弾性係数G0.39N/mm2の製品のほか、G0.35N/mm2の製品があった。MVBR-0343の大臣認定が取り消されたため、G0.35N/mm2の製品についても建築基準法上の違反建築物となっている（資料：東洋ゴム工業）

　問題となっているのは、国交省が3月13日付で大臣認定を取り消した高減衰ゴム系積層ゴム支承のうち、大臣認定番号MVBR-0343の製品。せん断弾性係数G0.39N/mm2 とG0.35N/mm2の2種類の製品タイプがある。認定取得時のデータ不正が発覚したのはG0.39N/mm2 の製品タイプで、実際に使われた建物は10棟あった。同一の大臣認定番号のG0.35 N/mm2の製品についても大臣認定が取り消されたため、現状では建築基準法上の違反建築物になっている。

　東洋ゴム工業広報企画部の担当者は「G0.35N/mm2の製品については、データに改ざんがないことを確認している。製品が使われた棟数については、手元にデータがない。問題があった製品と、認定番号を切り離す形で免震材料の性能評価の再申請手続きを進めている。速やかに新しい認定を取得したい」と語った。

　国交省は3月17日、不正免震材料を用いた建築物の安全対策に関する省内連絡会議を設置した。「東洋ゴム工業製の免震材料を用いた建築物の安全対策に関する情報を共有するとともに、日本の免震技術の信頼回復のために講ずべき措置を検討する」のが目的。問題の原因究明をしたうえで、性能評価・大臣認定制度の総点検に着手し、必要な改善策を講じる方針。

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今回、不正の当事者として問題になっている東洋ゴムの子会社の東洋ゴム加工品株式会社ですが、社歴を見ると、ゴム製造については2013年に親会社から移管ってなってます。

だとすると今回、長年続いた不正を見つけた子会社の社員は逆に偉いんじゃないかと思うんですが。


なんか報道だと、子会社の不正の責任を取る偉い親会社になってますが。


社歴抜粋
2013年、化工品事業分野の開発・製造・販売部門を、東洋ゴム工業株式会社より移管・統合し、東洋ゴムグループ化工品事業の中核として、「東洋ゴム化工品株式会社」と社名を変更し、新たに誕生しました。

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>>412 なんか被害拡大傾向かね。５５＋１０＝６５棟

>東洋ゴム工業の免震材料に不正があり、大臣認定が取り消された問題で、
>国土交通省が3月13日に公表した物件のほかにも違反建築物があることが判明した。★

>認定取得時のデータ不正が発覚したのはG0.39N/mm2 の製品タイプで、
>実際に使われた建物は10棟あった。★
>同一の大臣認定番号のG0.35 N/mm2の製品についても大臣認定が取り消されたため、
>現状では建築基準法上の違反建築物になっている。

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中古で購入したい人は絶対確認してから買うだろうし、
いずれ該当物件はリークされるのにね。

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>>408
だね、主要デベロッパーのうちすみふと東急以外はすべてだんまりだから該当してるんだろう。

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知らないで買うのが一番問題になるよ。

下手したら訴訟になる。

公開しないデメリットの方が大きい。

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購入時の重要事項説明書では、記録するだろうか？
マンションの「維持修繕の実施状況の記録」の所に
ちゃんと記載するだろうか？貪欲なデベ営業が。

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どんなに儲けの多い大企業でも、やっぱり仕事には正直に取り組んでほしいと思います。

不正したほうがお金も儲かるし、バレた時の確率とリスクを踏まえて、それでも不正したほうが儲かるとの判断があっても、儲けが少なくても、やっぱり正直に仕事をしてほしいです。


免震ゴムを売ってお金を儲けることが目的ではなく、免震ゴムを売って人々を震災の被害から救うことを目的に仕事をしてほしかった。

理想論ですけどね。
現実はしがらみとかもあり、そうは行かないんでしょうけど。

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>購入時の重要事項説明書では、記録するだろうか？

するわけもないし、
する必要がない。

東洋ゴムが非公開としているのだから、
デベ・不動産屋は、「わかりません」ですみますから。

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洋ゴム以外に波及しなきゃいいけどな。

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東洋ゴムのHPより

社是
　昨日より今日はより良くより安く
　需要者の為に各自の職場で最善を

経営理念
　独自の技術を核として新たな価値を創造し、人と社会に求められる企業であり続ける

こうあってほしいものでした。
どの企業も同じか(>_<)

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>>420
所有者には通知してますよ。

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>>414
実際まだまだあるだろう


国土交通省には数年を掛け全てのマンションに出向いてもらい
詳細なデータを記録し公開する。これくらいはしてほしいな

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こういうゴミ企業は潰した方が社会のためになる。

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とにかく、国が明確に開示しない限り
免震神話は終了する。

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大臣認定を受けた免震装置以外は使えない
↓
だけど国交省は書類審査しかしない。データ捏造されたら見抜けない
↓
大臣認定意味なくね？

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地震保険の契約はどうなるんだろ？
耐震性はありませんが免震なので割引OKなんだろうか？

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>423
>所有者には通知してますよ。

おバカですか？
不動産業者には通知していないということですよね。
「知りません」で通るということですよ。

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「知りません」と言われたら買わなきゃいいだけのこと。

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聞かない人には売っちゃうのか？

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>>429
これだけ騒ぎになってるのに仲介業者が調べなかったらまずいでしょ。

プロである仲介業者がいやまさかこの物件が東洋ゴムとは知りませんでした。素人であるはずの売主はそんなこと一言も言ってなかったので私見事に騙されちゃいましたてへ、なんて言えるかよ。

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物件名が明らかになれば
うまい汁を吸いに怪しい業者がたくさんやってくるんでしょうね。
売れない弁護士とか怪しい建設コンサルとか。
弱みを見せた企業はこうやって骨までしゃぶられるんです。

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免震マンションはグレードが高いマンションが多いでしょうからマンション名が明らかになったら日頃のやっかみを晴らすべく住民板は祭りだね。

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こんなことコンドームだったら子供出来まくりだぞ

担当者がどこかの論文をコピペ

国交相が書類審査で認可

採用

偶然性能が出る！！！！！！！

引用
調査対象は２６社が２０００年以降に取得した免震ゴムの大臣認定１６７件。指定性能評価機関に出した試験データなどの調査や担当者への聴取をしたうえで回答し、問題があれば同省が追加調査とヒアリングを実施
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150320-00000032-asahi-soci

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免震の有効性は東日本大震災で震度7だった仙台のマンションで、証明されてる。

どこのメーカーの免震装置かはわからないけど。でも倒壊は無かった訳だから。

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仙台で大丈夫だったから東京でも大丈夫という論理は成り立たない。普通の頭があればわかるよね。

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問題をすり替えてはいけませんよ。
建築基準法に不適合であることが問題なんです。

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仙台は免震構造でなくても、マンション被害は少なかった。
所謂、下駄履きマンションでさえ耐えた。

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日本は法治国家です、結果OKよりまづ合法を。問題点をすり替えてはいけません。

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免震の有用性は証明済み。
問題は建築基準法に不適合な免震。
免震買えないからって、免震をディスるのはお門違い。

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免震ゴムで建物の揺れを抑える→揺れないから建物本体の耐震強度を低くできる→
柱や梁のサイズを小さくできる→大幅コストダウン可能

という大前提の免震ゴムがインチキだったという話。

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>>441
そうそう！ペーパーワーク的には安全だ
担当者のレポートは信用できるぞ

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>432
>プロである仲介業者がいやまさかこの物件が東洋ゴムとは知りませんでした。素人であるはずの売主はそんなこと一言も言ってなかったので私見事に騙されちゃいましたてへ、なんて言えるかよ。

言えますよ。
「東洋ゴムが公開しないので知りませんでした。」で全て解決。
東洋ゴムは仲介業者には公開してないんですから。


こんな情報はすぐにネットにリークされるものですが、
対象マンションが１件もリークされないのは、
すごく不自然な対応がされている証拠でしょう。

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ここに書き込みしてる人たちは、一体どんな不動産仲介業社を利用してるんだ？

いや、、、不動産売買の経験が無いのだろう。
なんだか、とてもかわいそうな人たちなんだ。

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この週末に、免震メーカー各社が来週以降、性能不良品が自社にもあったことをどのタイミングで発表するか、国交省を交えて、各社及び業界団体で話し合っているはずです。この国のこの手の不祥事は、お上を頂点として、悪い意味で、護送船団方式です。これは誰もが知っている公然の事実。残念ですが、東洋ゴム以外にも、不良品が間違いなく出ます。いつものように、国交省は民間にすべて責任をなすりつけてくるはずです。この手の問題が出てくると、いつもワンパターンのやり方。困ったもんです、この国は。

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>>446
不動産屋のほとんどは、ユーザーには嘘をつく

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>>446
善意の第三者になることを優先すると思うよ

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>>442
大正解。これが真実。

http://www.asahi-net.or.jp/~jp7k-kmt/sai_menshin/menshincost.htm

>免震のコストダウン要因
>地震力が低減するので
>①SRC造→RC造に、容易に変更でき、鉄骨が不要になります。
>地震力低減による
>②通常の耐震建物より躯体のスリム化、断面・配筋の低減ができます。
> 以下に、試計算による断面配筋の比較を示します。
> また、上部建物の形状などの条件による地震力割増が適用されません。
>③免震構造の基礎は、杭にかかる水平力も小さくなるので、耐震建物より、杭径や杭筋が小さくなります。

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>>447
どうしようもないね 呆

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>>446
ほんとだよ。この後に及んで手数料欲しさにとそこまでリスクとる仲介業者なんていねーわ。

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>>447
>この週末に、免震メーカー各社

各社って、具体的にどんな会社があるの？

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免震と言っても、支承だけでもゴム、転がり鋼球、滑り、色々あるし、油圧ダンパーもある。
住宅系に至っては風揺れ防止装置なんかもある。
>>447　が事実ならゾッとするな。

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ipアドレス見たら、同一人物が張り付いて、ずーっと自作自演の書き込みしてるだけじゃんか。

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今回問題になったのは高減衰ゴムと呼ばれる免震装置で
この高減衰ゴムは数年前にもカタログ値以下でゴムが破断することが判明して各社が大臣認定を取り直すという騒ぎがありました。
高減衰ゴムはこれからもいろいろ問題が発覚するかもしれません。
ゴムに混ぜ物をする関係で製造が難しいんじゃないでしょうか。

免震装置は混ぜ物をしない天然ゴム系積層ゴムがよいと思います。

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ようやく国交省が実態調査だと。

http://www.mlit.go.jp/common/001083640.pdf

ただ、これ強制調査ではなく、
業者からの「報告書」なのが笑える。

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>>457
今ごろ実態調査するの？
どんだけ免震建物増えたと思ってるんだ。
まともに調査したら被害甚大じゃない？

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東洋ゴムの今回の不正で、いろいろ混乱が起きてますが、他の全てのメーカーの免震ゴムの安全性を国土交通省に確認させる契機となったので、そこは東洋ゴムのおかげだと思います。

なかなか、免震ゴムの安全性って目に見えにくいし、住民が気づきにくいし、今までも真剣に品質調査をしていたとは思えないので、一方で大きな地震が起きてからでは遅いし、今回の全メーカーの安全性確認はほんとに良かったと思ってます。

どこのメーカーであっても問題があれば速やかに対処してほしいです。

東洋ゴムは５５棟も早期にやるのは大変だと思うので、もともと想定外の稼働で人もいないでしょうし、ただ遅れると地震が起きたとき大変なので、社長特命としてタイヤ部門とか他のセクションの人を一時的に数十人くらい異動させて専門部署を作り対応に当てたら良いのではと思います。

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>東洋ゴムは５５棟も早期にやるのは大変だと思うので、

本当に修繕するとでも思ってるの？
笑えるねぇ。

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>>457
調査が業者からの報告書なら問題なかったで終わりそうな気がします。

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免震タワーはやっぱコストダウンになるのか。
やめといて良かった！

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外国で違法？建築のビルが崩れてたくさんの被害が出たみたいなニュースをたまに見ますが、日本はそんなことがない国だと信じたいですね。

そのために国の機関、国交省があるんだと思います。

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>>450
こいつバカだな。

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大規模だと免震のコストダウン効果によって、免震の方が耐震より安くなるのに、免震が妬まれてると勘違いしてる自意識過剰が紛れ込んでるな。

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免震ゴムにすると安心して、上の建物を弱く(コストダウン)してしまうのだとしたら、それをやめて建物も強いものを作ったらいいんではないでしょうか。


もちろんコストアップにはなりますが。

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こんな囁きが・・

http://www.sutekicookan.com/23%E5%8C%BA%E5%86%85%E3%81%AE%E5%9C%B0%E9%...

>タワーだと耐震より免震の方が安く作れるよ。
>免震は耐震の1/3の躯体強度で建てられるので、鉄筋やコンクリート等大幅に少なくて済む、つまり安上がり。

>タワーなら免震の方が安く建てられるよ。基礎の杭の数を比較するだけでも、単純に分かるだろ。

>免震は装置代は高いが上物は安くなる。
>トータルコストの内訳で免震と耐震の損益分岐点があるんだろうね。
>何階建て以上からなのかしらないけど。たぶん地盤改良コストはどちらも同じなんだよね

>駆体でコストを削減できるので、最近のタワーマンションにおいては
>免震が一番安くできるというのが、一般的な認識のようです。
>ただ、高層の免震は賛否両論で、特に長周期の地震に対しては否定的な意見が多く、
>一概に宣伝材料にならないでしょう。
>現に、ちょっと前まで結構多かった免震のタワーマンションの建設も、
>最近はほとんど制震にシフトしています。

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免震に住んだことないやつが、免震どうこう語ってる件。

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免震のタワマンて販売は苦戦してるよ

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>>469

例えばどこ？

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しかし、最近売りに出た免震マンションはあやしいな

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あまり根も葉もないことばかり書いてると、そのうちさされるぞ…

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>>466
躯体を重くするとゴムで支えきれなくなるから軽量化（コストダウン）もしてるんですよ。

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軽量化するほど免震効果が大きいから、
あえて軽量に作るんですよ。

車で言えば、
免震＝Ｆ１
耐震＝戦車
みたいなもの。

制震？
中途半端で一番実績も効果もない。

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国土交通省は抜き打ちで免震物件の検査をしたら良いのに。

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>>475
国交省に検査能力なんてねーわ

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>>473
だから、肝心の免震装置が機能不全だったら、
躯体の強度不足の不適合建築物に成り果てるわけね。

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やはり会社ぐるみの犯罪だね。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150321-00050152-yom-soci

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瑕疵担保責任って知った日から、一年で時効ですよね。

今回の問題って大丈夫ですかね。

しかも交換する前に、ある程度大きな地震が起きたら、コストダウンした建物にもダメージが蓄積される可能性がありますよね。

優先順位もあるんでしょうが、半年ぐらいで全て交換できると良いですね。

交換の作業稼働自体は、東洋ゴムではなく施工会社が担うと思うので、稼働が切迫してというのも少なそうですし。

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>>477
そんなもん、耐震が偽装されたのと同じ話だろうに。
お前バカかよ。

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>>480
あんたも分からず屋だなあ。免震の場合は強度不足でも「偽装」にはならんのだよ。

例えば、震度6弱で、とある築浅マンションが半壊したとしよう。そのマンションが耐震の場合は、即、偽装認定され、賠償に。しかし、免震の場合は、「シミュレーションでは大丈夫だった。完全に想定外。住民にはパンフレットで免震の説明をし、リスクについて理解してもらっている。」って言われて、住民は泣き寝入り。

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>>470
ここに書かないだろ
自分で免震(制振とセットを除く)タワマンの
販売状況見てみれば

大手はすでに複合免震にしている事をみても
免震の信頼度は分かる

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>>482

書かないんじゃなくて、書けないだけだろ。
都内23区で免震タワマンで販売苦戦してるとこなんてないよ。

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>>483
も〜知ってて焦ってるくせに

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販売苦戦じゃなくて、安値期待でついていけない貧乏人が苦戦してるんだろう。

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>>481
バカだな。

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>>481
免震の場合は、「シミュレーションでは大丈夫だった。完全に想定外。住民にはパンフレットで免震の説明をし、リスクについて理解してもらっている。」って言われて、住民は泣き寝入り。・・・・・完全に想定外？？？何がですか。要は、建築基準法に不適合な欠陥商品が使われていることに変わりはありません。

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免震にゴムを使うのは過渡的な技術と思われる。
東北大で研究されている超電導免震が次世代の主流になるのでは？

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国交省が違反建築物と認定している以上、
修補しないうちに震災で被害でたら
善意ではないから、売主デベの瑕疵担保責任と
なり、損害賠償請求できるはず。

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>>487
改竄を公表した東洋ゴムマンションは、もちろん違法物件。でも、その他の免震マンションは違法じゃないことになってる。こうなると、違法性が明るみになった東洋ゴムの方が逆に安心感あるかも。万一のことがあってもお金は出してもらえるので。

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>>490
涙拭けよ

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>>479
免震装置が構造耐力上主要な部分であるなら
住宅品確法が適用されて、売主デベへの修補、解除
損害賠償請求は、引渡しから10年間可能で、
民法の知ってから一年の除斥期間ではなくなる。

デベロッパーが修補・賠償し、その分をゼネコン→東洋ゴムに求償することになる。

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>>492
あれ、そうなの？
品確法により、構造耐力上重要な部分は引き渡しから10年の瑕疵担保責任期間
が保証されたのであって、知ってから1年は存在してると思うけど。
品確法ができる前は、2年以上であれば特約が認められたからね。

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493が正解

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今回って、免震ゴムの製作自体は手を抜いていた訳じゃなくて、真剣に作っていたと思うんです。

問題は検査の方で、それがずさんで、数値の改ざんしてたんですよね。

もし検査を正しくやったら、出荷できる商品がなくなったりする恐れはないんでしょうか。

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歩留りのコストとか納期とかのプレッシャーがあったんだろうなぁ。
不良品の率が他社より多いのなら制作自体の技術力に根本原因が
あったのかもしれないよ。

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>>495
もし検査を正しくやったら、出荷できる商品がなくなったりする恐れはないんでしょうか。

全く正しい意見です。出荷できる品物がないからデータを改竄して出荷した、そんなに複雑なことではない。

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>>494
すぐに請求するんだから問題ないし、瑕疵を知ってほったらかしたらデベも責任逃れできません。それとも、請求があって1年経てば修繕義務を負わなくて済むと思っているの？

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すでに瑕疵担保関係ないんじゃない？違反建築、是正義務ってことで。

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見通しの甘い人が多すぎですね。
・売主デベは販売時に欠陥を認知しているわけでないので善意の第三者であり、瑕疵担保責任はない。
　東洋ゴムに請求できる可能性はあるが、マンションの倒壊と欠陥の関係を証明するのは至難の技でしょう。
・耐震の場合は震度6弱で半壊すると損害賠償できるようなこと言ってるおバカさんがいますが、できません。
　重説に震度に対する保証を書いているマンションがあれば別ですが、
　私の知っている限りそんなことが書かれている重説はありません。
　震度６どころか、震度１で壊れてもも同様です。

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