東洋ゴムの建物免震ゴム 性能不足問題

どうも調べて問題無かったら公表しないらしいじゃないの。大臣認定取り消しゴムなのに隠蔽許すつもりだぜ。
国交省やっぱりクソだ。

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>>321
ガチでヤバイのが入ってるんじゃないの？
中堅～大手デベなのは間違いなし。

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国交省クソだからメールしたわ。隠蔽するつもりなら最初から公表すんな！
大臣認定とかしといて責任とれって。

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55棟のうち公の建物って19棟????!!!!
じゃあ、残りの36棟ってマンションなのかね？

そしたら普通は、『官公庁の建物を含むマンション』
って表現にすべきじゃない?

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「残る36棟はマンション、工場、倉庫、オフィスなどで利用者が限られるため、調査の結果、危険性が確認された場合に公表するという。」ってことらしい。クソ。

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マンションだけでなく商業施設や企業のビルもあるんじゃない？

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公の建物と違って
分譲マンション名公表すると今の所有者から「資産価値が下がったから賠償しろ」
ってクレームが来るから、おおごとにしないでこっそり直したいんだろ。

公表されてないことをいいことに該当マンションがこっそり売り出されてたら
それを知らずに購入する消費者はどうなるってんだよ。

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情弱がカモられる時代になったものだ。相場が上手い奴は、今のうちに東洋ゴムじゃない免震マンションを「東洋ゴムじゃないから安心して」って売るんだろうな。これから免震絡みで色々出てくるぞ。

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公表しないと、東洋ゴム使ってるマンション全体が暴落でしょ？

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>>329
公表したほうが暴落ですわな。姉歯の時にどうなったか。

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>327
>おおごとにしないでこっそり直したいんだろ。

違うよ。
おおごとにしないでこっそり直さないんだよ。

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それだ。しっくりきた。

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「当時の担当者が営業サイドからのプレッシャーを受け、納期に間に合わせようとして性能データを改ざんした」

明快な組織犯罪ですね。

免震なんて地上げ屋集団の金儲けのための一アイテムに過ぎない。

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マンションの価値を保つには、全て交換だと思います。

全て良品に交換し、安全宣言をだせば、価値は保たれると思います。

ゴムを交換するなら、マンション名を公表するよ、なんて変な方向の圧力がかからなければ良いと思いますが。

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交換するゴムも偽装品だったりして．．．

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危険性が低くても、不適合のゴムを使ってる時点でダメだろ。
全て交換以外に解はないはず。

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あんなに大きなゴム
どうやって交換するんだ？
やっぱ壁を破壊して...か、
新築から一気に
中古マンション買うような
ガッカリな気持ちになるな

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危険性が確認されなかった場合は、交換しないし、公表しないっぽいね
なんじゃそりゃ
それこそ東洋ゴムを採用している物件は大暴落

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デベの戦略に乗せられて免震買う人って情弱だよな。

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別に、
自分のマンションが東洋ゴムだったら、
違うゴムのマンションに住みかえればいいだけの話でしょ。

騒ぐほどの問題？

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どこのマンションも
情報をひたすら隠すだろうし
隠ぺいするだろうから買うなよ

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だれが東洋ゴムを採用したマンションを買うの？

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検査データを改ざんしていた検査員も、営業サイドから、納期に間に合わないなどの圧力があったって言ってるみたいですね。

確かに、誰も好き好んでデータの改ざんなんてするわけないと思ってたので、背景に納得です。

今日立ち入り調査した国交省の担当者も、｢これは一個人の行為の問題とは思えない｣と判断したのはさすが。

会社は、検査員が一人で彼に任せきりで改ざんが見破れなかったとか言ってましたけど、問題はそこだけではなく、なのに彼を悪者の張本人にして、一番責任を追わせようとするならとんでもないことだと思いました。

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>>334
入居中のものですが、今まで支払ってきた管理費の還付に期待します。

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どうせ検査しても問題なしって結論で、
大事にせず幕引きを図ろうとするんだろうな。

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東洋ゴム採用マンションの暴落確定申告w

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このネット社会で、隠し通せると思ってるのが甘過ぎる。中古で売る時には自らディスクローズしなきゃならんだろうから、それがネットに出た瞬間にアウト。免震ゴムメーカーの確認だけはしっかりしていきましょう。

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隠し通せるよ。普通に。芸能人や有名人の自宅だってわからないのだからね。それと同じ。

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>>347

構造計算書偽装物件一覧について，風評被害による権利利益侵害のおそれはないとして，開示すべきとしたもの
http://www8.cao.go.jp/jyouhou/tousin/h22-11/549.pdf

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>>344
管理費の還付？
なぜ？

管理会社が悪いのではなく責任追及すべきは売主もしくは施工会社でしょ？

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そもそも、調査して危険性が分かるものなんでしょうか？ゴムを取り外して負荷をかけてみるなんてことはしないでしょうし、よほど危険じゃないと分からなそう。

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2007年の断熱パネル性能偽装の顛末はどうなったのかな？
回収工事は無料で完工しているのだろうか？
たぶん、今回の偽装事件も、後手後手の対応になると思います。
関係者の皆様並びにユーザーの皆様お気の毒様です。偽装常習会社なので諦めてください。残念‼︎

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>>348
いや、中古市場に出てくると、電話で免震ゴムのメーカーを聞くだけでバレちゃうよ。聞かれたら誰にでも教えざるを得ないのだから。

普通の人は芸能人の自宅には興味ないしなあ。知らなくてもデメリットなし。東洋ゴムは知らないと大損する。

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「交換します」って、東洋ゴム工業が自社製品に交換するってこと？
そのマンションは永久に「東洋ゴムマンション」なわけ？

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ゴムの交換って基本的には躯体をジャッキアップして引き抜いて交換するんですよ。一時退去が必要なケースもあるかと思います。

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このブログ、参考になりますよ。

http://sennich.hatenablog.com/entry/2015/03/17/152837

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>躯体をジャッキアップして引き抜いて交換するんですよ

現実的に人が暮らしてるタワーマンションの免震ゴム交換って本当に可能なの？

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>>357
人が住んだままの交換は想定してないと思いますよ。
交換期間も年単位かと思います。
こんな大変な事態なのに財産権がとかほざいて物件名公開しない国交省クソなのです。
建物は個人の所有であっても公共物だからね。個人宅ならともかく集合住宅なのに隠蔽イクナイ！

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東洋ゴムマンションが隣にあるだけで資産価値が下がるかな？

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>>359
事実を明らかにして問題をはっきりさせない限り、無駄な風評被害も広がる一方でしょうね。

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信頼性の高い他のブランドの免震ゴムに換えられないんですかね。

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まぁ、
すぐにほとぼりは冷めますから。

今はおとなしく時間稼ぎですよ。

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とりあえずは東洋ゴム株、空売りですよ。

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>>362
悪は眠らせない。

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住友は全物件シロ発表したけど、
それ以外のデベは沈黙。

疑心暗鬼になりますね・・・

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東洋ゴムの社長が対象55棟は違法建築物になるって言ってましたけど、だとすると、マンション価値が下がる可能性が高く、安全性が担保されたとしても、正しい製品への取り替えは必須だと思います。


ちなみに、警察署も対象だったということですけど、違法を取り締まるべき警察が違法建築物と分かってからもその建物を使用するのは、警察の沽券に関わりませんかね。

これで、東洋ゴムから｢違法建築物だけど、安全性には問題ないから、ゴムは換えない。そのままね｣とか言われたら、目も当てられない。

優先順位高で交換すべきだと思います。

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全くの素人考えですが、東京駅とかも使いながら免震化しているんだから、一時退去しなくても装置交換出来ないものでしょうか。

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>>354
確かにおっしゃる通りですね。
心情的に、いくら性能が保証されたとしても、こういう体質の企業の製品は使いたくないですね。

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>>367
まあ使いながらと言いますが深夜時間は駅は使いませんからね。ホテルは休業してましたし。
24時間の生活の場であるマンションとは違いますね。

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マンションの名前は公表されないですが、やっぱり風評被害でマンションの価値が下がるんでしょうか

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>>354

あなたが引越せばいいだけのこと。
ハイ、サイナラ。

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>>371
こういう無責任なデベ営業が跋扈してるから
この掲示板は信用されなくなるんだヨ。

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どういう種類の性能が不足してるのかな。
耐久性？

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>>373
そういうことをまずはきちんと公開すべきだよね。

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>>370
問題があるマンションは限られているのだからとっとと公表すべきしょう。心配な人は個別に連絡してくださいとかアホすぎる。懸命にも住友不動産はとっとと自社物件に該当するものがないと公表した。こうなると公表しないデベは実は該当してんじゃないかと逆に疑われるよね。

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東急不動産も自社物件に該当ないこと公表したみたい。

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三井、三菱、野村、東京建物はまだ何も出してない

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こうなると各デベはなんらかの声明を出さざるを得ない。国交省がグズグズしてるからこういうことになる。

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>>374
東洋ゴムのサイトに13日から公開されてました。

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非表示される最大件数は20レスで、それを超える古いレスは表示されます。
本機能は、各利用者さまが「個人的に不快」と思うレスを「直近分だけ」見えないようにして、有用な投稿にフォーカスできるよう導入いたしました。 詳しい説明はお知らせスレをご覧ください。

大和ハウスのREIT保有物件に1件含まれていたようですね。
そのせいで、資金調達中止、物件取得延期など、影響甚大です。

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ここに電話すると自分のマンションが該当してるか教えてくれるらしいのですが確認した人いますか？本当の事教えてくれるのかと少し不安に思いました

■東洋ゴムの相談窓口
０１２０－８８０－３２８

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引用
55棟の建物について、材料を原則として全て交換することを明らかにした。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150318-00000090-jij-bus_all


予定通りですね

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すみふのマンションは東洋ゴムは一切使ってないんだってね。

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そういうことにはなってます。

それが物件名を公開しないメリットですかね。

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野村不動産レジデンシャルや野村不動産オフィスファンドは東洋ゴムの該当無しと公表したのに、野村不動産自体はまだ公表無さそうだけど、どうなんでしょうね

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電話しました。

心配でしたが私のマンションは大丈夫でした。

拍子抜けするぐらい簡単に回答してくれました。

住んでるマンションが東洋ゴムに該当するか聞くと、住所を聞かれるので回答すると、相手側がすぐに調べてくれて、該当ではありませんとの事でした。

あっさり回答してくれたので拍子抜けでしたが、該当する場合はどう対応してくれるのだろうと思いました。

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営業サイドから、納期に間に合わないなどの圧力があった？？？

東洋ゴミも一応メーカーだろ。どこの会社も営業が権力を握るのは分かるが、最低限、技術屋が尊重される風土が無ければね。
今回の件で、この会社のレベルがよく分かった。
上場企業のすることか！　メーカーか？　いかさま営業会社だな。

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>386
>拍子抜けするぐらい簡単に回答してくれました。

だれが聞いてもそういう風に、
何も考えてないくらいあっさり「該当しません」と答えてくれるんですかね。
いまのネット社内の中で、
対象物件が一つもリークされないのもすごく怪しいですからねぇ。
結局は１棟も修繕されずに幕引きですかねぇ。

物件名を公開しないというのは、
企業にとって大きなメリットですね。

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住民から要請されないと交換しないみたいだから、そうやって逃げ切ろうって魂胆だな。

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>>388
そうなんですよね。

逆に大丈夫かなと心配になりました。

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三井のマンションに住んでますが、三井のマンションでは東洋ゴムを使ってませんと掲示板に張り紙されてたな。

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仲介業者ならどの建物か知ってるんじゃない？
説明義務があるだろう。

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ここで東洋ゴムが退場してしまうと、鳩ポッポの会社が
ほぼ独占となってしまうのが何とも・・・

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違法建築であることが明らかなのですから放置は有り得ません。
該当するマンションの住民には、恐らくプレス発表と同時のタイミングでデべから連絡が入っていると思われます。住民の許可がなければデべは物件名を公表しないでしょう。
今度の土日あたりにデべと東洋ゴムがやってきて住民説明会みたいな感じじゃないでしょうか。
再設計→許認可を再申請→取替え工事→完了済証を役所からもらえば違法建築ではなくなります。
諸費用はすべて東洋ゴム負担でしょうね。莫大な金額になると思います。
潰れなければいいんですけど。

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野村不動産は？

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詳しく知りたい、電話じゃ信用できないのなら、
マンション管理組合に働きかけて、
マンションの設計図書の閲覧を請求して
免震装置の仕様を調べたらいい。
そもそも管理組合の理事会が早く動いて
住人に説明する義務があるよ。

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>>395
野村は自社保有のREIT物件に東洋ゴム物件がないといってるだけで自社分譲物件に対する言及はありません。

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当初は「計算し直して問題が有るようだったら修理する」って言ってたのは
問題なけりゃ違法建築物のままでいいやって事。

やっと全部直すって事になったけれど
問題発覚した後も全然反省しているふうにはみえないね。

これじゃ会社の体質だなって思うよ。

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>>394
建築基準法第9条第1項
特定行政庁は、建築基準法令の規定・・・に違反した建築物・・・については、当該建築物の建築主・・・に対して・・・相当の猶予期限を付けて、当該建築物の除却、移転、改築、増築、修繕、模様替、使用禁止、使用制限その他これらの規定・・・に対する違反を是正するために必要な措置をとることを命ずることができる。

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>問題なけりゃ違法建築物のままでいいやって事。

問題なけりゃ違法建築物ではないだろ。

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東洋ゴム工業の社長自ら、違法建築物と言明してるのだから
建築基準法違反だよ。国交省もタダじゃおかない。

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免震メーカーのオイレス工業の株価が急上昇らしい。
オイレス工業が一番信頼できると投資家が判断したということかな。

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IAUplus株式会社はどうだ？

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>401
>東洋ゴム工業の社長自ら、違法建築物と言明してるのだから
>建築基準法違反だよ。国交省もタダじゃおかない。

お子ちゃまみたいな思考回路やね。

国交省は公共建物のみ対処すれば何も言わない。

東洋ゴムは、問題あるか調査すると言っている。
問題はないと「いうことにすれば」、
違法建築でもないし、
修繕する必要もない。

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オフィスや商業ビルはよく分からないけど、
マンションなら免震は知名度低いけどオイレスと高シェアのブリヂストンが鉄板。

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当たってしまいました。
が、あまり気にしていません。

近いうちに説明書があります。
妻は行く予定ですが、私はどうしようかな？

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>>406
どこのデベ？

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それは、ご勘弁を。

俗にいう、一流デベです。
一流デベでなければ免震構造のマンションなんて
建てないでしょう。

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なんか、東洋ゴムは認定再取得を企んでるとさ。

http://kenplatz.nikkeibp.co.jp/article/building/news/20150319/695330/

自社のことしか考えてない、見事なブラックぶり。

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民間マンションを発表しないってことは、調査したら問題ありませんでしたって事にするストーリーだろうね。

もしマンション名がバレたら資産価値激減

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シティハウス道庁前
http://ameblo.jp/panda2103/day-20140224.html

住民が札幌市を訴えている。

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>>409の記事

【東洋ゴム、一部の免震材料の大臣認定再取得へ】

2015/03/19

　東洋ゴム工業の免震材料に不正があり、大臣認定が取り消された問題で、国土交通省が3月13日に公表した物件のほかにも違反建築物があることが判明した。日経アーキテクチュアの取材に対し、国交省建築指導課が3月19日に認めた。不正があった製品と一体で大臣認定を受けていた別タイプの製品を使った建築物だ。データ不正は見つかっていないが、手続き上の違反となっている。同課の担当者は「（該当する免震材料が使われている）棟数は把握していない。現在、対応に向けて動いている」と語った。東洋ゴム工業は免震材料の大臣認定の再取得に向けて動いており、国交省は速やかに対応する考えだ。

大臣認定の性能評価基準に適合しない製品の出荷先、技術的根拠のない申請により取得した認定。MVBR-0343は表中のせん断弾性係数G0.39N/mm2の製品のほか、G0.35N/mm2の製品があった。MVBR-0343の大臣認定が取り消されたため、G0.35N/mm2の製品についても建築基準法上の違反建築物となっている（資料：東洋ゴム工業）

大臣認定の性能評価基準に適合しない製品の出荷先、技術的根拠のない申請により取得した認定。MVBR-0343は表中のせん断弾性係数G0.39N/mm2の製品のほか、G0.35N/mm2の製品があった。MVBR-0343の大臣認定が取り消されたため、G0.35N/mm2の製品についても建築基準法上の違反建築物となっている（資料：東洋ゴム工業）

　問題となっているのは、国交省が3月13日付で大臣認定を取り消した高減衰ゴム系積層ゴム支承のうち、大臣認定番号MVBR-0343の製品。せん断弾性係数G0.39N/mm2 とG0.35N/mm2の2種類の製品タイプがある。認定取得時のデータ不正が発覚したのはG0.39N/mm2 の製品タイプで、実際に使われた建物は10棟あった。同一の大臣認定番号のG0.35 N/mm2の製品についても大臣認定が取り消されたため、現状では建築基準法上の違反建築物になっている。

　東洋ゴム工業広報企画部の担当者は「G0.35N/mm2の製品については、データに改ざんがないことを確認している。製品が使われた棟数については、手元にデータがない。問題があった製品と、認定番号を切り離す形で免震材料の性能評価の再申請手続きを進めている。速やかに新しい認定を取得したい」と語った。

　国交省は3月17日、不正免震材料を用いた建築物の安全対策に関する省内連絡会議を設置した。「東洋ゴム工業製の免震材料を用いた建築物の安全対策に関する情報を共有するとともに、日本の免震技術の信頼回復のために講ずべき措置を検討する」のが目的。問題の原因究明をしたうえで、性能評価・大臣認定制度の総点検に着手し、必要な改善策を講じる方針。

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今回、不正の当事者として問題になっている東洋ゴムの子会社の東洋ゴム加工品株式会社ですが、社歴を見ると、ゴム製造については2013年に親会社から移管ってなってます。

だとすると今回、長年続いた不正を見つけた子会社の社員は逆に偉いんじゃないかと思うんですが。


なんか報道だと、子会社の不正の責任を取る偉い親会社になってますが。


社歴抜粋
2013年、化工品事業分野の開発・製造・販売部門を、東洋ゴム工業株式会社より移管・統合し、東洋ゴムグループ化工品事業の中核として、「東洋ゴム化工品株式会社」と社名を変更し、新たに誕生しました。

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>>412 なんか被害拡大傾向かね。５５＋１０＝６５棟

>東洋ゴム工業の免震材料に不正があり、大臣認定が取り消された問題で、
>国土交通省が3月13日に公表した物件のほかにも違反建築物があることが判明した。★

>認定取得時のデータ不正が発覚したのはG0.39N/mm2 の製品タイプで、
>実際に使われた建物は10棟あった。★
>同一の大臣認定番号のG0.35 N/mm2の製品についても大臣認定が取り消されたため、
>現状では建築基準法上の違反建築物になっている。

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中古で購入したい人は絶対確認してから買うだろうし、
いずれ該当物件はリークされるのにね。

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>>408
だね、主要デベロッパーのうちすみふと東急以外はすべてだんまりだから該当してるんだろう。

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知らないで買うのが一番問題になるよ。

下手したら訴訟になる。

公開しないデメリットの方が大きい。

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購入時の重要事項説明書では、記録するだろうか？
マンションの「維持修繕の実施状況の記録」の所に
ちゃんと記載するだろうか？貪欲なデベ営業が。

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どんなに儲けの多い大企業でも、やっぱり仕事には正直に取り組んでほしいと思います。

不正したほうがお金も儲かるし、バレた時の確率とリスクを踏まえて、それでも不正したほうが儲かるとの判断があっても、儲けが少なくても、やっぱり正直に仕事をしてほしいです。


免震ゴムを売ってお金を儲けることが目的ではなく、免震ゴムを売って人々を震災の被害から救うことを目的に仕事をしてほしかった。

理想論ですけどね。
現実はしがらみとかもあり、そうは行かないんでしょうけど。

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>購入時の重要事項説明書では、記録するだろうか？

するわけもないし、
する必要がない。

東洋ゴムが非公開としているのだから、
デベ・不動産屋は、「わかりません」ですみますから。

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