購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART87】

なんか、またもや固定さんが必死に暴走してんなー。

あの都心房、ほんとにスレを腐らせるよな。

他人の価値観は一切認めることができない、心の貧しい者共よ！

張り切ってどーぞ。

あの異常な港区しか認めない都心厨の出現で、一気に不利になってしまったマンションさん。今じゃすっかり人数も減ってしまった。

>一気に不利になってしまったマンションさん。
新入りなんですが、何が不利なんですか？マンションが戸建より不利と言う意味ですか？
都内では戸建よりマンションのほうが高価格なはずですよ。どこかでデータ見ましたから。
それに耐震性や利便性、立地の良さなどもマンションのほうが優れていますよね。

また、戸建はあっという間に新築時から資産価値が下がりますけど、
マンションは遥かにゆるやかです。それも常識だと思いますが。

不動産は物件によって様々だとは思うが、基本的に住まいとしてマンションが戸建てより優れてるなんて本気で思ってるとしたら頭がどうかしてると思う。

個別にあのマンションだったらこっちの戸建ての方が、、、とか、あの戸建てだったらこっちのマンションの方が、、、とかはあるとは思うが。

「マンションは都心部に多く、一戸建ては郊外に多い。立地面では都心部でも郊外でも、マンションは駅に近く、一戸建ては遠い傾向にある。東京都の平均価格は、マンションが5336万円、一戸建てが4968万円だ。」

http://article.home-plaza.jp/article/howto/014/

>6

マジレスすると、まったく逆だよ。
マンションは、新築プレミアムっていうのがあって、
新築から築1-2年で、がくっと値下がりするんだ。
それに比べて、戸建ての値下がりは、基本的になだらかに
建物の償却分が下がっていくだけ。

マンションも建物の償却分が下がっていくんだけど、
建物の比率が高い上に、最初に新築プレミアムでがくっと下がるので、
はじめにがくっと、そこからそこそこのスピードで値下がっていく、
という下降線を描いていく。

>都内では戸建よりマンションのほうが高価格なはずですよ。

うん、同じ立地、同じ広さなら、マンションのほうがずっと割高だよ。
だから、戸建てのほうがずっと有利なんだ。

>>6

その分マンションは長期に渡って下がり続けます。戸建ては土地価格以下には下がりません。

それと戸建ても基本的には建物代÷20年で減価償却していくので、2000万だとしたら年100万づつ下がります。

ちなみに例えば30坪で5000万の土地だったら坪3万地価が上がれば年100万下がってもチャラです。

30坪で5000万の土地、つまり坪162万の土地が年2%上がればチャラってことです。

今の都区内の良好な住宅地の地価はそれ以上は上がってます。

有利っていうか、マンション買えない人が住んでいるイメージですけどね。
月々の管理費とか払えない人達。だから10年も経てばきちんと管理されているマンションは、
綺麗なままなのに、修繕積立もない一軒家は壁も剥げたり、雨漏りしているような話も聞きます。
外観もボロくなっていたり、マンションのほうがモダンなデザインで維持されていて、
年月とともに差は開いていきますよね。だから20年ぐらいで建て替えるわけですか？
いや、50年ぐらい経ってる戸建も多いですよね。不思議な存在ですね戸建って。
オーナーさんの個性や価値観がそのまま出てきますよね戸建は。いい意味でも悪い意味でも。

>>12

不動産は個別に色々あるから、築古ボロマンションもあればボロ戸建てもあるだけの話でしょうよ。

>今の都区内の良好な住宅地の地価はそれ以上は上がってます。
あなたの意見だと、例えば20年前に買ったマンションはほとんど価値ないという意味ですよね？
でも実際、20年前に買ったマンションを、ほぼ同じ価格で売れた人なんて大勢いますよ。
都心マンションなら30年前の新築時以上で、2倍とかで売買されているマンションも多いですよ。

また、土地が同じ価格で推移するなんて信じているんですか？
都内でも半額以下に下がった土地なんていくらでもありますよ。
土地神話なんてバブル以前の思考、死語ですよ（笑）

>不動産は物件によって様々だとは思うが、基本的に住まいとしてマンションが戸建てより優れてるなんて本気で思ってるとしたら頭がどうかしてると思う。

自分の価値観を押し付けることしかできない人間は、基本的に頭がどうかしてますね。(笑)

>>14

土地が下がったらマンションも下がるよ。アホですか？

20年前のマンションが新築時の価格を維持してるってことは地価が上がってるってことです。建物の価値が維持されてるってことではないです。

>>15

少し頭冷やしたら？

オレはうちの戸建てより広くて豪華なマンションはいっぱいあると思ってるよ？ただ、一般論としてマンションが戸建てより優れてるなんて言うのは気がふれてるとしか思えません。

>>16

だからさ、マンション価格は単に相場の地価とは違う動きをするのよ。
例えばスケールメリットで、周りの戸建の土地が2％しか上がっていないのに、
同立地のスケールメリットのあるマンションは10%上がったりとかザラな訳。
どうしてか分かる？
100坪程度の戸建の土地と、2000坪、5000坪などの大きい土地は希少価値があるからさ。
同立地の土地と言っても優劣があるわけ。大抵はマンション用地のほうが利便性が高く、
立地もいい場合が多いしね。

次から次に湧いてくるマンション信者。
資産として不利なマンションを販売するための広告文句を鵜呑みにしていて可哀想に。
多額のローンを契約したのに、資産価値が将来的にはマイナスだなんて信じたくないですよね？
でもそれが真実なんです。ご愁傷様。

>多額のローンを契約したのに、資産価値が将来的にはマイナスだなんて信じたくないですよね？
これまだ読んでないですか？戸建のほうが悲惨ですよ。よく勉強してください。

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」　将来どっちが高く売れる？
http://news.mynavi.jp/news/2014/02/27/273/

>>18

スケールメリットっていうのは単独の所有者なら分かるけど、分譲で細切れ状態と同じわけだからその理屈はおかしいよ。

>>20

都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。
ってスレの最初に書いてあるよ。

理屈でなく、実際に同立地の戸建てよりマンション価格のほうが値上がりが顕著なんですよ。
それはスケールメリットという名の通りでしょう。
分譲で細切れと言っても、全体の評価が上がれば自分の部屋も比例して上がるのですから、
結果良いことですよね。戸建の狭い土地では望めないほどのメリットですから。
広尾ガーデンヒルズなど、その代表例です。建物は築30年でかなりくたびれてきた雰囲気ですが、
あの場所にあれだけの広さのまとまった土地を所有しているという評価で、
30年前の分譲時より2倍以上の評価で売買されています。
しかし周辺の戸建はそれ程値上がりしていない。
30年前に買うべきはマンションだったという論よりデータですよ。

結局、分譲はお手頃価格に分割してあるから小学生のおこずかいでも買いやすいというだけ。
株式を分割して、時価総額を底上げするのと同じ手法。

>17

例えば、突風で屋根を飛ばされる心配が少ないのはどっち？

>>23
広尾の戸建ての土地は何倍になってるんですか？

また都心厨か。
この人根本的に地アタマ悪いよね。

>>26
ほぼ横ばい。

>>25

両方とも突風で屋根は飛ばない

>株式を分割して、時価総額を底上げするのと同じ手法。

何いってんの？経済バカ？
株式分割すると一株あたりの価値は希薄化するから嫌われるだろ。
どちらかといえば、自社株買い（より広い土地をまとめる）で価値を上げているのと一緒だよ。
まるで逆だよ。

>>23

だとしても、所有者の一人でも売らなければ、その価値は具現できないよね。
今から買うなら横ばいの戸建ての土地を買った方が得じゃない？

>>30

分割するだけで、薄まらない。
1株5000円もってたら10株500円になる。
500円なら買える資産レベルの人が買ってくれるから600円ぐらいになる。

>>23
ほらほら、人格変えて成りすまして登場してきたけど、お得意の広尾ガーデンヒルズがでてきたよ。都心厨の唯一認めるマンション、広尾ガーデンヒルズ。それ以外はマンションじゃない。

マンションさん敗色濃厚なんですけど

>>31
意味がよく分からないのですが、自分の部屋は自由に売れますよマンションですから（笑）
NIKKEI　NET住宅サーチによると東京渋谷区の「広尾ガーデンヒルズ・ウエストヒル」は、
1985年当時の新築坪単価が262万円なのに対して、2003年の中古坪単価は361万円で上昇率は37.8％に達した。
そして現在の売り物件を見ると、147㎡の部屋が2億9800万円ですから、坪単価670万ほどですね。

http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/

35の例では、30年前の分譲当時、坪単価262万円。30年後の現在の坪単価670万円。
物価上昇率を加味しても、その資産価値は2.5倍以上になった訳ですね。
そのような戸建ての案件があるなら教えて下さい。

>>35

だからそれがおそらく最高値だよね（思惑で高くなってる）
マンション建替え時期には暴落するのがお約束
値段が2倍の中古マンション買うんだったら、戸建ての土地2つ買ったほうが良くない？

要約すると、30年前に1億1700万で買ったマンションの部屋が、30年後に2億9800万になった。
これ以上の戸建の例を挙げろと、そういうことですよね？

>29

突風で屋根が飛ばされることもあるってさ。

http://mblog.excite.co.jp/user/satehate/entry/detail/?id=17925192&guid...

>マンション建替え時期には暴落するのがお約束
あなたは本当に無知なんですね。
建て替え時期には期待で値が上がりますよ。
だって建て替えれば、新築になる訳ですから買った価格の2倍以上の値で売れるでしょうから。
ガーデンヒルズはあと10年ぐらいは建て変わらないと思いますが。

戸建さん敗色濃厚なんですけどｗ

>>36
日本中で唯一成功したマンション、それが広尾ガーデンヒルズ。他に成功したマンションは日本中で無い。

突風というより竜巻だ。
マンションの方が派手に壊れてない？

>>40

所有者の力で建て替えって無理だわ。
デべが入れば買いたたかれるだけ、可哀想に。

>>42
マンションの例ではなく、戸建でそれ以上の利回りを達成している物件を挙げて下さいよ。
土地の価格がどうとか、前はずいぶん威勢がよかったですが・・
言い訳じみた茶々入れは要らないんで（笑）

とりあえず都心厨が広尾ガーデンヒルズの区分所有者でないってことだけは間違いない。

建替えにどれだけ手間と金が必要か分かってないな。
超えないといけないハードルも沢山ある。
大丈夫なのマンションさん？

戸建さん敗退決定でいいですかね？口ほどにもないんだね。

>>46
理由は？根拠の無い推測はただの負け惜しみにしか聞こえないけど？（笑）

広尾ガーデンヒルズ新築時坪単価262万だったってのは事実ですか？

ひいばあちゃんの戸建て10万って言ってた

>>47
誰が建て替えの話してます？その話題に持って行きたいのかもしれないけど、
今のトピックは、30年前から2.5倍の資産価値になった不動産の話です。
早く、戸建でそのような案件があるなら教えて下さいよ！

マンションさん同志のキチンレースで値段が上がったといっても、
戸建民からするとマンションはゴミですから。
そもそも戸建民は資産価値うんぬんで買った張ったをしませんから。
1戸当たり5億円払ってくれたら引き取ってあげてもいいですよ。
そのくらいあれば建替えできるかも。

>43

読解力がないのは分かってるけど、少しは書いてあることを読む努力くらいしようよ。(笑)

「6日午後､茨城県つくば市などで竜巻とみられる突風が吹き住宅の屋根が飛ばされるなど､少なくとも200棟以上の住宅に被害が出ています｡」

住宅としか書いてない。
戸建てとは書いてない。
読んだ？

突風で屋根とんだらマンションも保険でなおせるの？
修繕費でなおすの？

マンションさんは読解力がないですね。

ここの戸建てさん達って、読解力もなければ常識もない救いようがない人ばかり。
データも示せずにマンションさんを叩いても、何の論理的なバックアップもないので、
つい>53のような子供じみた感情論に走ってしまう。可哀相な人達なんですね。
では、資産価値について戸建さん達は完敗ということで決定でよろしいでしょうか？
ちなみに、この勝ち負けというような言葉を使いはじめたのも戸建さんの方ですので。
自分で自分の首を絞める結果になってしまいましたね。ご愁傷さまでした。

建変えできない、マンションはちょっと不安だな。管理組合も変なひと多そうだし。

建て替えの話はしていません。
そんな言い訳じみた話をしたいなら、資産価値が2.5倍以上になった戸建の例を挙げてからにして下さい。

自分たちで資産価値あるって言ってるけど、ホンとはどうかな？
建替えになっても責任取れないんじゃないの？
タダでも誰も引き取らないとおもうよ。

もはや客観的なデータでは全く太刀打ちできすに、感情論でしか話せない戸建民は存在意義がありませんね。さっさと負けを認めて出ていくか、早くデータ出して下さいよ、苦笑

将来の建替えの事を考えずに大きな買い物するのって気がしれません。
やっぱり私は戸建て派でよかった。

広尾ガーデンヒルズは一期分譲時から最終期までの間にすでに1.5倍の価格になっており、実際にはさらに高値で取引されていて、マンション転がしの語源であり代名詞でたる。

一期分譲時の価格を持ち出して上がった上がったなどと騒ぐのは無意味。

>自分たちで資産価値あるって言ってるけど、ホンとはどうかな？
自分たちって？

http://www.stepon.co.jp/premier/hiroo-gardenhills/
不動産の価値とは貴方が決めるのではなく、上のデータのように不動産屋での売買データ。
あなたバカなの？笑

資産価値が2.5倍と思ってたら、一気にマイナスに。
それは心穏やかじゃないよね？
わかります。

>>65

価格は変動するから。今のうちに売れば大丈夫。

はい、この話題は終了ですね。
もはや戸建さん達お疲れのようで笑、感情的に分譲価格にすらケチつけてきましたから。
救いようがありません。分譲価格という客観的事実までねじ曲げてまで勝ちたいの？
だからコンプレックスの塊って呼ばれるんだよ。可哀想だからもういいよ。
今後、資産性に関してマンションに対してケチを付けることは許されないよ。
あんたら負けたんだから。また言い出したら、それこそ言い訳の卑怯者と見なすので。

そうそう、誰かにババ引かせて高値で売り抜けて逃げ切れればラッキーなのがマンション。大抵は自分がババを引くことになる。

>55

あいにく、マンションは構造上飛ばされる屋根が無いので。

『つくば市北条地区に住む女性は｢自宅は屋根瓦が半分くらい飛ばされた｡被害は地震のときよりひどい｡自宅から見える範囲も3〜4軒が被害を受けていて､屋根ごと飛ばされた家もあるように見える｡けが人はいないようだ｡近所の人たちは落ち着いていて､今､被害を確認している｣と話していました｡』

マンションは長期的には価値はない
戸建てに限る

>>70

屋根がないってどうよｗ
もう少しましな住宅に住もうよ。

>>68

だから1期と最終期ですでに分譲価格が1.6倍とか上がってるんだってば。リンク先の物件の売主は1期購入者と特定できているのですか？

>マンションは長期的には価値はない戸建てに限る
もう結論出たよ。30年に渡ってマンションは2.5倍になった物件もあるけど、
戸建は具体例の一例も出なかった。それが結論。言い訳は結構。負け惜しみを晒したいの？みっともない。

雨風しのげるのは住宅の基本的な性能だね。(笑)

言い訳と負け惜しみにあまりに必死な戸建て民の皆さん。お可哀想・・
都心良立地マンションで良かったです。家の資産価値は安泰のようです。

広尾はマンションさんの心のオアシス。
マンションさんは過去ばかり見て、未来を考えない。
広尾でマンションとともに朽ちてください。

>>73
途中にバブルを経験しているから、例えば1990年頃には、あの広さの部屋だと14億円ぐらいになってる。

マンションさんに人気の港区じゃないんだね。

マンションさん14憶から随分値下がりしてますね。
過去もみてないんじゃないですか？

>>77
前に書いたと思うけど、広尾GHは2部屋持っているけどあくまで投資物件。
自分は港区内の高台低層マンション住みだよ。近いうちにGHのは売ろうと思ってるけど、
まだまだ上がるだろうね。タイミングを見ているところだよ。
余計なお世話は迷惑なだけだから結構だよ（笑）

>72

マンションは構造上「飛ばされる屋根」は無いけど、「飛ばされない屋根」がある。(笑)

>>80
確かに、あの時に売っていれば大儲けできただろうけど。
人間欲はかきすぎないほうがいいんだよ（笑）

>>73
すまん。さっき14億と書いたが、正確には11.5億ぐらいだった。
自分の部屋のとちょっと勘違いしてた。うちのは50坪ほどなので・・

投資は誰かが得して、その分誰かが損するからね。
永住するなら戸建てとマンションどっちなの？

都心厨のホラ吹きが止まらないようなので庶民的な話題でもひとつ。

私は9年前に23区外周部私鉄各駅停車駅徒歩4分に30坪の建売買いましたが、この9年で路線価20%は上がってるので、今のところ新築時と同価格かそれ以上で売れるみたいですよ。試しに2回程別の不動産屋に査定させてみましたが、いずれも立地の希少性を考えるともうちょっと強気の価格でもイケるかも、とのことでした。

永住するならどちらが良いかは答えは出てる。
世の中、戸建てを選ぶ人の方が多いんだから。
都心含めて住みたい土地に見合った収入がない人はマンションに住むことになる。

>>86

売ったとして次はどこに住むの？

>>86
9年前といえば2006年、都心部も不動産価格の底値圏だったから、
その頃買っているものは軒並み値上がりは当然だけど知らなかったの？
都心部マンションなら2〜3割上がっているものも多いのでは？
郊外ではトントンにしかならないんだね。やっぱ立地だね。ご愁傷さま。

>87
マンションのほうが高いんだけど・・知らないの？

>>90

間抜けなやつからは金をいっぱいとるんだよ業者は

広尾のマンションって知らなかったけど団地みたいな感じだね。
近くにも戸建てあるけどマンションより安いのかね？

>>88

人生に波乱でも無ければ永住するつもりですよ。予想できない波乱にそなえて時々資産価値をチェックしてるだけです。

>戸建てを選ぶ人の方が多いんだから。
それって戸建のほうが安いからでしょ。平均所得の人が買える3000〜4000万円の。
マンションはもっと高いし、管理費とか色々いるし平均より上の人でないと買えないからね。
せめて年収1千万超えて、マンション買えるレベルになってから発言して下さいね。
あ、郊外住さんならもっと低くていいですよ。

>87

自分の価値観を押し付けることしかできない人間は、基本的に頭がどうかしてますね。(笑)

>広尾のマンションって知らなかったけど団地みたいな感じだね。
ん？ガーデンヒルズのこと？
そうだよね。自分もそう思う。だから自分では住まないで賃貸に出してる。
広尾駅から歩くと分かるけど、実際はちょっと距離あるし上り坂だしな。
あの緑の街路樹は分譲時よりだいぶ大きく成長して気持ちいいけど、
室内もまあ色々理由もあって自分では住まない。
でも高く貸せるし、何よりこれだけのキャピタルゲインは誤算に近い。

>>93
資産価値のチェック？郊外の狭小戸建てにそんなムダなこと必要ないだろ。
振れ幅だって1千万下がるぐらいだろうし。それでも大きいか郊外戸建てには（笑）

>>94

マンションさんにはショックな数字だけど、どう思う？
戸建ての方がダントツ高いんだけど。
面積あたりならマンションの方が高いね。割高にしか買えないのはかわいそう。

http://www.nomu.com/research/ranking/area/mansion.html

>>90
同じ耐震性と構造のマンションが地方では2千万円ちょっとで買えるのに、高いマンションは何の値段だ？

>>89

知ってますよ。けど高値で売れるってことは売って次の住居買うのも高いってことだから、中古値上がりにあまり意味はないと思いますね。資産的に健全なことは悪いことではないから、今のところ住まいとして不満がなく、永住したいと思っていて、かつ、今の資産価値なので満足しています。

だから、実家が麻布の一戸建てだって前に書いただろ。
有栖川公園が庭だったとか、ナショナル麻布や広尾明治屋で毎日買い物してたとか。
いずれは引き継ぐけど、結構な広さだし住む気はないから多分マンション用地として売っちゃうな。

>>101

いわゆる身上つぶすってやつですね

>>98

それに、そのリストよく読んでみ。

※一戸建ての平均値に土地の値は含みません。

どれだけコストかけて、建物部分建ててるかって話しだよ。
港区の高級住宅地は、土地の高さもあるが上モノにも金掛けてるってデータだね。

>>97

自分の資産の価値チェックするのにあなたの許可は必要無いです。

>>89

ちなみに2005年の夏ね。

身上つぶすどころか、資産評価額は何倍にもなってる。
不動産に限っても数億の評価益だし、株式も海外債券なども評価額も数倍になっている。
申し訳ないけど、金持ちは益々金持ちになるものなんだよ。
キャピタル=資本があるから大胆に売買できるからね。銀行も良い顧客には貸付したがるし。
悪かったな、ご想像と違って（笑）

売らなきゃいけない状況なんだろう、ご先祖に顔向けできないね

>>106
ここで資産自慢しても誰も信じないから富裕層スレへどうぞ。

分けてくれ。

ちなみに今どき年収300万時代到来と言われてるんだから、世の中のほとんどを占める庶民は2馬力で4000万くらいの不動産買うのが精一杯の時代が徐々に来はじめてるのかなって思っています。中古マンション需要とかはすでにボリュームゾーンはその辺ですし。

要は中古で6000万とか7000万とかの中途半端に高額な値段付けてる価格帯のマンションは今のうち売っとけってことですよ。

誰も売るとは言ってないですよ。
ガーデンヒルズはタイミングを見て売ろうかと考えている、という段階です。
それに自分で購入した物件ですので、ご先祖様には全く関係です（笑）
まあ、実家は親と相談の上でですがね。親が年取ってきたらケア付きの聖路加タワーに入りたいそうなので、
あそこは入居金が部屋によって３〜５億ぐらいいるので、そういうのも勘案してですかね。

一理ありますね。でも、高所得層はよりリッチになっている現実もありますよね。
億ション物件などは安泰だと思いますが、その下のクラスもドミノ式で落ちていけば、
7000万程度のマンションも需要は旺盛だと思いますよ。
価格よりも立地のほうが大事だと思いますね。郊外、それも世田谷あたりも今後は、
よほど成城などのブランド立地でも厳しくなると思っています。

>>111

親の金と自分の金一緒にしちゃいかんな。相続するまでは親の金だよ。

もちろん、実家は金ではなく親が住んでいますから、名義はともかく。

インフレになれば金の価値は下がるから、無理しても実家の土地は手元に残したほうがいいよ。

>>112

億ション物件は安泰かもしれないですが、それは資産価値が極端に下がることはないという意味での安泰であって、2億5千万が2億2000万に簡単に下がったり振れ幅が大きいですから、入手時期によっては大きく損をする可能性があることはあらためて言いたいです。

立地のついては、不動産は不思議なもので、人気のある住みやすい立地というのは点在していて、同じ町内でも価格差があるものですので、都心との距離だけで不動産を考えるのも危険かなと思います。

今ある仕事のほとんどは近い将来ロボットに取られる、なんて話もあるくらいですし、私は都心一局集中なんてのも実はまったく当てにならない話って思っています。

>>112

どうなっていくのでしょうね？人口減がどのような段階で地価にどのように反映されていくのか予測するのは難しいです。

とりあえず世田谷とか武蔵野は大局的には下がっていくのかもしれないけれど、真っ先に下がる地域ではないと思いますね。先に下がるところがもっと他にある気がします。

都心一極集中っていう話になると思うのが成城とか田園調布とかの比較的電車の便も良い高級住宅地ではなくて、世田谷区岡本とかのお屋敷街。あそこの富裕層は駅からの徒歩距離とか細かいこと言わずに閑静で素晴らしい住宅街を形成してるよね。

駅前は地方からの都心にあこがれる労働者に貸して、悠遊自適に農業が理想なんだろ

資産性云々より狭いマンションは嫌だね。
集合住居も面倒だし、同じ立地なら広い注文戸建てにするよ。

>>118
あの辺りは、元々お迎えの車が普通だったから、電車通勤族でなかったね。今はそういう会社も減っちゃった。

うちは東京まで30～40分ぐらいの郊外立地に戸建てだが、近くのマンションを調べてみた。

マンション　２ＬＤＫ　６９平米　4164万　某駅まで11分
うち（戸建て）５ＬＤＫ　１３０平米　記憶だと4800万ぐらい（太陽光も含む）　同じ駅まで12分（ただし私鉄駅なら2分）
もっとも、方角が違うので周辺環境も全然違うけど。（うちはコンビニぐらい）

自分としてはこのマンションは価格に見合わないと思う。マンションだったら狭くてもよいが駅から5分程度、戸建てなら遠くてよいが、充分な広さだな。

東京の注文戸建ての平均床面積は130㎡以上ある。
全国的には狭いほうだが、マンションの2区画分＋庭・駐車場なら戸建てのほうがいい。
23区内で駅まで徒歩数分なら利便性も悪くない。

もちろん、土地込み。
建物は2000としても、20年住めれば元は取ったと思えるかな。

戸建ての人から考えると、港区だとか、都心3区に拘る気持ちは全然理解できないですね。23区でそこそこの立地でその分広さがほしいです。うちは財閥系の建売で城南8500万100平米ちょっとでした。同じ立地でマンションだと、7000万位で、75平米位。見に行ったけど、狭くて圧迫感。

>集合住居も面倒だし、同じ立地なら広い注文戸建てにするよ。

こういうことは平気で書くけど、一戸建ては面倒って価値観は一切認められないんだよね。(笑)

我が家も悩んでいます。
管理費等の金額が3万越すので、戸建にすればかからない訳で。
戸建もマンションも、駅から離れた所でなければ、買えない現実。
しかもどちらも4千万以上出さなければ、買えない。

何がいいのかわからなくなってきました。

>127

満足できない物件を買っても幸せにはなれないので、賃貸以外に選択肢は無いと思いますけど？

自分もかなり悩みました。もともとマンションを購入する予定で何度もモデルルームや中古を見に行きましたが、最終的に戸建てに。保育園やら色々制約がありましたが、管理費、駐車場代も一つの判断基準になりました。

>一戸建ては面倒って価値観は一切認められないんだよね

箱のような狭い空間で息を殺して住むなら、多少の面倒なんて問題ない。
戸建て育ちには、戸建ての面倒さ？なんて気にならない。
マンションの形だけのセキュリティや、毎回エレベータを使うエントランスへの往復のほうが面倒。
家なら「狭い空間は嫌。」って価値観のほうがまとも。

壁と壁の隙間に住んでるのってビックリ。
くつろげないのは嫌。

大は小を兼ねる？

例えば、車でいうと、3.7LのNAエンジン車は、1.4Lターボのエンジン車よりもパワーが大きいので優れている？

ホントかな？

2人しか乗れない2シータースポーツカーよりも、8人乗れるミニバンの方が車として優れている？

ホントかな？

自分も買えるなら注文戸建がいい。
130m2の注文住宅が2000万で建つのなら紹介して欲しい。

マンションはゴルフカートぐらい、4人は乗れる。よかったな。

郊外物件買うなんて、お金捨ててるとしか思えないけどね。

マンション高騰で似たような立地なのに
マンションのほうが高い事例が多くなってます
これからはやむなく戸建という選択もありでしょう

ボロマンション買うなんて、お金捨ててるとしか思えないけどね。

>マンションはゴルフカートぐらい、4人は乗れる。よかったな。

ウチは2ドアのスポーティ車だから、人によっては狭いと思うかもしれない。実際はいろいろちょうど良くてベストな選択なんだけど、別の価値観に固定された人間には理解できないだろうね。

>>139
うん、夫婦2人なら理解できるけど、子供がいたら、まるで理解できないですね。セカンドカーならいいと思います。固定観念とかそういう問題じゃなくて、子供の事を考えてないって事。

140の追記だけど、子供が生まれる前は2ドアのスポーティーカー私も乗ってたよ。妊娠中、お腹が重くて、ドア上のてすりで自分の体持ち上げないと、車から降りられなくて、買い替えたわ。

セカンドかーにスポーツカーはよいけど、家族乗せるのにスポーツカーなないな。
マンションて家族を狭いスポーツカーに乗せてるようなもんだね。

>139

うん、子無しとかの2人なら、マンションもいいんじゃないかな。
うちも、夫婦だけのころはスポーツカーだったよ（独身時代のぼくの車ですが）。
ついでに住んでいたのもマンションだった。

ただ、マンションとスポーツカーが比喩としてふさわしいかというと疑問があるね。
別に機能がなにかに特化しているわけじゃないからね。
戸建てがいわゆる4ドアなら、マンションは2ドア車といっても、トヨタのiQって感じだな。

つまり、夫婦2人だけの生活の価値観は、このスレッドでは一切認めない…と。(笑)

>戸建てがいわゆる4ドアなら、マンションは2ドア車といっても、トヨタのiQって感じだな。

何らかのイメージを押し付けないと気がすまない人間ってホントめんどくさいね。(笑)

戸建てがミニバンならマンションは軽だろ。
しかも、無駄にホイール換えたり、エアロ付けてかえって高くなってるようなやつ
ダッシュボードにUFOキャッチャーの人形並べてね。

何らかのイメージを押し付けないとそんなに不安か？(笑)

スポーティーとか言い出すからだろ？

>148

実際に所有してる車の話を>139に書いただけですけど？(笑)

誤解を恐れずあえて言えば

都心マンション　フェラーリ、ポルシェ
都心戸建　ロールス、ベントレー
近郊マンション(城南等）アウディ　ベンツ　BMWのクーペタイプ
近郊(城南等）戸建　アウディ　ベンツ　BMWのセダン
田舎マンション　ホンダ？トヨタの普通のやつ、軽(ワンボックスはない)
田舎戸建　ホンダ？、トヨタの普通のやつ軽

田舎は区別つかんのでなんでもよい

城南戸建てだがアウディのワゴン、アバントだよー（笑）

>>127

東京で予算4000万くらいなのでしたら、マンション一択という気はします。戸建てでその予算ですと、市部のバス便地域とかになってしまいますので。5000万くらいまで予算組めれば大手HMではない一般的な建売が23区外周部、隣接市部の比較的交通の便の良い地域に買えるかと思います。

マンションで予算4000万で考えてらっしゃるなら、かなり郊外の新築マンションか23区内の中古マンションということになると思いますが、個人的には管理修繕費駐車場代など考えると、少し予算をあげて5000万の建売がおすすめです。

建築家などと相談して、5000万の予算で土地探しから一緒にやって、狭小や変形の土地を入手し、ローコストで注文住宅建てるのも面白いかなっておもいます。

>150

これだけ車のことをなんもしらん奴が必死に例えている様は、
さすがに笑えるな。
つーか、立地でイメージするなら、

都心マンション→超狭小50㎡→ スズキツイン
都心戸建て→ペンシルハウス→bB
近郊マンション→75㎡→トヨタiQ
近郊戸建て→100㎡→プリウス
郊外マンション→90㎡→ホンダFIT
郊外戸建て→120㎡→アルファード

てイメージだな、普通に考えれば。
単純に外車とか名前を出すのなら、
そりゃ郊外でも豪邸ならそういうイメージだろ。

あと、ポルシェやフェラーリみたいなスポーツカーってのは、特化した乗り物だから、
それに例えるのなら、他もスポーツカーに例えなくちゃ意味ない。

＞東京で予算4000万くらいなのでしたら、マンション一択という気はします。戸建てでその予算ですと、市部のバス便地域とかになってしまいますので。5000万くらいまで予算組めれば大手HMではない一般的な建売が23区外周部、隣接市部の比較的交通の便の良い地域に買えるかと思います。

うちは、土地の購入エリアや建物の建築費を元に予算の上限を決めた。
もちろん、ローン借り入れの可能額も織り込んだ。

まず予算ありきの人は、予算内ならどこに住んでもいいの？
住みたい場所を決めてから、マンションか戸建か考えるんじゃないの？

>145

単なるイメージじゃないよ。
シティラナバウトとして、2ドア2シートに割り切ったiQは
すごくいいクルマだと思うよ。
マンションも、同じで、ふたり暮らしならそれで充分だし、
そういうシンクロする部分があるって話だよ。

Smartの2シートに例えてもよかったんだけど、
あっちがちょっと玩具っぽいイメージがあるから避けたんだけど。

資産性の話はこっちで。

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/537590/

>戸建ての人から考えると、港区だとか、都心3区に拘る気持ちは全然理解できないですね。

マンション戸建てに関係なく、まずは都内のどこに住みたいか？
そこから家探しって始めませんか？
都心3区のうち千代田・中央区などは全く興味ありませんでした。
自分は住む上で利便性と生活のしやすさ、スーパーの充実度や公園、緑の多さなどで、
港区、渋谷区界隈が好きなので、その2区で比較検討しました。
逆に言うと、マンション戸建てに関係なく、その2区以外に住む気はないです。
山手線の外側は様々な理由で住みたくもないので。
様々な戸建てさんの意見を読むと、皆さん共通しているのは「都心部は高いから狭い」
確かにその通りでしょう。ですから、都心部でも郊外と同じく50坪、
マンションなら150㎡以上の部屋を買えるだけの予算を持てばいいだけの話です。
それが無理だから、安い郊外地に「買わざるを得なかった」だけのことでしょ？
要は自分の収入の低さが原因なのに、意見をすり替えて「都心部の家は狭い」と言っているだけのことです。
あなた方の予算では、そういう狭い家しか買えない、というのが現実なのに。
結論は明らかです。予算があれば都心部の広い家に住める。無ければ郊外へ。
でも郊外エリアは、マンション戸建てに関係なく資産価値は低いです。

↑ま、正論だよ。でも郊外さんたちからは非難轟々だろうな笑。

都内で働いてないから都内じゃなくていい。
会社学校スーパーが近くにあればよい。

>>157
で、築40年だっけ？

>>160
築40年のマンションじゃ、流石に資産云々は語れないだろ、マンションさんも。場所の問題じゃないよ、恥ずかしい。

>>157
予算6000万だと、まず都内に住みたいと思わない。
6000万＋都内だとショボイ物件しか無いから、迷わず通勤時間＋10分我慢して郊外にする。

賃貸ならマンションでいいけど分譲で予算的にマンションにするなら迷わず郊外戸建てにするね。
資産価値なんかより住んでる間を豊かに暮らしたい。

>157
そういう考えの人がいるとは思う。
けど、そうじゃない考えの人もいる。

私は、いくら予算があったとしても、環七の内側には「様々な理由で」住みたくない。
そのエリアの魅力を知らないからだ、と言われればその通りだけど、それはお互い様。


>157さんの価値観では港区渋谷区以外はあり得ないんでしょうけど、
私の価値観では環七の内側はあり得ない。
そういう色々な価値観があっていいんじゃないかと思います。

都心以外ありえない・都心なんてありえない
郊外以外ありえない・郊外なんてありえない
マンション以外ありえない・マンションなんてありえない
戸建以外ありえない・戸建てなんてありえない

どれでもいいじゃないですか。
なんでそんなに自分の価値観に拘るのか分からない。


私は自分自身の能力が低いから東京にいないとまともな稼ぎができないと思ってるので、地方に行く勇気がありませんが、
もし自分自身の能力に自信があるなら、できるだけ地方ののんびりしたところに居を構えて、そこで仕事をしたい。

>>164
そんなこと言ったらこのスレの存在価値が無くなるんだよ。
個人の価値観が不可侵なんてのは当たり前で、そういうちゃんとした人はこんなスレ見ないんだよ。

ここは如何に相手の価値観の穴を付き、エグるかのスレだよ。

都心マンションさんは見栄っ張り、借金だらけ、破産寸前ってイメージ
みなさんどう？

>>東京の不動産市場は「バブル」　アジア資本が狙い撃ち

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...

都心のマンションはバブル価格だから今が売り時。
バブルが弾けるオリンピック後なら半額以下で買えるようになるよ。
それでも都心になんて住みたくないけどね。

>資産価値なんかより住んでる間を豊かに暮らしたい。
>できるだけ地方ののんびりしたところに居を構えて、

戸建てさんの意見を集約すると、都心部では心豊かに住めない、と思っているようです。
恐らく、都心のビル群や飲み屋街などしか知らないからそういう印象なのでしょう。
ですから、都心部でもごく一部のエリアかも知れませんが、渋谷区・港区の高台エリア。
緑が多くて大きな公園も近く、高台地は当然ビルも商店も無いので閑静な住宅地です。
でも、徒歩5分で最寄り駅が数駅あり、駅周りには最先端のファッション店やレストラン、
美術館、コンサートホールなどの文化施設も充実していて、文化的な生活を送れます。
郊外地に圧倒的に不足しているのが、そのような文化的な刺激なんです。

個人的には避暑地に別荘がありますので、数週間過ごすには快適でいいですが、
そこで仕事をしたり、居を構えたら一気に老けこんでしまう懸念があります。
人間はやはり文化的な刺激、新しいものや、何かを吸収して成長するためには、
やはり都心部で暮らして、肌感覚で最先端のものに触れる必要があると個人的に感じます。
ご理解頂けないかもしれませんが、それが都心部の魅力なんです。
資産価値云々は正直、自分にとってはオマケみたいなものです。

見栄っ張り

基本的にマンションは狭いんです。

http://smtrc.jp/useful/knowledge/market/2012_08.html
>全国で供給されている分譲マンションは60㎡～70㎡台の3LDKタイプが主流です

>新築マンションの専有面積は「70㎡台の3LDK」が供給の中心である

>東京23区では広めの専有面積のマンションが減少し、相対的に狭めの住戸が増加する傾向にあります。特に80㎡台は10年前には12.4％のシェアがありましたが、現在では6.9％に減少、90㎡台も5.1％が1.9％に減少

>>166
心が卑屈に見えますね。見栄なんかで都心に住みませんよ。
自分の人生なんですから、自分の稼ぎで叶えられる自分＋家族にとって一番居心地のいいエリア、それが都心部ということであって、誰にも見栄を張る必要もありませんよね。あなたはそんな見栄を張りたいのですか？というか、そもそも、都心部に住んでいれば見栄を張れるものなんですか？正直そういう考えも浮かびませんでした。生まれた時から港区でしたから。ちなみに家もキャッシュで買っていますので、借金の類いはありません。あと投資用マンションも数件持っていますので、キャッシュフローも恵まれている方だと思います。

>>肌感覚で最先端のものに触れる必要があると個人的に感じます。 ご理解頂けないかもしれませんが、それが都心部の魅力なんです。

嫌でも職場で触れさせられてるよ。

>>166
こういう粘着質見ると、戸建てさんって精神病んでる人が多いイメージ
みなさんどう？

>>生まれた時から港区でしたから。ちなみに家もキャッシュで買っていますので、借金の類いはありません。あと投資用マンションも数件持っていますので、キャッシュフローも恵まれている方だと思います。

聞いてもいないのにこの手のお話がお決まりｗｗ

>>168
分かるんだけど、一般サラリーマンは買えない場所でしょ。

そこじゃなくて、練馬や武蔵野みたいな所なら、都外郊外と一緒でしょ、ってこと。

文意理解出来ないのかな。

>>171
もうすぐマンションバブルは弾けるから、持ってるマンションは早めに処分した方が良いですよ。
売ろうにも売れなくなりますから。

http://www.zakzak.co.jp/economy/ecn-news/news/20150208/ecn150208083000...

広尾くんでしょまた

>>174
ネット番長なんだから好きにやらせてあげて。

こういう書き込みして読んでもらえると思ってるのがイタい。

>>173
一番病んでいるのは都心房ですよ。

広尾ＧＨを高値で売りたいからマンション自慢

こちらは、４対１ぐらいの割合で戸建て派が多いようですね。
それも恐らくは郊外の数千万円クラス、6000万円以下でしょうか。
正直、その価格帯では都心部でまともな住環境は叶えられません。
戸建てでもマンションでも最低ラインで1.5億円程度。
ある程度の広さ、50坪、150㎡になりますと3億円程度は最低限必要でしょう。
ですから、郊外戸建て派には最初から予算外となり、このスレでは話が成立しないわけです。
ただ、だからといって、都心マンションは狭い、環境が悪い、と決めつけてしまうのは、
せっかくお金を出せば素晴らしい物があるのに、はなからそれを無視して、
更には否定するような姿勢は、いい大人として良識のない行動であるということを、
どうかご理解頂ければと思います。

>都心マンションさんは見栄っ張り、借金だらけ、破産寸前ってイメージ

とても哀しいご意見です。そういうイメージが有るのでしょうか。
全くの誤解ですよ。それだけの資産を手に入れるのにどれだけ頑張っているか。
それでも、それだけの価値があるから、生活を豊かにできるから都心部を嗜好するのです。
郊外さんが郊外を気に入られているのと同じように。

>174
>178

>都心マンションさんは見栄っ張り、借金だらけ、破産寸前ってイメージ
という、>166の意見があったのでご説明しただけです。
そういう悪意に満ちた解釈は止めて下さい。あななたたちが可哀相に見えます・・

>>181
私の場合は、都心は職場から遠いから最初から候補に入ってないよ。
それと、渋谷は城南地区で都心じゃないからね。おのぼりさんには区別できないんだろうけど。

お金を出せばというなら都心一戸建てもいいね。ただし200坪は欲しいかな。変人マンションから距離取りたいからね。

ここって数億の家の話なの？

都心部の家だと数億になりますね。

>>183
面白い意見ですね。港区生まれだと書いているのにお上りさんですか？
嫌味を言いたいだけなのでしょうが、あなたは滑稽ですよ。笑

100億ぐらいではないだろうか？マンション住民には出せない金額なのは間違いないですね。

>>185
ネット番長ですから、当然数億、大豪邸の話です

どういう人が買うの？
20代サラリーマンじゃ厳しいね。

有栖川公園を庭として育った私がお上りさんなわけないです。

戸建て派とマンション派、今のところ論理的な意見を出しているのはどちらでしょう？
感情的に相手を攻撃したり、イヤミを書いているのはどちらでしょう？
立地柄から民度が反映されているのでしょうか？

よくご自分たちのレスを読み返されることをお薦めします。
エリアの恥にならないような、賢明なレスを書きましょうよ。

>191
有栖川公園が庭、ではありませんでしたね。芝公園のほうが近かったです。

都心に住んでたら災害時は本当に危険。
まず何より、昼間人口が多すぎる。帰宅難民だけならまだいいけど、実際にそこが被災地になればそれどころじゃなくなる。
たとえば、丸の内なんかはオフィスの人が全員外に出ると屋外の一人当たりの面積は30センチ四方になる計算らしい。
つまり、全員が避難どころか屋外に出ることすらできない状況になる。
道路は人と瓦礫と火災車両に埋め尽くされて非難できない。同様なことが都心の各地で起こる。その周辺の住宅街にも大勢の避難者であふれる。

そこで治安が維持できれば幸いだが都心は日本で最も外国人が多い地域。反社会勢力の事務所なども沢山ある。

都心は危険が多すぎる。災害時。最も恐ろしいのは生存者が引き起こすパニック。都心は日本で最もそのリスクが高い地域。

>>187
港区の生まれなのに渋谷が都心だって（笑）

>>192
圧倒的に都心房の書き込みのほうが品がなく、無意味で人を貶していますね。

>戸建て派とマンション派、今のところ論理的な意見を出しているのはどちらでしょう？

とりあえず、マンション派の足を猛烈にひっぱる都心房がいるせいで、
戸建て派がものすごく論理的になってる。

とりあえず、立地に関しては、イコールコンディションで書いてください。
【都心や郊外に拘るかたは別スレへお願いします。】

>丸の内なんかはオフィスの人が全員外に出ると屋外の一人当たりの面積は30センチ四方になる計算らしい。
ここは住宅地スレです。丸の内は住宅地ではありませんょ。もっと冷静になって下さい。苦笑
それに４年前の東北大地震のこと忘れましたか？何時間歩いて帰りましたか？
せめてオフィスから徒歩１時間以内に帰れる場所がよくないですか？
中央区や千代田区である必要はありません、その辺りは商業地メインエリアですから。
住宅地として良好なのは、港区や渋谷区界隈ですよね。
都心部といって、商業地や住宅地を一緒くたにして論じるような幼稚なことは、いい加減卒業して下さい。

＞187
俺も港区、生まれは池袋の赤十字病院と聞いてる、本籍は港区芝、お寺も線路沿い、多いから特定出来ないよ。
育ちは違うから詳しくない、寺に行くから少し知ってる。