マンション管理士等への何でも相談ＰＡＲＴ３

何でも批判するのではなく、もっと良くするにはどうしたらいいかとかの
提案もしてくださいね。

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無い知恵いくら集めても無駄　

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総会の出欠確認は
　１）出席
　２）委任状
　３）議決権行使書
特に、１）か３）が殆どでしょう。
わざわざ、代理人を探して以来するのは面倒ですからね。

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５９３はいいね。合格だよ。

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>605
しかし、いいとは思いません？
悪いんだったらどこが悪いの？

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マンション管理士の選び方に問題があるのではないでしょうか。

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５９３は完璧だと思うけどね。
参考になるよ。
うちも次回から使おうっと。

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どーぞどーぞ　粗末な物ですが

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東急コミュニティ－の子会社のマンション管理会社コミュニティワンは、管理人が横領を行い、国土交通省より指示処分を受けたようです。
子は親に似て当然なんですか。
http://www.community-one.jp/pdf/20150326.pdf
http://www.ktr.mlit.go.jp/ktr_content/content/000620389.pdf

2015 年3 月26 日
お客様 各位
コミュニティワン株式会社　代表取締役社長 藤記 博

「マンションの管理の適正化の推進に関する法律」に基づく監督処分について
拝啓 時下益々ご清祥のこととお喜び申し上げます。平素は格別のご高配を賜り厚く御礼申し上げます。
さて、この度、弊社は所管監督官庁である国土交通省関東地方整備局よりマンション管理適正化法に
基づく監督処分を下記のとおり受けましたので、ご報告申し上げます。
弊社は、今回の監督処分を厳粛に受け止め、深く反省するとともに、お客様には大変なご心配、ご迷惑
をお掛けいたしましたことをお詫び申し上げます。
既に再発防止に向けた社員教育及び業務フローの徹底を実施しておりますが、今後もより一層コンプラ
イアンスの強化を図り、お客様の信頼回復に向け全社一丸となって取り組んでまいりますので、引き続き、
ご指導ご鞭撻を賜りますようお願い申し上げます。
敬具

記

１. 処分年月日 2015 年3 月25 日
２. 処分内容 『指示処分』
３. 処分理由
管理業務を受託している管理組合（一物件）において、元管理員が管理組合財産を不正に受領し、
当該管理組合に損害をあたえたこと
以上
【本件に関するお問合せ先】
コミュニティワン株式会社 マンション管理事業部 事業統括課 03-5435-6323
(受付時間10：00～17：00 水・日・祝を除く)

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管理員が、管理組合のお金を着服したとなっているけど、
通常のお金の流れはどうなっていたのだろうか。
うちの場合は、会計担当理事、理事長の押印後管理会社のフロントが
それを取りに来て、銀行に行きお金をおろして管理員に届け、それを
管理員が管理組合に渡しているけどね。
大きな金額で業者に支払う場合は、押印後口座引き落としを管理会社の
フロントがやっているけど。
管理員がタッチできるお金があるのが手落ちだね。

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うちは入出金共に振込オンリー。
現金化することは一切ないよ。

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振り込みオンリーが一番ですね。
しかし、管理員ごときに使いこまれるとは、
情けない理事会ですね。
ぼっとしていて、何にも考えずにただ任期が終わるのを
待っているだけの理事だろうね。

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管理組合に損害は発生してないでしょう。

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発生したけど戻したんでしょう
発生させたこと自体が罪です

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泥棒をしてみつかったら返せばいいというものではないね。
泥棒自体が犯罪だからね。

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H.20.6.20東京地判
５９条競売の要件を満たすには、先取特権の実行等他の民事上の
法的方法では功を奏せず、かつ将来も支払いの可能性がないか
著しく低い場合に限定されると判断して、欠席裁判であったが、５９条
での競売を認めなかった。

このように、滞納金での競売は、まず不可能ということなんですね。

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いきなり関係無い投稿ご苦労さん、ググれば解るだろ、他人に聞くな。

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>618
ということは、あなたは６１７を完全に信用しているんですね。
滞納金での競売は絶対ありえないと。

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>620
もう話題は新しいものにかわっているんだよ。
競売についての知識があまりないようですね。

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ありがとうございます。
調べてみます。

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横で悪いけど、
まともな管理会社が営業かけりゃ
すぐ決まる。

東京エクセリアの管理物件は抜き
放題！

ウハウハ！
まだ数千戸、もぎ取れるよ(笑)

辞めて管理会社を立ち上げた元東
京エクセリア社員が持ち出した大
家リストが欲しけりゃツテを探し
てみ。みんなで協力してやってる
から。

何故かっつうと、あまりにも管理
が出鱈目で家賃送金さえ儘ならな
い。だって馬鹿なんだもん。だか
ら営業すりゃ大家さんからは救世
主扱いだろ、大家さんには感謝さ
れ、入居者には喜ばれ、社会の為
にもなるし、その上、自社の管理
物件増えてメイプルリビングさん
なんかウハウハだから！

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団地マンションで法59条による競売請求をする場合、総会決議が面倒ではないですか？

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団地型でも単棟型でもやることは同じですよ。

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団地マンションで法59条による競売請求をする場合、団地総会では決議ができないので、棟総会を開催して決議をする必要がありますが、招集手続き等（理事長による招集手続きはできない）は面倒ですね。

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役員の中に、その棟の者は必ずいますから、
全然問題はありませんよ。

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>>629
>役員の中に、その棟の者は必ずいますから、全然問題はありませんよ。

その理事が音頭をとって、「その棟の区分所有者の5分の1以上で議決権の5分の1以上を有するもの」を集めて棟総会を招集するのですか？
また、棟総会において指定された区分所有者（訴訟を提起すべき原告）は、その理事が指定されるケースが多いのでしょうか？

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そんなこと心配要りませんよ、滞納が有るからと、いきなり５９条での競売請求する訳じゃありません。
様々な対応で滞納請求した挙句の最終手段です、理事会は当然、総会でも知れ渡っている事と思います。
総会議決されるのは難しくは無いでしょう、後は専門家（弁護士）に任せましょう。

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嘘でしょう。
滞納金ごときで、弁護士を使うんですか？
支払い督促であれば、ネットで訴状を検索して、それに記載して
裁判所に送付するだけのことですよ。
もし、相談するにしても、
弁護士に相談にいくより、裁判所の相談係に聞く方が早いですよ。

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>>632
おたく、アンポンタンもそこそこにおねがいね。

支払い督促ではありませんよ、５９条を持ちだすなら、そんな事はとうに済ましているでしょう。
５９条に依る競売請求は最終手段、裁判所への申し立てを素人がするのは無理ですよ。
民事裁判ですからね。

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>>632
５９条競売請求訴訟で検索して、勉強してから投稿しなさい。
なにも理解されていないようですね、恥ですよ。

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>>631
>様々な対応で滞納請求した挙句の最終手段です、理事会は当然、総会でも知れ渡っている事と思います。

管理費等の滞納回収案件における59条請求は、理事長がその他の法的措置をもってしても解決しない場合の最終手段ということですね。
その最終手段は、団地管理組合（理事長）ではなく棟管理組合が対応し、しかも棟総会において指定された区分所有者が原告となって訴訟を提起するというのは荷が重いですね。

>>627
>団地型でも単棟型でもやることは同じですよ。

同じではないですね。

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>633
おたく、アンポンタンもそこそこにね。
僕は支払い督促のことをかきこんでいるんだけどね。
競売はできないよ。
やるだけ弁護士を喜ばせることになり、管理組合の費用が
嵩むだけのこと。
過去の判例をしっかり勉強しなはれ。

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>>632
>>636

支払督促が話題になっているわけでもないので、いま、わざわざ持ち出す必要はないと思います。

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「一つの建物」の登記に関して、別のスレにこんなことが書かれているのを発見しました。
どういう意味なのか、どなたか教えていただけませんか？

> ２階建ての建物を１階と２階に登記をすることもできます。
> １０階建てを３階とそれ以上に分けて登記もできます。

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登記簿の表題部を分けて登記できるんでしょ。
戸籍も結婚してなくても一人だけの戸籍に出来ますよ。

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↑　訂正　区分所有の一つの部屋も表題部は独立してるから正確ではない。

> ２階建ての建物を１階と２階に登記をすることもできます。
> １０階建てを３階とそれ以上に分けて登記もできます。

管理組合を2つに分割できると説明したほうがわかりやすいかも。

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>638
登記は、１棟まとめてしなければいけないものじゃないという
ことでしょう。
その通りだと思いますよ。
但し、入口が別箇というのが条件ですが、キッチンとかトイレ等が
無くても構いません。
建物区分登記は、各住戸単位で１戸の建物とみなす登記に変更することが
できるものです。
エクスパンションジョイントや渡り廊下で繋がっているマンションを良く
みかけますが、殆どは便宜上１つの建物として登記されていると思います。
しかし、管理規約と登記は全く関係ありません。

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>>641
>登記は、１棟まとめてしなければいけないものじゃないということでしょう。

> １０階建てを３階とそれ以上に分けて登記もできます。

４階～１０階を一つの建物（１棟）とすることができるということでしょうか？

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みなす登記ができるということです。
当然、各戸は１つごとに登記されているでしょうが。
４階～１０階だけで保険を掛けることもあるでしょうから。

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もめてますが、５９条での競売請求は区分所有法において出来る事。
団地でも単棟でも一つの管理組合総会での特別決議での議決が必要。
区分所有法見るなら詳しく解りますよ。

まれに団地型で修繕などの費用負担率や積立金、会計が別だったり変則になっている事とは無関係ですよ。

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>>643
>みなす登記ができるということです。

どういうことですか？

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>645
マンションで登記が問題になるのは、連担棟の建物の場合だけでしょう。
単棟型管理規約にするか、団地型管理規約にするかが迷うところです。
ライフラインの関係で、単棟型の管理規約が採用されていると思いますが、
いざ片方だけの棟が倒壊し、片方は殆ど被害がなかった場合の対応が
単棟型管理規約では対応できません。
それをどうしていくかが、今後に課せられた大きな問題点です。
但し、登記と管理規約は全く関係ありません。
あなたは、登記の何が知りたいのですか？

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みなす登記とか、みなし登記など存在しませんよ。

有るとするなら意味合いは違いますが不動産登記規則第92条
http://next-stage.at.webry.info/201007/article_28.html

おかしな理屈、勝手に作ってはいけませんよ。

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>646
管理規約で定めてください、最初から団地や複合型住宅ならそれなりの規約になってますよ。
特殊な例をツラツラと唱えられても意味有りませんね。

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>>646
>あなたは、登記の何が知りたいのですか？

以下の内容に関して、根拠を知りたいだけです。

> ２階建ての建物を１階と２階に登記をすることもできます。
> １０階建てを３階とそれ以上に分けて登記もできます。

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≪参考≫
不動産登記規則
第111条（建物）
建物は、屋根及び周壁又はこれらに類するものを有し、【土地に定着した建造物】であって、その目的とする用途に供し得る状態にあるものでなければならない。

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>649
単なる揚げ足取りさんですか？

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単なる揚げ足取り？
とんでもない！

>登記は単棟型、団地型、連担棟型、何にも関係ありません。
> ２階建ての建物を１階と２階に登記をすることもできます。
> １０階建てを３階とそれ以上に分けて登記もできます。
>登記の勉強しなはれ。

と書いてあったので、勉強しているのです。

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> １０階建てを３階とそれ以上に分けて登記もできます。

この場合、敷地との関係ははどうなるんですかね？
３階とそれ以上の部分の2つの区分所有ってことなら分かりますが。

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敷地のない建物が存在することになりますね。
一敷地一建物の原則を覆す新説です。
え～っと、１階から３階の建物を建替えるには・・・

困りましたね。

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めんどくさいので　むしでねがいます　

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>654
あなたはこの問題が発生したら、どうすればいいかわかりますか？
>マンションで登記が問題になるのは、連担棟の建物の場合だけでしょう。
>単棟型管理規約にするか、団地型管理規約にするかが迷うところです。
>ライフラインの関係で、単棟型の管理規約が採用されていると思いますが、
>いざ片方だけの棟が倒壊し、片方は殆ど被害がなかった場合の対応が
>単棟型管理規約では対応できません。
>それをどうしていくかが、今後に課せられた大きな問題点です。
登記のことは、もういいですから、こちらの方を教えてもらえませんか。

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>657
おたくの管理規約でそれぞれ取り決めして下さい、他になにか？
なければ御引取り下さい。

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登記の論点が出たからコメントしただけ。
それに興味ないのは私が関知することではないですね。

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>暇人さん・の偽物？
登記は興味がないので、658と一緒に退場ください。

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>660
おたくの組合だけの問題です、総会でお好きなようになさって下さい。
有る訳もない事ですが、無理に題材出さなくて結構、お引き取り下さい。

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661さんに一票

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質問するなら作法があるよね。

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匿名掲示板に作法とかあるの？

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あるよ。

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匿名掲示板に　プッとか（笑）とかを入れないとかね。

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最近ここが低調だな。
又、何か提案しなければいけないかな。

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最近鳩がマンションに良くくるようになりました。
何かいい撃退方法はありませんか。
防鳥ネットもありますが、美観を損なうのでできません。
理事会としても対応策に悩んでいます。
どなたか教えてください。

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超音波使えばいい

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>669さん
超音波ですか？
考えたこともありませんでした。
詳しく教えてもらえませんか。

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効かないよ、何やっても無理、あきらめが肝心。
カラスでも集まればいなくなるけど、被害は同じ事。

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夜　鳩が留まるところに物理的な防止物を設置する

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＞防鳥ネットもありますが、美観を損なうのでできません。
というのなら、他に何をやってもハトはすぐ慣れてしまうので効果無し。
一応商売だから対策グッズは売ってるけど皆一時的な効果しか無い。
超音波や臭い作戦も無駄。

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鷹でも飼いましょう

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やはり防鳥ネットしかないんですかね。
今は、目立たないのもあると聞いていますが。
しかし、つけるところとつけないところがあっても
却って美観を損なうし。各戸負担でやってもらう
ことにしてもいいんでしょうかね。

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共用部分ですから、注意は必要でしょうね

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景観もですが、防災上も問題があります、
火災がベランダから広がります

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燃えない材質にしておけばいいです

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鳩は本当に嫌ですよね。
公園でみるときはかわいいんですけど。
糞がなければ、いてもいいんですが。

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鳩に対する対応策は、清掃員がこまめに清掃を
することです。

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手の届くところはそれでいいでしょうね
普通は手が届かないところで問題になりますからね

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うちの理事長は鳩胸です。

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>681さん
そうですね、確かに手の届かないところが問題ですね。
しかし、鳩対策は本当にやっかいですね。
住民からは苦情がくるし、アンケートを取れば外観を
きれいにしないと資産価値が落ちるとかいわれるし。
どっちの意見を取ればいいのか迷います。
総会決議で、開放廊下側だけでも、ネットを張るという
議案を提出しますかね。

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鳩駆除が一番です

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その鳩駆除が難しいんです。

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スレチね　ほかでやれ

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ほかってどこのスレ？

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自分も突っ込みたくなった　笑

ほかってどこなんだろ？？

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ここはマンションに関する何でも相談だよ。
スレ違いではないね。

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ほかでやれさんはスルーしましょ！

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駆除は指定業者ならできる

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ハトの駆除はできないよ、業者が出来るのは飛来防止対策と清掃除菌くらい。
ハトを殺したり傷つけたりは絶対に駄目、巣を壊したり卵を壊したりしても罰せられます。
卵や雛も捕獲や処分は禁止、ベランダに巣を作られないようにしようね。
だいたい１００万円以下の罰金か１年以下の懲役刑。

だいたいが、ハトやカラスが寄ってくるマンションは不潔なんですよ。
ベランダ側、通路側を全てネットで覆うしか手は無いよ、そのうち来なくなる。

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お宅の持論はもいいわ。
一般的なお話で頼むね。

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↑
個人の持論ではなく一般的な話ですが　どうかしましたか？
鳥獣保護法　動物愛護法に沿って業者も対応します

お宅の無知から来るボヤキこそもう結構　
実のある投稿出来るようになってから来てね

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鳩の糞害は人に健康被害もでるみたい
人のほうが大切だしねーー

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指定業者は例外で捕獲処分できますよ
勉強がたりないですね

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↑
できません　根拠出してからインチキ書こうね

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検索すれば
https://www.env.go.jp/nature/choju/capture/capture1.html

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ハトやカラスの捕獲や処分の許可は余程じゃないと出ませんよ。
電力会社が電柱や電線に接して巣を作られたとかくらい、
危険な場合や農業などに悪影響が多大な場合位しか無理。
ベランダに巣を作ったくらいではムリ。
許可は業者ではなく、その件ごとに自治体から許可されるんだよ。

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No.696
No.698
これに要件出てるじゃない　マンションの迷惑ハトには関係ないよ

[1] 鳥獣保護法における野生鳥獣の捕獲等について

鳥獣の保護及び狩猟の適正化に関する法律では、野生鳥獣又は鳥類の卵については、狩猟により捕獲する場合を除いて、原則としてその捕獲、殺傷又は採取（以下、「捕獲等」という）が禁止されています。
　ただし、生態系や農林水産業に対して、鳥獣による被害等が生じている場合や学術研究上の必要性が認められる場合などには、環境大臣又は都道府県知事の許可を受けて、野生鳥獣又は鳥類の卵を捕獲等することが認められています。

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鳩糞被害でも許可は出ますよ
許可は案件ごとですが
実際に捕獲するのは指定業者の中から選択

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やったことあるから言ってるんですけどね
色々やりましたけど、シンプルに駆除が一番です

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ハト被害はちゃんと対処していかないと被害が拡大します
端的に、効果があるように対処していかないと、理事会が疲れます

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そのとおり
過度な動物愛護の話は
ｽﾚ違いだよ

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>>702
自治体それぞれ、対応違うからね。
ベランダに巣を作られるのは自己責任。
被害の著しいひよどりなんかも許可おりないからね。
捕獲用網で大猟なんだけどね～。

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＞過度な動物愛護の話は
日本の法律は守ろうな　おじいさん

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ハトレースのお爺さんですか　納得

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＞ハト被害はちゃんと対処していかないと被害が拡大します

物理的にベランダと通路を網で覆うしかありませんよ。　
音、光、超音波、匂い、糸張り、他の方法は無意味で費用の無駄。
隙間の無いように網張るしかないよ。

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現実的な意見ではないね
いまどき網とか張りません

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いつまで鳩ネタやってんだよ

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基本的には網でしょうね
結構色んなマンションについていますが、見えないですから

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網とかいまどきアナログ過ぎですよ。
よく勉強してから書き込むように。

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質問させていただきます。

1階の部屋で、南側の掃き出し窓のレールに不具合が生じ、うまく閉まらないとか不便があるようです。
他の部屋でも何件か同様な不具合があるらしいのですが、予定されているの大規模修繕工事の際に、その箇所を直す
工事も同時に行うよう見積りに記載されていました。
対象となるのは特に被害が大きい、最初に言い出した1件だけのようですが、約61万程かかるようです。
結構な工事内容で、窓枠の寸法自体を変えるようです。
築年数は15年ですが、僅か15年でここまでの工事が必要になる造りにも疑問を感じますが、それよりも工事費用を
管理組合負担とするところに疑問を感じています。

調べてみたところ、サッシの窓枠部分は共用部ではあるが、区分所有者に専有使用権があるので、その専有使用者の
責任と負担において修繕するものとする、とありました。
その原則からすれば、この工事費用を組合負担で支出するのは間違いであると気づきます。

近々ある総会で疑問を投げかけてみたいと思っていますが、今一つ自信が持てません。
今の管理会社の対応や仕事のやり方には、様々な疑問を持っています。
見積りの中にも、明らかに間違いと思われる数量が記載されています。
他にもたくさん疑問があり、不信感に変わっていきそうです。

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んじゃ、別の会社で見積り取ればいいのでは？
数量出すのは信義則的に問題ありません

一部屋のカバー工法だろうがひどい金額ですね
全部屋やらなくていいのですし、具合が悪いだけですので、その部屋だけ実費でやらせるのが筋でしょう

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>>718
早速のご回答ありがとうございます。

そうですね、見積りを複数取って比較検討することは普通にやりますよね。
でも、うちのマンションは大規模修繕すら相見積もりを取らず、管理会社に丸投げ
という感じです。理事会でそう決まったそうです。

この問題が出たとき、管理会社は全住民にわざわざアンケートまでして、不具合があるかどうかを調査しました。
7件ほどのお宅が「ある」と回答したようです。

先ほど述べた専有使用権という原則があるのなら、わざわざアンケートなどしなくてもそれを説明すれば済む話なのにしないのは、やはり工事発注に持ち込みたいという思惑があるのではと思ってしまいます。

多分、サッシレールの不具合は、それぞれの使用状況による所が大きいと思います。
その部屋は専用庭にたくさんの花木を植えてあるので、もしかしたら湿気が影響しているのではとも思えます。
原因究明が一番重要と思えますが、管理会社はそんなこともしません。
こんなことがまかり通れば「じゃあうちも」と、次々と何らかの工事を要求してくることも考えられます。
適切なアドバイスをしない管理会社の善管注意義務違反にはならないでしょうか？

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善管注意義務違反は取れると思いますよ〜

サッシに湿気はあんまり関係ないでしょうね
というか、無料で直してくれそうなら、普通は不具合あることにしますよね

全員じゃないなら自己負担ですよ〜
そうでないと管理組合がもっとも重視すべきな公平性が保たれませんから〜

何部屋で61万円でしょうか？

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専用使用権のあるところは、その区分所有者の責任と負担でやるというのが
一般的です。
しかし、管理組合として、一斉に更新工事をする場合は、管理組合が修繕積立金を
取り崩して、行うこともできます。
あなたの場合は、その工事を管理組合がやるとのことですが、それをやれば次に
悪くなった場合は、当然同じ扱いをしなければ公平性に欠けてしまいます。
理事が交代してから、その問題が起こった場合も、管理組合としてやらざるを
えなくなります。
もし、やるんであれば使用細則にその場合の対応を記載しておく必要があります。
ただ、工事金額が６１万円は高いですねえ。将来的にも発生する可能性は高い
のですから、ちゃんとした相見積を取る必要があります。
通常の工事では、理事長が管理会社と相談して、相見積を取り、それを理事会に諮って
出てきた相見積の中でどれがいいかを決めるだけです。
相見積の取り方も、管理会社推薦業者だけにするのではなく、理事会でネツトや
ＮＰＯマンション管理組合連合会等から業者を紹介してもらって相見積を取ると
いいと思います。
その工事費は、管理費の中から支出されるのですか？
もし、修繕積立金を取り崩すのであれば、総会決議が必要です。

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>でも、うちのマンションは大規模修繕すら相見積もりを取らず、管理会社に丸投げ
>という感じです。理事会でそう決まったそうです。

これ本当ですか？
これができたら、管理会社は儲かってしょうがないですねえ。
工事の周期は早めることができるし、工事費は高くても通りますからねえ。
これだったら、委託会社に支払う事務管理費は大幅に安くしても全然問題
ないでしょうし、多分委託費は安いんじゃないですか？

※参考までに
　　＜管理費明細＞ 　　　（注）金額については、独自の調査によるものですので 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　参考程度にしてください。
　　　１）エレベーター保守点検費
　　　　　　３ヶ月に１回点検の場合（遠隔監視料金は除く）
フルメンテ　　　４０，０００円～５０，０００円 　
ＰＯＧ　　　　　　３０，０００円～３５，０００円 　

　　２）清掃費（定期清掃と日常清掃） 福利厚生費等を勘案します。
　　　　　　日常清掃については、清掃時間で計算します。　　　　１時間　　１，０００円～１，４００円
　　　　　　定期清掃は、１回３万円～８万円 清掃費は殆どが人件費です。

　　３）管理員人件費 福利厚生費等を勘案します。
　　　　　日数・時間で計算します。　　　　　　　　　　　　　　　　　１時間　　１，１００円～１，７００円

　　４）事務管理費（管理会社に支払う分）　　　　　　　　　　　　月１戸当り　　６００円～１，３００円
戸数によって、大きく違ってきます。

　　５）消防点検費（年２回）
月１戸当り平均 １５０円～２００円（年間１，８００円～２，４００円）
戸数によって違ってきます。

　　６）雑排水管高圧洗浄・・・・・１年～２年に１回実施します。
１戸当り月の金額 ２６０円～３８０円 内視鏡カメラを１割程度入れる
戸数によって違ってきます。
　　８）その他点検費用
　　　　　＊建築設備定期点検・・・１年に１回　　　　　　
　　　　　＊特殊建築物の定期調査・・・３年に１回　　マンションの場合は５階以上が対象　　　
　　　　　＊簡易専用水道施設調査・・・水質検査１年に１回　　水槽清掃　年１回
　　　　　＊昇降機の定期検査　・・・１年に１回
　　　　　＊貯水槽の保守点検　　　半年に１回　　定期検査　年１回　　　　　　　　保健所へ提出
　　　　　＊浄化槽設備点検・・・・年１回
　　　　　＊連結送水管耐圧試験・・・・３年に１回　　　　
　　　　　＊水質検査
　　　　　＊自家用電気工作物点検　　　　　年１回　　精密検査は３年に１回

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１部屋で６１万円かあ。
業者は儲かるねえ。
管理会社もそうだけど。

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>>722
エレベーターはメーカーじゃなければ対応できるかもですね
その他は、かなりの割引価格でないと実現できないですよ〜
賢いところは、自分たちだけ良くしてるからね〜

大規模修繕云々の話は、きちんと理事会なり修繕委員会に参加してから言うべきでしょうね〜
61万円の話も、詳細確認してから書込みしたほうが間違いなさそうですね〜

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いちいち〜つける理由は？

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皆様、アドバイスありがとうございます。

見積りを見る限り、61万は1件のみの価格ですね。
サッシを新設し、窓枠の寸法も変わるとのことで、それに合わせて既存の窓ガラスを切断、調整するようです。

この件が既に決定事項との誤解を与えてしまったかもしれませんが、まだ見積りを提示されただけの段階です。
もうすぐこれを含めた臨時総会があるのですが、そこで疑問を投じるのに確固たる自信というか、しっかりした根拠を得たかったという思いがありました。

うちのマンション住民は、皆さん忙しいからなのか、こういうことに深く突っ込んで話をしてくる人がいません。
今度の秋に大規模修繕を予定しているのですが、修繕委員会なるものも立ち上げtなく、そんな話も聞こえません。
だから管理会社の誘導に乗っかって、提案そのままに話が進んでしまいそうな気がしています。
何とか阻止したい思いです。
　　

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引違いいっこだけでその値段は無いですね
レールの不具合なんて、自分で折り曲げてでもいなければ、調整だけで直りますよ

他の部屋と一緒にやるなら金払ってもいいでしょうけど
自分でサッシ業者呼んで直してもらう内容です
その部屋だけ悪いなら、何か原因がありますし
現状がどのようになっているかを、写真付きで出すべきでしょう

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>726
どちらにしても、理事会が補修工事や点検、大規模修繕工事に関して
無頓着すぎますよ。
管理会社はどこですか？

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しかし、全国には理事会が殆ど機能していないマンションは多いですよ。
特に５０戸以下の小規模マンションでその傾向が強いようです。
やはり戸数が少ないので、人材も限られるのでしょう。
役員数も３名前後しかいなくて、１年任期なので、誰も動きません。
全て管理会社任せになっています。
理事会も年に１回も開催されないところがあるくらいですから。
さすがに、総会は行われますが、全て管理会社が仕切ります。
形式的に２０分～３０分で終了します。
そういうマンションで、理事会が工事や各種点検を相見積を取って
やるというのは、無理でしょうね。
管理費や積立金の使い方に無理があっても仕方ないかもしれません。

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高齢化がますます進むこれからは第三者管理が主流。
今現在もそうだが、管理会社による管理が多くなる。
様々な事案に対するバックアップ体制の無い管理士への需要は無い。

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>730
需要があるから、マンション管理士は営業してるんでしょう。
国もマンション管理士の活用を推奨してますよ。

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＞需要があるから、マンション管理士は営業してるんでしょう。
無いと思うよ、皆その資格だけで商売してる訳じゃないし。
ググってみなさい、管理士資格だけで商売なんて不可能ですよ。
高齢者が趣味の資格として取り組める程度の資格、論外です。

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自分が神様かのような書き込みですが、
１００％のエビデンスあってのことですか？
なければあまりに愚かです。

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マンション管理士を批判するんだったら、合格してからいうべきだよ。
悔しかったら取ってみな。

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普通のサラリーマンが、宅建やファイナンシャルプランナーとか
社労士、行政書士とかの資格を持っているようなもの。
単なる資格をとっただけとね。
銀行員で不動産鑑定士の資格をもっている者もいるけど、開業したり
転職して１，０００万円以上の収入が得られる可能性はゼロに近いから
ただ、飾りとしてもっているだけ。

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悔しいのですね、わかります。
まあガンバッテくださいな。

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>736
マン管の受験何回目？
それとももうあきらめたのかな？

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教えてあげなーい　笑

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マンション管理士の試験内容等に詳しいということは、
興味があり、以前受験の経験があるんだよ。
そうでなければ、マンション管理士とかの資格試験のこと
知ってる筈ないしね。
余程悔しいというかうらやましいんだろうが。
でも、批判するとみじめだよ。
頑張っている君には、特別に資格をあげたい気もするけど。

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おたく何を必死でマンション管理士を擁護したりするの？
使いようのない資格ということは建物管理業界や組合経験者なら誰もが知るところ。

御一人で必死の擁護投稿はミジメですよ。

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誰も擁護してないと思いますけど。
下品な書き込みをなさるのはなぜですかね。

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下品なのは無意味にマンション管理士の利用や地位向上を叫ぶかたと思いますが。
利用出来るほどの能力を持ったかたは、他の資格も併せ持ったかたで僅かですよ。
趣味で資格を持っている高齢者とか、そのレベルは仕事（プロ）とはみなせませんよ。

権限すらない資格で見切り発車の資格、標準管理規約で専門家の利用なんて条項まで設けたが、
当管理組合では笑のタネにされてますよ、『管理士のどこが専門家なのー！』ってね。
うちはその部分は削除して改正した管理規約使わせてもらってます。

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どんだけ神思考なんだ？自分は最高って思いこみしてるとかなら
触らないことにしよう。

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普通ですよ、管理士を崇めるような高齢者が異常なんですよ。
御自分でも取れるくらい簡単な資格ですから、低くみられるのを嫌うだけでしょう。

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いや、472に対してレスしただけなんだが…

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これのことね
マンション標準管理規約（単棟型）

（専門的知識を有する者の活用）
第３４条管理組合は、マンション管理士（適正化法第２条第五号の「マン
ション管理士」をいう。）その他マンション管理に関する各分野の専門的
知識を有する者に対し、管理組合の運営その他マンションの管理に関し、
相談したり、助言、指導その他の援助を求めたりすることができる。


国交省も必死だね　ムリに作った管理士資格が無意味だからと　こんなとこで宣伝するかなぁ～

管理規約に記載しなくても管理組合としては必要な場合弁護士や税理士に代書屋等々
専門家は普通に利用するのに　ワザワザ管理士の宣伝か？　呆れるね

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誰も宣伝してませんがなにか？勘違いしてるのかな・・・

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標準管理規約を利用した、ていの良い宣伝でしょ、規約設定なくてもできることだからね。

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何故マンション管理士というと批判したくなるんでしょうね。
マン管の資格を取るのは、営業をしようとする者は殆どいませんよ。
マンションの管理をしていく中で、総合的な知識があるのは
マンション管理士でしょう。
その総合力が必要なマンションがあったら、マン管士を活用すれば
いいだけのことです。
他人がマン管の資格をうらやみ、とやかくいうことはないでしょう。
理事になり手がなく、殆ど形骸化しているマンションで管理会社に
好き勝手にされているマンションがあった場合、顧問とかになってもらう
場合、税理士や建築士では無理でしょう。
やはり総合力はマンション管理士ではないですか。
特に、自分のマンションの理事になる場合は、大規模マンションなら
一人ぐらいはマン管の有資格者が欲しいですね。

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マンション管理士の試験に落ちた者が不満をいってるんだよ。
多分管理会社の社員だろうが、周りの優秀な社員は、マン管の
資格保有者だからね。
何故管理会社の社員がマン管の資格保有者が一番多いんだい。
必要なければ取らないし、会社概要の中にマン管の資格保有者○名
とか自慢家に入れて宣伝しないよ。

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理事の出席者、理事長への委任状、賛成議決権行使書の合計で、普通決議も特別決議も、総会開会前に
決着している場合が殆んどです。

議案が真面なものなら良いが、管理会社が提案する設備や一括受電導入案に考えずにそのまま乗る
無能な理事長や理事、監事が輪番制で揃うことが多い昨今。

一部の良識ある組合員の意見は通らず、管理会社の利益計上下請け化しているマンションです。

民度が低い(議決権行使書は何でも殆どが賛成票)で済まされないと危機感を持っています。
総会で逆転廃案にする表ワザ裏ワザ何でも結構です。是非ご意見ください。
自分たちの財産を守ることを優先したいのです。

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うちの、マンションの理事会は理事の半数以上が出席すれ理事会は成立する。、

議事はその過半数で決する。

総会は、区分所有者及び議決権総数の過半数が出席（出席者、委任状、議決権行使書含む）

すれば成立する。　　区分所有法の強行規定です。これと異なる規約は無効です。

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マンション管理士資格だけの収入で生活出来る人間はどこにもいませんが、どうかしましたか？
費用ばかり掛かって需要は限りなくゼロに近い資格、そろそろ廃止ですかね。

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そんなことお宅にはきめられませんが、どうかした？

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>753
マンション管理士という言葉に敏感すぎますよ。
余程気になっているとは思いますが、マン管士が役に立たない
大した資格ではないと思っているのなら、そんなに意識することでも
ないのでは。
やはり気になるんでしょうね。
マンション管理士、欲しいですね、この資格。
資格と知識はないよりあった方がいいですね。

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>>755
その人に触らないほうがいいですよ。
似たようなスレで何年もネガって叩いていましたから。
なにか気になるものを抱えているんでしょう。
かわいそうにね。

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>751
あなたのいわれる通り、総会の議案は、開会前に決まっているといっても
過言ではありません。
問題は、そこにいくまでの過程が大切なのです。
議案を提案するのは、管理会社や理事長が理事会に諮り総会議案として
決議するものですが、理事長が管理会社と協議して理事会案を作成する
ことが問題なのです。
そこに、マン管の資格保有者がマンションの住民にいて顧問とかの役割
をしてくれれば、歯止めはきくのですがね。
特に輪番制の理事では、無理がありますので、そういうときに、マン管士
に依頼することもあっていいのではないですか。
マン管士の報酬は、月１万程度でも顧問を引き受けてくれるかもしれませんよ。

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>>755
貴方の個人的な想いは良いですから、検索しなさい、
マンション管理士の現実が理解できますよ。
趣味以外のなにものでもありません。

試験受けるなら秋ね、普通の能力なら簡単に合格です、健闘祈ります。

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>758
趣味というかボランティア活動でもいいですよ。
マンションの理事で自分のマンションの管理のために
勉強してそれを生かすというのは大切なことですよ。
マンションの管理をしていくのに、マン管の資格というか
知識は必要でしょう。
それに対して、批判するのは何故ですか？
あなたのマンションでマン管士に相談したことありますか？
マン管士の批判レスは、一度もマン管士を活用したことがなくて、
憶測や他の書き込みからレスしているものですよ。
マン管士に依頼が増えると管理会社は間違いなく困ります。
何もリプレイスだけでなくとも、工事や各種点検の相場とかは
自分のマンションとの比較ができますからね。
それに、管理会社推薦オンリーの相見積から、それ以外の業者
からの相見積もされるようになります。
それを一番恐れているのが管理会社なのです。
単純に考えても、管理会社以外からの血液が入れば管理会社は
利益に影響しますからね。
だから、マン管士の台頭を管理会社は阻止するのに必死なんですよ。

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マンション管理士を一度も使ったことがないのに、役に立たないとか
簡単な資格だとかいっても、それはいつまでも通用しませんよ。
管理会社としては、いつまでも阻止できませんよ。

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ここにも命令したり無駄に仕切る人がいますね。
マンコミを自分の会社とでも思ってるんですか。

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マンション管理士に依頼すれば、規約の全面改正、滞納金対策、理事会の進め方、
大規模修繕工事の進め方、新人理事の勉強会等もやれるでしょう。
それに、各種点検の相場を示してくれます。
工事発注についても、管理会社以外の業者の紹介も当然してくれます。
管理会社の事務管理費についても、具体的に明細と価格を提示してくれます。
それで節約できるものは、節約していけばいいでしょう。
工事の修繕周期についても、第三者的に判断してくれます。
とくに、管理会社にとっては、目の上のたんこぶとなります。
全て管理会社におんぶにだっこのマンションであれば、マン管士に依頼すれば
かなりの経費の削減はまちがいないでしょう。
だから、管理会社は、マン管士を嫌がるのです。
もし、理事会でマン管士がいれば、管理会社としてはいい加減なことはいえませんからね。
おまけに、管業とマン管では試験の難易度に大きな差がありますから。

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＞マンション管理士を一度も使ったことがないのに、役に立たないとか

現実に利用する組合は限りなくゼロに近いのよ、検索すれば解りますよ。
管理組合が費用出してまでアドバイス受けるような能力は無いからね。
またその権限すらない。

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建物管理上のトラブルなどの対処は管理会社の顧問弁護士に聞いてもらえるからね、管理士無用。
回答まで１～２日掛かるが無料だし～　管理組合運営には問題ないね。

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オタクのマンションが世界標準じゃないけど。。。

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私のマンションでは、法令に触れる規約を活用して、規約の設定。変更、廃止
や共用部分の重大変更等々を行ってきました。一区分所有者から、異議の申し立てを受けて、
Ｆマンション管理士会の理事長クラスに相談しました。回答は、規約の文言を、総会を得て
廃止では無く、削除するよう回答を受けました。
このマンション管理士は、廃止と、削除の用語の意味を理解して、いないのではないかと思います。？

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マンション管理士使うマンションが世界基準なら逆立ちして世界一周してあげるよ　
マンション住人もそこまでマヌケじゃないからねぇー

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世界基準って…笑
独りよがりの人に揶揄していった言葉を
丸のみしてます？もしかして。

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だからぁ　マンション管理士使うマンションが世界基準なら逆立ちして世界一周してあげるよ

日本ですらほとんど無いのに　笑われるよ　

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世界標準ですけど、日本語ダイジョウブ？

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751です。
　　752さん、757さん、759さん、762さん、有難うございます。
　　輪番で理事が数年後に廻ってきます。その時頂いたご意見参考にして、マン管士等外部の監視役
　　導入を理事会で説得し決めたいと思います。

　国交省検討の「理事長の管理者責任の廃止」決定までは、管理者責任を取れますか?で1回廃案に
　成りましたが使いすぎは禁物。
　大きな損害が見込まれる場合のみ使ってみます。
　理事に立候補する事もできますが前例なく現在に至っていますので自然の流れで外部の監視役導入
　を検討します。

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御宅たちのマンションで、規約に反する議案や、法令に反する議案を、

知らず知らずのうちに可決、実行されていませんか、

規約と、区分所有法を勉強して、総会の議案と議事録及び、

管理会社との委託契約を、比較、精査してみてください。

私は、現在、分譲当時からの事案を、すべて、精査している途中ですが、

既約違反、法律違反、契約違反等々が発覚しました。

中には、既に時効が成立した案件もありますが、組合運営上、

時効は、ほとんど成立しない案件ですので、弁護士より整理が

済次第、見せる様に指示を受けております。管理会社が、

犯罪集団にみえてきます。組合員はしっかりしないと、いけません。

他人を頼らないことです。

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>752

　お書きになられていることは、あくまでも現行の標準管理規約に
準拠した規約を有するマンションの場合で、いずれも区分所有法の
強行規定ではありません。

　法人化されていない管理組合に、理事会の設置義務はないので、
理事会の成立条件、決議条件などは規約で別に定めることができる
ものですから任意規定であって、強行規定ではありません。

　また総会の決議条件も、変えることのできない強行規定になっていて
規約で別に定めても無効になるのは3/4の特別決議であって、
通常の過半数決議は、規約優先ですので任意規定であって、
強行規定ではありません。
　もし規約になにも定めがないと区分所有法の39条通りで、
区分所有者及び議決権の各過半数で決する　となりますから
特別多数決議同様に分母は、総会の出席議決権数ではなく
欠席者も含めた全戸になります。
　標準管理規約では、これを緩和していますので、規約に
特別の規定が存在している場合に相当していて、出席議決権の
過半数で通常決議をできるマンションが多いのは、区分所有法
からみると任意規定になります。

　いずれもよく管理士試験にはでるところですね。

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３４条だっけ？　うちはその条項削除したけどね、皆さん笑って馬鹿にしてるから無理もない。

マンション管理士を信頼できるって？　その根拠が理解できませんな。　うちの理事達は爆笑です。

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そんなことで爆笑するなんて可哀そうな方々ですね。

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>775
普通に笑えますよ、うちの組合員に二名のお爺さんマンション管理士いまして、
理事に就任したいようですが、当方理事就任は理事長以外順番なので遠慮願っています。法人ですし。
何故笑われるか理解できませんか？　現実に程度が低いんですよ。

組合活動や管理組合にアドバイス？　仕事（プロ）の次元ではありませんね。
お爺さん管理士が順番で理事就任しても、なにが出来る訳でもありません。
管理士にはいかなる権限も与えられていません、無意味な名称独占だけです。

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普通マンションの理事はマンション管理士のことは良くしりませんし、
当然マン管士に依頼したこともないでしょう。
それなのに、マン管の資格は役に立たないとかいう筈はないでしょうし、
関心もないと思いますよ。
マン管士に会ったこともないのが普通です。

マンション管理士誕生の初期のころは、マン管士が管理会社のリプレイスや
値引き交渉をして、管理会社とマン管士の対決がありました。
そのとき、管理会社は一丸となってマン管士叩きを始めました。
それが現在まで続いているのです。

しかし、管理会社は批判はしても、マン管の資格に対しては積極的に
取り組んでいます。なにせマン管の有資格者が圧倒的に多いのが、管理会社の
社員なんですから。
いっていることとやることが全然違っていますよね。

マンションの管理については、マン管士が一番総合力はあると思いますよ。
民法、区分所有法、建築・設備、消防、管理規約、税法、適正化法等マン管士
は一通り勉強してますからね。

マンションの住民が、マン管士のことを知らないのは、行政書士と司法書士の
違いを良く知らないのと同じことですよ。

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>776
マンション管理士の資格をもっている組合員と、何も知らない組合員では
どちらが、マンションのためにプラスになりますか？

もし、人格や人生経験が同じとしたら、資格のない者と理事になるために
努力してマン管の資格を取った者とどちらを評価しますか？
資格をもっていたら笑われて、資格がなければ理事長にもなれるんですか。

管理会社の社員でありながら、マン管はおろか管業の資格ももってなくて、
マンションを担当している者もかなりいるけど、それこそ笑止千万だよ。
まさかあなたは、管業はもってるよね。

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自分のマンション管理するのに、すでに皆さん数回の理事経験ある方ばかり。
管理士といってもその中の一人でしかないんですよ、リタイヤして暇で取ったのでしょう。
管理士の知識を余り高く評価するのは御自分に知識が無いからですよ。
組合員の中には様々な資格所持者おりますから、御心配無く。

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リタイアして暇でとったならかなり優秀です。
しかし、そういうひとはかなりいいマンションに住んでいますから、まわりのレベルも高くて、そんなに突出した存在ではないでしょう。

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私は会社員ですが、医士、弁護士、弁理士、建築士、教授、企業経営者等々、高齢で元が付く方も多いですが。
管理組合運営も皆さん有る程度協力的な方ばかりですよ、管理士資格取得された方もついでの事でしょう。
法人なので理事（理事長）の変更がなかなか面倒で、すでに就任１０年越え、もうそろそろ引退したいですね。

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6000万円くらいするマンションだとそうなるのです。

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>779
輪番制の理事で、既に数回の理事の経験があるとは
どれだけ古いマンションなんですか。輪番制でなかったら、理事の経験者は
少ないということになりますが。
さまざまな有資格者がいるといっても、そんなことも把握されてるんですか？
余程小さいマンションなんでしょうね。
それに、その有資格者に今まで何か相談されたことありますか。
何か批判するために、作り話をしているようにも思えますが。

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ハイ、古いですよ、それが何か？　組合活動には皆さん協力してくれます。
管理士資格取られた方にはこれといって特別なことはありません、公務員リタイヤさんですね。
このマンション古いですが６０００万では購入できないと思います。

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>>783
輪番という言い方表現はしませんね、順番制です。
意味合いは同じ、イメージよく有りませんよ。

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築20から30年で6000万円以上するの？
なんか作り話かもしれませんね。

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貴方のお住まいの流通地価はいかほどですか、地域それぞれかと思いますが、如何でしょう。
私は立地含めお値打ちな部類と考えていますが、貴方は郊外や湾岸の大規模マンションばかり考えていませんか？
作り話と思って参考にして下さい、貴方には無縁なのかもしれませんね。
　

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↑たぶん、見てる人はほとんど参考にならないでしょう。単なる自慢話なんだからw

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>784
マンション管理士の有資格者は笑われているのですか？
資格を取らなければ、マンション管理に興味があり、ボランティア
活動をしようとされていたのだと思いますが。
多分、資格がなければ理事長になれたでしょうね。
オタクのマンションは、職業や資格とかも名簿に記載しなければ
ならないんですね。
それに、住民同志の付き合いが密なんですね。
普通のマンションでは、男性群の付き合いは殆どないと思うのですが。
古いマンションとのことですので、老人クラブに入会している一部の
者は付き合いがあるでしょうが。
そういった連中が、マンションの人事を裏で操っているのでしょう。

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>784
あなたは、管理会社勤務でしょうね。
マンション管理士を批判するのは、管理会社の社員しか
考えられません。
一般の住民は、マンション管理士のことも知りませんし、管理業務主任
も知りません。
一度もマン管士を使ったこともない者が、批判する筈はないからね。
それに、有資格者と一般の理事の差がどれほど大きいかすら分からない
のかな。
一般の理事のレベルはそれこそお粗末そのものだよ。
輪番制であれば、１０年とか２０年に１回、それも１年程度しかやらない
のに勉強する気にもなれないしね。

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憶測でよくもそこまで書けるな。
創作意欲が豊富で妄想が好きなんだろうが
それらはあくまで君の頭の中での話

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しかし、管理会社の社員であることは間違いないでしょう。

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>791
君は、マンション管理士本当に知ってるの？
君のマンションにマン管の有資格者がいるとは到底思えないからな。
今の理事長は、老人クラブ推薦だろうね。
もう、１０年ぐらいやってるのかな。
小さいマンションだから、それしか方法がないんだろうね。

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一度、ご自分の投稿を読み直してみるとよい。
病的であることが分かるから。

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そうだね　はたから見てても病的なくらいマンション管理士崇拝者ですね

４択７割正解で誰でも合格できる超簡単な資格なのに　気合入りすぎ　

受験者自体のレベルが低い事は明白　年寄りが受験しようと思う位に簡単って事よ

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>794
あなたも、一度マンション管理士批判のスレを読み直してみたら
どうだろう。
病的であることが分かるから。
一度も使ったことがないのに、何故批判するのか。
単なるいやがらせ以外の何ものでもないんでは。
人の職業や資格を、何の根拠もなく、批判してはダメですよ。

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>795
又、出てきたね。
でもね、管理会社勤務者だったら、マンション管理士のことで
バトルをすれば、マンションの住民が気付くことになるよ。
何故、一度も使ったことがないのに、批判するのだろうってね。
やはり、批判しているのは、管理会社の社員なんだろう。
マン管士が、管理会社の事務管理費やエレベーター点検料、管理員費、
清掃費等を他所のマンションと比較して、値引き交渉をやられたら
儲けが少なくなるだろうと。
それに、工事や各種点検をやる場合、管理会社任せではなく、平等な
競争をするために、相見積を取ることになったら困るしね。
いつまでも、住民はそんな単純な批判の繰り返しをしていると気づくことになるよ。
資格が簡単だとかいっても、値引き交渉や相見積の取り方は分るだろうしね。

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この掲示板に頻繁に登場するマン管士に限ったことだろうが、素人に毛の生えた程度の資格者であるにもかかわらず、あたかもマンション管理の専門家であると勘違いして、間違いだらけの情報を垂れ流しているから批判されている。
これが、多くの方々の偽らざる意見だと思う。

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超簡単なマンション管理士の試験なのに、永久に合格できない、

永久不合格組の僻みに聞こえる。国家試験は、それなりの資格で、

それなりに尊重しなければ、いけない、４択で７０％正答で合格とはいえ、

私は、毎年不合格ですが、組合活動には、非常に役立ちます。

ちなみに、宅建　官業　二級建築士の資格はあります。

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>超簡単なマンション管理士の試験なのに
・・・その通りである。
>永久に合格できない、永久不合格組の僻みに聞こえる。
・・・なぜ、このような解釈しかできないのか理解に苦しむ。
>官業
・・・せめて漢字ぐらいは正確に書こう。

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