購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART84】

なんだか、どうでもいいやり取りしかない掲示板ですね

ウチは建売ですけどそりゃあ注文の方が良いですよ。
でも、ウチは世田谷ですけど自営業なので電車通勤は現実味が無いので住まう地域が決まった上での家さがしでした。
ウチの近所は土地がありません。あっても建売業者が買って建売を建ててしまうので良い立地だと必然的に建売になります。
マンションはタイミングもありますけど近くに無かったのと、子供二人なので広めの家が欲しかったのですが3LDKだと建売より安く、4LDKだと建売より高いので予算も立地的にも合わなかったし、車も休日だけですけど使いたいのでマンションは最終候補には残りませんでした。（モデルルームとか5件ほど回った結果です）
素人に回ってくる土地は、良い立地にあっても形が悪いとか方位が悪いとか反対に大きすぎて高すぎるやらで条件に合うものは出てきませんでした。

建売もけっこういいですよ。まあ、「今のところ」とは言えますけど大満足です。「不満があっての注文が良い」ではなく、憧れです。

＞599〜601

自分がハブられたから必死だな？

６０３とか花金なのにぼっちが多いようで・・・笑

この掲示板って団地ニートと、都心マンデベ以外誰かいないの？
坪30万の戸建とかも団地の？貧乏人ばっかかかよ結局。

↑ここに何をお望みで？ここのスレタイ正しくは、

「戸建なら建売？注文？坪単価３０万までで語りましょう」

ですけど？

団地マンデベとその他団地の団地スレになってる感じだ。

マンションを語るなら団地住まいの方が詳しいよ。
RC造りだからね。

都心コンプレックス田舎民が、滅茶苦茶に荒らしてったから、
もはやマンション民がそいつしかいないんだよね。

ある意味、戸建て民からの刺客だったのかと思うほど（笑）

まあ、基本的にこのスレって、

マンションの欠点を戸建て民があげつらう
→認めたくなくて必死に抵抗する
→ソース付きで論破される
→マンション民壊れる

っていうローテーションを繰り返しているだけだからねえ。

俺のとは違うなぁ〜。←ドラマっぽく。笑

>マンションの欠点を戸建て民があげつらう
>→認めたくなくて必死に抵抗する
>→ソース付きで論破される
>→マンション民壊れる

ここ数日のやりとりを見ていると、オオカミ少年＠団地という郊外民が、嘘や数値を改ざんしたソースを貼りまくって暴れる。それに対して都心、マンション派が正しいソースを貼ってオオカミ少年を撃沈、というパターンだったよ。そんなの過去レス見ればすぐ分かるのに、それを無視して↑みたいなレス書き込むキミこそ、オオカミ少年＠団地だな。ホント分かりやすい。またレスまで嘘を並べてねつ造かい？もうみんな気付いてるから少しは学べよ団地くん。

なんだか、どうでもいいやり取りしかない掲示板ですね

>マンションの欠点を戸建て民があげつらう

そもそも、そういう行為自体が下品。戸建派の民度の低さの象徴でしょ。

確かにそうなんですが、結局オオカミ少年のソースなど嘘ばかりというのは、
もう慣れたし薄前提のデータばかりなので、都心マンション派は冷静に対応してますね。
昨日の越後湯沢の件もオオカミ少年はケンモホロロでしたしね。

>>609
マンション購入して、100%満足してる方っているんでしょうか。我が家はマンションから戸建てに買い替えましたけど、マンションで買い替えも考えず、本当に満足してる方はどういう部分で満足してるんでしょう。

614ですが、子供がいる前提で。

いや、>609はオオカミ少年＠団地ではないと思う。
前にも時々来ているけど、自称都内住みだったから、多分都内の郊外部戸建て住みかと。
都心をバカにしないけど、

>もはやマンション民がそいつしかいないんだよね。
と書いているように、マンション派をあげつらう発言ばかりを連発する郊外住み。
口調や癖をよく見れば分かりますよ。
だから、>614は戸建民の>609にマンションのこと聞いても、
恐らく口悪くマンション批判するだけだと思いますよ！

>614
なんでそんなことを、戸建の>609に聞くのですか？
マンションの良さを知らない609は答えようがないと思いますけど。

>>614
私の場合は駅近が一番の条件だったので、マンションにしました。
駅近の戸建に住めれば一番良かったですが、高過ぎて買えませんでした。
でも共用設備も充実していますし、ゴミもいつでも棄てられますし、100％とは言えませんが満足しています。

>>618
子供がいる前提なんですが…
エリアはどこですか？

>>619
川崎市ですけど、子供がいたら駅近を選んではいけませんか？

>>620
615なんですが、子供がいる前提でマンションはどうですか、と聞いているのですが。

>>614
自分は戸建てからマンションに買い換えしました。良かった点の方が多いですが立地とプライバシーがおおきいですね。広さも小さくなりましたが元々余してたので。難点は駐車場ですね。今までは玄関まですぐだったので。

>614 >615
ね、分かった？609は戸建だから、マンションのことは何も答えられないんですよ。
子供がいるという前提なのに、駅近に住んではいけませんか？とかトンチンカンな回答だし。
なりすまし、自演も多いですからね。笑

>>621
なにコピペしてんだよ？615は何人いるんだよ？

>難点は駐車場ですね。今までは玄関まですぐだったので。
ガレージ付きのマンションもありますよ。戸建感覚で使えます。
でも雨や雪など近下駐車場だと濡れないし汚れないから楽でしょ。

あれ？615自体、自演かな？609への・・・笑

>>ガレージ付きのマンションもありますよ。戸建感覚で使えます。

じゃあ戸建てでいいじゃんり

622はマンションがいいんでしょ？何言ってるの？苦笑

郊外戸建てによるマンション住み偽装疑惑か！

>>621
部屋は狭いですが、子供達はキッズルームで遊べるので思いのほか不満はありません。マンション内で友達も出来て楽しそうです。
セキュリティがしっかりしているのと、管理人さんもいるので親が居ない時間帯でも比較的安心できます。
今はマンションで満足していますが、購入時の心境としては戸建てが欲しかったです。

川崎の駅前物件にファミリーで住むなんて、、、

キッズルームがあるなら大規模なんですね。
川崎の駅近大規模マンションって、広さはどれぐらいでお幾らぐらいするんですか？

609だけど、おれはもともとマンション民だよ。
いまやこのスレで悪評高い港区にも住んでたよ（笑）

住み替えしたときにも、マンションを先に候補で探したよ。
子供がいたから、1階か階下に住民がいない2階限定で探してた。
結論からいうと、マンションは予算オーバーだったよ。
もちろん、「満足のいく広さのあるマンションが」ね。

マンションて、ある程度以上の広さを求めると、そもそも世間一般から外れちゃうんだよね。
そうなると、その数自体が少ないから選択肢が狭いし、
低層階にそんな広い部屋があるマンションは駅から遠いところしかなかった。

あまりに選択の自由度がないので、駅遠い物件にするか、予算を増やすか、
築古にするか、希望駅を変更するか、というなにがしかの変更を迫られて、
マンションではなく戸建て、という選択肢を選んだ。

そしたら、全てがまるく収まった。
実は、戸建てってのは、それくらい懐深いんだよね。
まあ、マンションがボッタクリだっていうだけかもだけど（笑）

>>631みたいなあほがいるから、郊外に住むなんてとなり・・・・。

>結論からいうと、マンションは予算オーバーだったよ。
だからマンションコンプレックスなんですね。納得しました。

そもそも広さをメインで考えるのなら戸建て一択だってだけでしょ。

>592
注文住宅だと愛着の湧き方が違いますよね。
自分はマンション住まいなので羨ましいです。

>うちは、ピンポイントで住みたい街が先にあって、
うちも全く同じでした。そして>602も書かれていますが、
>良い立地だと必然的に建売になります。
都心ですと、それがマンションということになります。
中古のほうが前から建っている分立地が良い物件が多いので、
敢えて新築ではなく築浅の中古マンションを購入し、その分浮いた予算で、
自分や家族の好み通りに全面リノベーションしました！
間取り変更や、全室のフローリングと壁紙交換、配管交換、床暖設置、キッチン、バス交換、
更にトイレも2ヶ所にしたり、妻がお茶を点てるので職人さんに漆喰の塗壁もお願いしたり、
手に触れる部分は全て新品という感じで、専有面積150㎡程で総額1500万程掛かりましたが、
気に入った立地にほぼ自分好みのスペースを持てて、かなり満足度は高かったと思います。
コスパも大事だと思いますが、長く住み続ける家ですから予算度外視とは言えませんが、
こだわりも大事だし、出来上がっていくさまを見るのも楽しい作業ですよね！

>637
都心という立地と、広さと、家族の好みの内装と、全てがいい感じでバランスしていますね。
単なるリフォームで飽きたらず、そういうリノベーションという手法も増えているようですね。
これから築古の都心のいい立地のマンションは何十万戸と出てくるので、
そういうリノベーション物件の需要も増えてきそうですね。参考になりました。

川崎駅じゃなくて川崎市です。
広さは80m2もありません。狭いです。
価格はサラリーマンの限界と言われている額より少し安いぐらいです。

そもそもＲＣ造は、コンクリ強度で見れば６０年とか最近は１００年品質と言われて、
躯体自体はかなりの長期間持つように造られているからね。
３０年ぐらいで中身を総取っ替え＝リノベーションすれば２回や３回分ぐらい住み続けられる。
その土地に愛着があるのであれば、そういうスタイルもありだろうね。
特に駅近とか、今後は出てこなさそうな、もし出てきても相当な高価格になりそうな希少立地なら尚更。

>専有面積150㎡程で総額1500万程掛かりましたが、
それは広いけど、ちょっと近郊に行けば1500万ぐらいで建て売り戸建てが手に入るし、それで十分かな。

>>641
1500万円というのはリノベート費用のみです。マンションの購入価格は1億円を優に超えます。
一軒家、マンションなどかなりの数を見てきましたが、結局思うのですが、
値段相応ですよ。上の方で戸建て派の方達が論じてましたが、坪30万の戸建ても坪50万の戸建ても、
やはり値段相応。まあ常識的に考えてそうですよね。もちろん極く稀にラッキーな人で、
お得な物件を手にされる方も入るでしょうけど、それはあくまで例外的なこと。
ですから、まず予算ありきで、それから新築か中古か、中古ならリノベーションは必要か？
など、色々な選択肢の中から選ばれればいいと思います。

>>637
うちは戸建てなんですが、中古をリフォームしました。一から作り上げる程のこだわりはないのですが、壁紙や水廻りなど、自分好みに仕上げたので愛着湧いてます。中古だと、壁紙なんかも派手に冒険出来て楽しかったです。天井スピーカーも幾つか取り付けました。とても気に入ってます。お気持ち分かります。

>>642
1億円のマンションと5000万の戸建てだったら、マンションがいいし、逆に5000万のマンションと1億円の戸建なら戸建がいい。値段相応はその通りですね。

>>643
そうなんですよね。キッチンはほぼ妻の趣味なので言われるがままでしたが、
ビルトインの食洗機も付けて、カウンタートップはマロンブラウンの大理石にしたり。
自分のこだわりは洗面所のボウルをイタリア製の洒落たデザインのものを指定して、
水栓金具はグローエのモダンなデザインにしたり、カタログをあれこれ見たり、
ショールームで実物を見せてもらったり楽しい時間でした。
天井スピーカーもいいですね。オーディオなども凝りたくなりますよね。

>1億円のマンションと5000万の戸建てだったら、マンションがいいし、
>逆に5000万のマンションと1億円の戸建なら戸建がいい。
>値段相応はその通りですね。

結論でたんじゃないの？戸建てもマンションも家は値段相応である。
遂にこのスレも終了か！

価格で言えば、今東京都で売りに出ている戸建てとマンションの最高値は：

戸建て：南青山＠12億円
マンション：六本木＠12億円
ちょうど価格も一緒だしね。立地や広さなど違いはあるだろうけど、
世間の評価で同価格なんだから、今現在の価値も一緒。
比例して、マンションも戸建てもやはり価格相応ということで結論かな。

さて、この結論に反対してくるのは戸建て派？マンション派？郊外民、都心民？

当たり前というか、無難な結果ですね。
ゴチャゴチャ御託を並べてソースがどうだの資産価値がどうだの言ってたけど、
それは買った以降の話しであって、買う瞬間は価格に見合う今現在の価値を受け入れるかどうか。
マンション・戸建ての形態に関係なく、価格=貨幣価値という絶対的公平な物差しで、
高いものは価値が高く安いものは価値が低い、というごく当たり前のことを、
ここまで長々なと議論してきた時間は・・・
いずれにせよ、無難な当たり前の結果だったね。

>647
戸建に住むんだったら、普通は中古戸建を探すのではなくて土地を買う。
その上に好きな家を建てるでしょう。

中野の土地でも19億円ですよ。そこに豪邸建てたら23億円くらいしますね。
https://www.homes.co.jp/tochi/b-1169130005595/

>647
とりあえず検索すると、都内の１億円以上の物件で、戸建・土地　900件、マンション80件。
3億円以上だと、戸建て120件、マンション6件。

予想通り、お金持ちは戸建て一択だ。

>650
やはりバカな戸建派だね。ここの用途地域は？商業地域だね。容積率も500%。
要は普通はビルなどを建てる商業地。だから比べるべきは銀座などの商業地。
何で中野で坪単価1000万なのか、理由分かりませんか？
銀座で同じ広さなら土地だけで＠9000万ｘ190坪で171億円。そこに一軒家建てますか？
全くアホばっかだな郊外至上主義者は・・・

>>643
私も中古リフォームも検討しました。でも、ウチの近所だと戸建でも中古も新築もあんまり値段が変らないんです。
その上リフォームとなると駅から離れないと予算オーバーになるし、震災の二年後だったこともあって震災後に建てられた新築の方が安心な気がして新築を選んだっていうか、実際はリフォームで耐震補強もできるので問題は無いんですよね。本当のところでは良い中古住宅も見つからなかったんです。
土地（注文住宅）、新築建売、中古戸建、マンションと探したんですけど結局物件が多く選べたのは建売で、予算も間取りも広さもピッタリだったので建売になりました。
建売はやはり間取りに生活スタイルを合わせるようになるので、今の間取りは大変気に入ってます。
建売で不満なのは間接照明や壁収納などが少ないって事ですね。反面、家具の配列に制限が少ないとは言えますけどそういうアラカルトってあった方が良いです。
今はDIYで戸棚を付けたりして結構気に入ってます。でも、間接照明って配線が隠せないのでどうにもならないんですよね。
そういったゆとり的な部分で注文住宅って良いなって思います。
私もオーディオはお金は掛けてませんけど好きなので天井スピーカは羨ましいです。私だったら配管だけ通して…とか妄想が膨らみます。

中野の容積率500%がバカなら、マンション住まいはもっとバカとなるが。
マンションなんて商業地や工業地ばっかでしょう。住宅地でも容積率の高い、隣にビルが建てられるような日照の無い場所とか。

>マンションなんて商業地や工業地ばっかでしょう。
ばっか、というと住宅地に建っているマンションは無いとでも？どこまで無知なの。爆笑

だから、高級住宅地は２階までの高さ制限が普通。
マンションが建つような土地は用途は住宅地でも、容積率が緩い低級な土地。

>654
東京都のマンション、既に建っている中古マンションで検索すると3000件以上。
その中から、19億の土地とかいう例を出してくるので、
1億円以上のマンションを検索したら78件在ったので、
用途地域というのを確認するといい。
だいたいが、第一種住居地域か、もっと規制の厳しい第一種低層住居専用地域。

http://www.homes.co.jp/mansion/chuko/tokyo/list/

商業地や工業地などあり得ない。もっと常識を付けるように！

＞６５６
違うよ。６５４は
＞マンションなんて商業地や工業地ばっかでしょう。
って言ってるよ。

今の価値なんてどうでも良い。将来、郊外物件は人口減で二束三文。今まだ価値がある物件なら売り逃げすべき。

657のサイトだと、1億円以上の中古マンション78件、1億円以上の戸建・土地1,200件。
やはり圧倒的な差があるな。
マンションがそこそこ高いのは、新築時だけだな。

657のリンクだと、その78件の情報に繋がらない。
仕方ないから、例えばそのうちの一件だとこんな感じ。
あとは自分で調べろ。

https://www.homes.co.jp/mansion/b-1190030000794/

>マンションがそこそこ高いのは、新築時だけだな。
だから、広尾ガーデンヒルズは築３０年経っても新築時の２倍の価値だって結論出てたよ。
ソース載せようか？

661のリンクのマンションは広さが116㎡しかなく、注文戸建てだとかなり小さい方（下位2割くらい）なのに、管理費・修繕積立金で6万円/月。駐車場を合わせて9万円/月ってどういうこと？
管理組合はボッタされてるね。

30年〜35年前に、広尾ガーデンヒルズ100㎡=30坪と、同じ広さの田園調布3丁目の戸建（土地30坪）を買った場合の価格推移

広尾ガーデンヒルズ
1985　　 約9,000万円
1990 　　約8億円
2014　　 約1億8千万円

田園調布戸建
1980　　　7,500万円（土地4,500+建物3,000）
*1985　　 1億1,700万円（土地9,000+建物2,700）
1990　　 4億650万円（土地38,550+建物2,100）
2014　　 9,000万円（土地9,000+建物0）

マンションは、もちろんもっと高層階になれば更に価格は上がると思われます。このマンションは中層の5階ですので、標準的、公正な価格と言えるでしょう。ペントハウスになると1.5倍ぐらい付いてもおかしくないです。ガーデンヒルズは分譲時の約2倍の価値を維持し、田園調布戸建ては土地価格は同じに見えますが、実はインフレ率を考慮すると、9,000万円から1.1億円程度になっていて良いはずが同価格ということは、実質的には約2割のマイナスということになります。

広尾ガーデンヒルズは、全国マンションのランキングで価格変動率１位だからね。
上位0.1%を一般化されてもな。

レアケースをもしもボックスで話て何になるのか？
くるくるパーですか？

>664
田園調布に30坪なんて無いよ。
300坪が標準では？2014年で9億円。

予算あるなら正直、戸建てでもマンションでもどっちでも良いじゃん。普通のサラリーマンなら8000万くらいまででしょ。8000万で買うなら都心に近くて便利なマンションの方が8000万の郊外戸建てより、良い。便利な立地なら資産価値も安心んでしょ。

>>663
管理費、修繕積立金の安いマンションは、将来的にボロボロになる可能性が高い。
安管理費=安マンションとも言えますね。
都心には管理費・修繕積立金で２０万を超えるようなマンションも多数ありますよ。
それだけ管理体制がいいと判断できます。

あなたは戸建てでしょ？１０年間手を入れなかったら庭は荒れ放題、壁も天井もぼろぼろでしょ。
剪定も庭師に頼めば一回100万、壁の塗替えも200万とか掛かりますよね。
それに比べれば、スケールメリットのあるマンション管理費は割安なんですよ。

>300坪が標準では？
あなたは何もご存知ないんですね。田園調布は現在は最低区画は５０坪になっています。
また、この比較は両物件の条件を均すために３０坪にしたまでで、別に５０坪や１００坪で
計算して頂いても結構です。結果は同じことですから。

>300坪が標準では？2014年で9億円。
だったらマンションも300坪換算だと18億円になるというだけでしょ。
あなた計算できる？苦笑

<剪定も庭師に頼めば一回100万

あなた、ボッタくられてるのに気付いてませんね。

サイトだと、1億円以上の中古マンション78件、1億円以上の戸建・土地1,200件。

マンションに住んでしまったら、資産価値下落でほぼ自動的に富裕層から脱落ということだ。

親の代からのお付き合いですから。腕の良い親方ですから信頼してます。

>673
>マンションがそこそこ高いのは、新築時だけだな。
とか非常識なことを言っている方はここは似合いませんよ。バイバ〜イ

>マンションなんて商業地や工業地ばっかでしょう。
>マンションがそこそこ高いのは、新築時だけだな。
今日はまた一段と出来の悪い戸建てシンパばかりですな。
田園調布の最低区画すら知らず・・
相手にするまでもない。既に結論の出ている事案ばかりですから以降スルーでいいでしょう。
全く相手にならんわ。

>>676
田園調布の最低区画、教えてください。。

田園なんて田舎臭い地名のエリアに住みたいの？

・建築物の敷地面積の最低限度
　165平方メートル=50坪だね。

以下参照。
https://www.city.ota.tokyo.jp/seikatsu/sumaimachinami/machizukuri/tosh...

最低敷地面積が50坪であることは、

田園調布に30坪なんて無いよ。
300坪が標準では？

の反論に全くなっていないのだが・・・

広尾ガーデンヒルズしか出てないのな。
そこしか資産価値保ってるのがないみたいな状況。。。

>680
670で既に回答されています。過去レスも読むべき。
人に尋ねるだけでなく、平均面積が何坪なのかはあなたが調べてみたら？

麻布十番の中古マンション197件の真ん中（価格99位）。
価格　5750万円
専有面積 75.6m2（壁芯）
完成時期（築年月） 1974年8月
東京メトロ南北線「麻布十番」歩2分
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...


田園調布の中古戸建て55件の真ん中（価格28位）。
価格　1億5900万円
土地面積 266.21m2（80.52坪）（登記）
建物面積 202.25m2（61.18坪）（登記）
東急東横線「田園調布」歩13分
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

どちらが良いか比較してみよう。

価格なりでしょ。

ただでも売れない郊外住宅

家はまさに不動産だ。将来も市場性が保たれる主要都市中心部の有名高級住宅地区でもなければ、現金ないし地金など、動産として保持している方がまし。もしいま郊外住宅を持っているなら、換金できるうちに売り逃げた方がいい。

http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

>683
また郊外至上主義者=オオカミ少年＠団地かい。苦笑
こういうデータの見方、もう分かってきたよ。
彼は数値を改ざんするか、都合の悪い部分は隠してしまうクセがあるから、
何々？麻布十番の方は、完成時期（築年月） 1974年8月の記載があるが、
田園調布のほうには書いていないな。ということは・・・

やっぱり！田園調布は完成時期（築年月）は2007年。
33年も築年数に差がある物を比較しようという訳ね。
建物面積にも約３倍の差があるしな。。

バカ者！公平な物差しで比較しろとあれだけ言ったのに。
価格、面積、築年数など、どれかで揃えられないのかね？

ってスルーするつもりがコメしてしまった・・・

なかなか面白い比較だね。

広尾の真ん中。
価格　6480万円
専有面積 74.77m2（壁芯）
完成時期（築年月）1982年10月
東京メトロ銀座線「表参道」歩10分
東京メトロ日比谷線「広尾」歩12分
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...

吉祥寺の真ん中。
価格　1億1500万円
土地面積 144.84m2（43.81坪）
建物面積 192.93m2（58.36坪）（登記）
完成時期（築年月） 1988年3月
ＪＲ中央線「吉祥寺」歩12分
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

どっちに住みたいかな。

その地域に100世帯あったとしたら、上位50番目が住む家ということだね。
どっちがいいかな。

＞６８８
たぶん、人口減で１０年後に資産価値逆転してると思う。

その街の何番目ではなく、同価値というのは同じ価格、という結論がとっくに出ている。
こういうのが公平な比較という。同じ価格で、築年数もほぼ同じ。


元麻布ヒルズフォレストタワー 2億9500万円（3LDK）
東京メトロ南北線「麻布十番」歩6分
専有面積　159.37m2（壁芯）
完成時期（築年月）2002年5月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...


下馬５（学芸大学駅） 2億9500万円
東急東横線「学芸大学」歩11分
土地面積　287.23m2（登記）
建物面積　495.23m2（登記）
完成時期（築年月）2004年9月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

>>691
どちらも値段相応の素晴らしい物件だね。
資産価値という点で見れば、マンションとは言えやはり元麻布アドレスは魅力的。
ただし、学芸大学の戸建ては150坪という圧倒的な広さに加え、
図面が小さいけど6台分の駐車スペースがあるのは車好きには大変な魅力。
ただし世田谷区という見劣りする立地に加え、学芸大学駅からも徒歩11分と遠い。
どっちか好きな方と言われると難しいね。ライフスタイルの違いで選ぶとしか言えないかな。
車好きの方なら学芸大学の戸建てで決まりだろうけど。笑

どなたか不動産に詳しい方で、この>691の2カ所の物件の10年後、20年後・・に想定される資産価値、
計算できる人っていませんかね？大変興味深いです。

>691の戸建のほうですが、下馬5の基準地価が、坪＠193万。実際の取引価格が2割増しとして＠230万
土地が87坪なので、ちょうど2億円。築10年の上モノはちょっと評価が高過ぎる気がしますね。

元麻布は基準地価が、坪＠607万円。実際の取引価格が2割増しとして＠728万
マンションの総面積や土地持ち分が不明なので、正確な価値は不明だが、
専有面積48坪という点から、まあ20坪程度の持ち分があるとすれば1億4560万円。
タワマンなのでその点で見ると不利だろう。ただしマンションの価値は共有部や、
立地のプレミアム性も付加されるべきだから、正確な価値は不明。
ましてや20年後はどうなのだろう？詳しい方お願いします。

10年前、20年前に、現在の現在の不動産価値をぴったり当てた人がいますか？
都合の良い推論を並べ立てるだけ

参考として、これもどこまであてになるかわからないけど、
東京都の人口推移予測を出しときます。
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky12rb0002.pdf
http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kyosoku/ky-data.htm

>専有面積48坪という点から、まあ20坪程度の持ち分があるとすれば

29階建て、222戸のタワマンでそんなに持分があるのですか？

また20年後の資産価値だけで決める話に逆戻りですね。

地価や株価が予想できるなら大富豪になれる。
分からないから地価一定とすると、50年後の価値は容易に算出できる。

元麻布ヒルズフォレストタワー 2億9500万円（3LDK） →50年後1,000万円
（土地持ち分10坪×600万円-駐車場代2台100万円×50年分=1,000万円）

下馬５（学芸大学駅） 2億9500万円 →50年後20,000万円
（土地80坪×250万円）

マンションや外車は減価償却資産だから、個人名義で持つ奴は阿呆。
損金算入しての節税ができないじゃん。

個人名義なら戸建一択。そうでないと資産は維持できない。

会社名義なら駐車場代も損金にできますね。

なんでもアリみたいにしたがる　奴

都心マンションを買うお方は抜け目ないから、名義は会社・病院・特定目的会社・ケイマン籍SPCなど多いですね。
マンションはいずれ価値が0になるが、償却分は法人税約40%等の節税に使えるから十分元が取れる。

たまに、サラリーマンで成功した人が個人名義で買っちゃうけど、40年間収奪される側にいるのに慣れてしまって、その辺無頓着なんです。人間的にはいい人ですが奴隷根性が染みついているというか。

個人名義の戸建だけど、役員住居として借り上げさせて給料の他に家賃、管理費として経費で取ってるよ。
家の修繕費や改装費とかは事業所得の方で経費にできるから会社でも個人でも節税に役立つ。
ちなみに車も購入費も維持費も経費で駐車場代も会社から賃料取ってる。

その通り。賃貸の場合は、戸建・マンションに関わらず、必ず法人名義とすべき。

○　会社が不動産オーナーへ支払う賃料・・・４０万円
○　同じ物件を転貸し、社長が会社に支払う社宅賃料・・・３万円

として、会社は37万円を損金計上（経費）、社長も手取り37万円分を圧縮（手取り前所得70万円）。
これだけで月間100万円以上の所得圧縮（節税）になる。

郊外ってどこなの？

明確な定義ないでしょ。

富裕層自慢は富裕層スレでどうぞ。

自分は富裕層だと思っていない。だから税金や生活費等の倹約に勤めている。
証券会社の定義だと一応超富裕層らしいけど。

世の定義がどうのより
物件価格、8千万以上が購入者全体の1％未満なので
そこで区切る考えもよいのでは？

これ以上の層こそ富裕層スレに行かないと
富裕層スレの存在意味がなくなる。

>>704
同じ年収でも自営業の人たちは生活レベルが全然違う。サラリーマンは役員でも所詮サラリーマン。

節税も儲かって利益が出るから出来る。
利益が無ければ節税は出来ません。
気楽な稼業の自営業は少数では？
殆どは厳しいです、総サラリーマン化が示してます。

>>711
全くその通りです。ウチも自営業ですけどホント大変です。
それと、不動産は名義を法人にすると会社の資産になってしまうので不便ですよ。
住宅購入の所得税の減税も受けられないし住宅ローンでは借りれません。
法人名義で現金一括購入だと決算時に減価償却がきつかったりしますし。まあ、一括で買えるほど儲かっていれば問題ないでしょうけど。
ウチは自宅も個人名義です。所得税減税の無くなる10年後から会社に貸して賃料を取る予定です。ちょうど修繕とか始めるころだしいいタイミングです。10年目からはローンも会社持ちと思うと気楽です。
でも、今の不景気は深刻です。個人消費が伸びるまで我慢できない企業はもうダメでしょうね。ウチも我慢の真っ最中です。
個人消費が伸び悩んだまま消費税が上がれば日本経済ってかなり深刻な事態になると思います。

サラリーマンの方が絶対良いですよ。休みも多いし責任も小さい。
スキルがあって収入が良ければサラリーマン最強だと思いますよ。

節税とかの話は結構なので、純粋に現在同じ価格で、築年数もほぼ同じ2物件の、
将来的な価値について知りたいです。
戸建て、マンションという形態の違いと立地の違いからどのように変化するか？
過去〜現在までの推移も含め、将来により価値のあるのはどちらなのか話しましょう！

元麻布ヒルズフォレストタワー 2億9500万円（3LDK）
東京メトロ南北線「麻布十番」歩6分
専有面積　159.37m2（壁芯）
完成時期（築年月）2002年5月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=011&nc...


下馬５（学芸大学駅） 2億9500万円
東急東横線「学芸大学」歩11分
土地面積　287.23m2（登記）
建物面積　495.23m2（登記）
完成時期（築年月）2004年9月
https://suumo.jp/jj/bukken/shosai/JJ012FD010/?ar=030&bs=021&nc...

>713
ぱっと見るとやっぱり元麻布って高いんだな、という印象ですね。
もちろん元麻布ヒルズは周辺エリアでも目立つ、森ビルの手掛けた超高級物件なので、
その分のプレミアというかブランド料も加味されているのでしょう。
戸建ての方は、立地は下馬だし見劣りしますが、駐車スペース6台分というのは貴重ですね。
築年数は12年ほどで今現在、両物件とも同じ価格。この先どうなりますかね？
ちょうど3億程度の物件に興味あるので気になります。

住居スペース（専有、延床）で見る坪単価だと、
元麻布：坪単価６１０万
下馬：　坪単価１９７万

一見すると元麻布の方が割高。でも下馬は戸建てなので土地付き。
さて、立地や土地の価値、ブランド価値、生活環境、利便性、駐車場持ち分、
総合してどっちに住みたいですかね？

将来的な価格が気になるなら買わない方が良い

だから2億3奥の物件の話は富裕層スレでやってください。

＞712
＞サラリーマンの方が絶対良いですよ。休みも多いし責任も小さい。
宮仕えのサラリーマンからの自営業です。
自営業は顧客に対しての責任等は大変ですが上司のいない気楽さは何ものにも代えがたい良さです。

>713
前も出てたけど、ほぼこうでしょ。

元麻布ヒルズフォレストタワー 2億9500万円（3LDK） →50年後1,000万円
（土地持ち分10坪×600万円-駐車場代2台100万円×50年分=1,000万円）

下馬５（学芸大学駅） 2億9500万円 →50年後20,000万円
（土地80坪×250万円）

あんたら日本語読めるの？

>719
それは土地の価値だけを見るとね。マンションの価値は土地の価値と全く違う。
>715が書いている通り、築１２年の現在時点でも、
>住居スペース（専有、延床）で見る坪単価だと、
>元麻布：坪単価６１０万
>下馬：　坪単価１９７万
とだいぶ差がある。

更に、下馬の５０年後の地価が、インフレ率は考慮せず今の価値で250万どころか、
100万に下落している可能性も高い。人口減少や都心回帰で。
そうなると土地の価値は8700万円になる。もしくはそれ以下かも。
というように、家の価値は土地だけでなく多面的に見る必要があるよ。

>>713
同じ3億でも、元麻布を検討する人は、世田谷区やそれも下馬とかは最初から検討しない。
世田谷で検討する人は麻布なんて検討しない。そういうものだと思います。
それに、資産価値とか気にする人は、そもそも世田谷に家なんて買わないでしょ。
これから地価の下落は目に見えているから。でも都心は住みにくそうなイメージがあるし。
だから、まあ値下がりしてもとにかく土地付きの戸建てなら安心。
そういう人が世田谷を買う。

一方の麻布を買うとする人は、元々土地勘があって都心エリアが好きな人。
交通や食、買い物、教育、文化など全てにおいて利便性を最優先する人でしょう。
ついでに資産価値という意味でも、歴史的に見て価格は上っていく可能性が高いので、
管理費という形で管理も全て請け負ってくれる、手入れの楽な分譲マンション、
という選択をするのでしょう。普通に考えて、土地という絶対的な価値が無いにも関わらず、
都心一等地マンションは高価格で売買されているので、立地と建物に価値を見出しているのでしょう。
人には価値観の相違があるので、そんな違いがあるでしょう。

都心と言っても、数千万の安マンションの価値は怪しいけど、
３億円とか、ある一定層の富裕層向けは必ず存在していて需要があるので、
高級マンションは値崩れしにくいんですね。
ですから、都心部の高級マンション市場はこれからも安泰だと思います。
ただ、先に書いた１億以下の普通マンションは近郊エリアよりはマシでしょうが、
でも価値の保存性という意味では、立地がブランド希少性があるか、
建物もそれ相応の最高レベルの建物・仕様であるか。
そういう他との差別化がポイントかもしれません。

設定に無理がある。

都心近郊の坪単価が下がり、都心の単価が上がると考えるのは楽観すぎるよ。
都心近郊の単価が下がるくらいの状況であれば
都心もつられて下がると考えないと。

下落率が多少違う位だよ。

そもそも都心にそれほど需要があるなら
バブルが崩壊しても、あれほど価値が下がらなかったはずだしね。

>バブルが崩壊しても、あれほど価値が下がらなかったはずだしね。
というより、バブルで上がりすぎたんだよ。
都心区のほうがバブルが膨らみすぎた。

都心のほうがボラティリティ=変動率が大きいのは常識だよ。

であれば、元の坪単価が高いんだから
近郊につられて価値が下がると、その下落率は都心の方が高くなってしまうんだよね。

>近郊につられて価値が下がると、
逆でしょ。都心に釣られて近郊が下がるという順番。
バブルは、元々価値の高い場所から上がっていくものですから。
下がるときも上がったところから。

ってことはさ

>719
の例だと、結局戸建ての方が資産価値が高く残ると考えるのが妥当ってことでしょ？

>バブルは、元々価値の高い場所から上がっていくものですから。
家だけに限らず、フェラーリとか希少な高級車が異常に値上がりしたでしょ。
でも、上がって元の定価に戻ってきただけの話。それがバブル。
価値の無い普通の国産車などは関係なしだった。

>730
土地の価値と、マンション価値は違うという根本的なところから勉強したら？
でなければ、元麻布は土地（価値）のないマンションなのになぜ同じ価格なの？

資産価値=土地の価格、と考えるのは早計。だったら築12年の元麻布マンションなんて価値なしのはずだろ？なのに郊外の戸建てと同価格だよ。どう説明するの？

>732

いや、マンションに価値があるのはわかるけど
マンションの資産価値の多くの割合が耐久消費財でもあるでしょ？

だから最終的に戸建て（土地）に価値が残ると考えることは間違っていないと思うけど。

いやいや、資産価値も土地の価値もイコールの部分あると思いますよ。
>住居スペース（専有、延床）で見る坪単価だと、
>元麻布：坪単価６１０万
>下馬：　坪単価１９７万

この坪単価って、ほぼその立地の土地の価格と同じぐらいです。
勿論マンションの上モノの価値も減少していきますが、
都心部のガーデンヒルズのように３０年経っても新築時の２倍の価格になっているマンションもあり、
この元麻布ヒルズのようなブランド価値のある物件は、そのようになっていく可能性が非常に高いと思います。
立地の良さ=需給バランスで圧倒的な価値ですから。

要はマンションは地価の影響を直に受けると考えるのが自然ってことでしょ。
だから地価が下がればマンションの価格も下がる。

これは戸建ても同じことなんだけど
やはり価値が下がろうとも、最終的に土地の持ち分が多い方が資産価値が残るわけでしょ。
（戸建ての所有権とマンションの区分所有権で、また違う考察をする必要も出てきますが）

そもそもの土地の価値は、元麻布は下馬の約３倍。それは間違いないですよね。
だから、同じ戸建て同士ならその価値のまま何十年たっても変わらない。
まあ、元麻布のほうが値上がりして下馬は値下がりは必至だと思いますが、
今はそのままとします。
違いは戸建てか、マンションかですよね。でも躯体の価値はマンション、
それもこのような一等地の高級マンションは築後４０〜５０年は耐久消費財とはいえ、
なかなか価値が下がっていません。↑のガーデンヒルズのように。
都心でも限定されるでしょうが、元麻布などは最高のエリアの一つですしブランド立地であり、
また元麻布ヒルズというマンション自体に、ブランド価値があるので、
それらの相乗効果で、単なる耐久消費財とは言い切れない「価値」があると思います。
エルメスのバーキンのようなものですよ。単なる消費財では説明の付かない価格設定ですよね。
需給バランスが極端に悪いから、中古バッグのほうに新品の何倍もの値が付く。
そういうことが不動産でもあてはまるケースもあると思います。

人口が減るんだから地価は下がるけど、賃貸で大家や不動産やに利益を分配するのは
バカらしい。一生住める場所に住むなら多少下がってもしょうが無い。

住めることだけで満足だよ。資産としてだけ考えたら不動産以外にする。

中古でも使えなくなるものは価値が下がると思いますよ？

あと、ガーデンヒルズはヴィンテージマンションのテッペンに君臨しているので
一番上の物件を強調してもあまり意味がないと思いますが
このガーデンヒルズの今後１０～２０年（築５０年）が
そのまま元麻布の将来になる可能性が非常に高いと思います。
まあ、それは時間を経てみないとわからないですね。

>住めることだけで満足だよ。資産としてだけ考えたら不動産以外にする。
確かにそうです。投資として考えればもっと効率のよいものが沢山ありますからね。
自分の気に入った立地に、必要なぐらいの広さの家か分譲マンションを持つ。
それで十分かな。

本当に自分が一生住むつもりの家に資産価値を求める意味がわからないね。
資産価値のある不動産が自分の住みたい場所や物件とは限らない。
それがバッチリ合ってる人は良いが、資産価値を求めて特に住みたい立地や広さでなかったら本末転倒だね。

>741

特殊な趣味の人は別だけど、需要が多い土地は資産価値が高い。

資産価値の高い街っていうのは多くの人が欲しがる住みやすい土地ってことだよ。

個々の物件についても同じ。多くの人が欲しがる住みやすい家だから資産価値は高くなる。
資産価値はほぼ住みやすさとイコール。

そうですよね。郊外の人は大型スーパーがいいとか言いますけど、単に店の規模よりも、いろいろな種類、廉価品から高級品、輸入品まで多様性がある店の揃っている都心のほうが生活しやすいですからね。

>>742
>資産価値はほぼ住みやすさとイコール
そんなこと言うとまた商業地の地価出してくる奴が出てくるぞ。

いたね〜、中野だったっけ？笑

中野の商業地なら、都心派から銀座を出されて撃沈してたけど、郊外地の人ってそんなに都心コンプなのかな？笑

ここに張り付いてる人ってコンプレックスの塊でしょ。　　

まあまあ、そういう過去の例は水に流すとして、商業地は住宅地ではないですから、ここは住宅地の話題に限りましょう。やはり住みやすさや生活の利便性に関して、都心部エリアが評価されているから価格も高いし、資産価値も高いのは事実ですよね。他スレに出ていましたが、

>高くても質の良いものを選ぶ都心部では格安スーパー需要が少ない
確かにそうなのですが、東急、ライフ、いなげやなどは都心部にもありますし、それらに加え高級スーパーと言われる明治屋、紀ノ国屋、ナショナル麻布、あと少しランクが下がって成城石井、ザ・ガーデン、クイーンズ伊勢丹などもあり、あと100均とかドンキとかも勿論ありますし、やはり都心部は多様性があって便利だと感じます

>高くても質の良いものを選ぶ都心部
スーパーだけに限らず、全てのものに関して言えますよね。
高級品と言われるもの、例えば外車ディーラーもベンツ、ボルボ、プジョー
あたりは郊外にもありますが、フェラーリやロールスロイス、ベントレー、
アストンマーチン、マセラティなどは都心にしかお店無いですし、
高級ブランドの路面店も銀座、表参道、六本木など都心部のみ。
富裕層は郊外にもお住まいだと思いますが、そういう高級店は都心にしか無いから、
いちいち都心まで出掛けるのは不便そうですよね。デパートなら外商がありますが・・

週末の郊外型巨大モールに家族総出でお買い物なんてなんだか楽しそうだな。

そういう施設へは、週末だけドライブがてら行くのがいいのでは？
周辺は混雑で、とても住むのに良い環境とはいえませんね。
それに、そのスーパーが撤退したらどうするんですか？
大事なのは老舗、長く地元密着のスーパーが多いことでしょうね。
これから先もずっと存続していきそうなスーパーでないと意味無いですよね。

>>749
ここは、都心と郊外を比較するスレではなく、お金持ちと貧乏を比較するスレでもなく、マンションと戸建てを比較するスレです。いい加減にして頂けませんか？

数も大事かも。1店舗撤退したらスーパー難民なんて困るから、周辺に数軒は使えるお店があると安心。

数件あると確かに安心ですね。

>>752
変な人ですね。郊外の建売か注文住宅かで一軒家の話だけを延々としていた時は黙っていて、
急に富裕層や都心部エリアの話になると不満を言ってくる。そういうところが都心コンプ、富裕層コンプだと言っているのですよ。そういう態度から想像するに、あなたは郊外エリアの庶民なのでしょうが、ここは所得制限も立地制限もない掲示板ですよ。
あなたは郊外エリアだけをエコひいきしているみたいですが、そんなのは認められません。スレタイというなら中立的な立場で発言するべきです。

匿名でしかできないんだろうけどね。

大体マナー知らない人が高級品がどうのって実生活と乖離しすぎ。

ここの特徴。都心とか1億以上物件は目の敵みたいに煽ってくるよその連中は。
貧乏な庶民ばなしはしたいなら、スレタイも「物件価格7000万までの郊外エリア限定」
みたいに限定すれば、自分たちだけで染みったれた井戸端会議できるのにね。
昨日の、

>郊外の建売か注文住宅か
あれ酷い内容だったな。郊外戸建ては坪単価30万が平均とか、
いや、それでは高い20万位にしないと利益が出ないとか。
そういう話をしたいのここは？マンションの話題はどこ行ったの？

>郊外戸建ては坪単価30万が平均

こんなの見たら卒倒するね、郊外の方々は笑。
>住居スペース（専有、延床）で見る坪単価だと、
>元麻布ヒルズ：坪単価６１０万

>739
広尾ガーデンヒルズの資産価値が高いのは、敷地がゆったりしていて、かつ、あの仕様で管理費が異常に安いというカラクリがある。
麻布にしろタワマンは逆に管理費が割高であり、かつ土地の持ち分が少なすぎるから無理だよ。

貧乏でも金持ちでも、どっちでもいいけど、
土曜日にこんな掲示板に張り付いて、皆暇だね。

たった１日でいくつレスが付いたんだよ。

まあ、私も人のこと言えないか。

一億以上の物件は庶民にはわからない。
一億以下の物件はお金持ちにはわからない。

それでいいんじゃないの？俺、超高級物件に興味ないし。あくまで匿名スレであろうが本当なら噛み合わないというか、どちらの意見もお互い興味ないでしょう。だったら、１％以下の億万長者が別スレで仲良くしてりゃいいんじゃないの？

結局別スレ作っても集まらないし、スレが伸びないからここにしがみついてるとしか思えないよ。

>結局別スレ作っても集まらないし、
だから、キミらが作ればいいじゃん。
>スレタイも「物件価格7000万までの郊外エリア限定」みたいに限定すれば、

もう、資産価値の結論は出ている。

個人名義で買うなら戸建のみ。
法人名義なら、償却費を損金計上できるため、マンションもあり。（資産維持を気にするなら、マンションの場合は3億円以上のブランドマンションである必要あり）

>761
田園調布や吉祥寺の中古戸建ては中央値で1億円を大きく越えてたけど、
広尾や麻布の中古マンションは中央値で5000万円くらいだったね。
金が無いのにブランド趣味ならマンションでいいんじゃね。

>あの仕様で管理費が異常に安いというカラクリがある。
何いってんの？ガーデンヒルズの管理費は、平米あたり470円。
相場の2倍以上で高い。普通は㎡あたり200円台。

http://allabout.co.jp/gm/gc/29519/

そんなのをカラクリとは言わんよ笑。

>764
平均面積は？

田園調布や吉祥寺の中古戸建てと、広尾や麻布の中古マンション。
同じ面積で比較しなきゃ意味ないよね。当然均した上で言ってるんだよね？
でないと、またオオカミ少年＠団地って言われちゃうよ（笑）

家に1億も出すなんて究極の大馬鹿。
資産価値？馬鹿言ってんなよ、賃貸に住んで株かえよ株。
12年5月で日経平均8542円だよ？今いくらか知ってる？
18332円だよ？たった3年で2，1倍以上になってんだよ？平均でだ。
その１億で株買ってりゃあ2億1千4百万以上になってんだよ？
日経平均は年内に2万円を突破、2万4千円程度まで行くというのが大方の予想。
それなのに資産価値を気にしてマンションなんかを2億とかほんと大馬鹿。

な。ここって都心エリアや富裕層のこと全く無知な奴ばかりだろ。
だから返答することはチンプンカンプン的外ればっか。
そして、いつも二言目には「土地の価値が・・」「区分所有は・・」

だから何ですか？売買価格も坪単価も、都心部は郊外を圧倒的に凌駕してますけど？
挙げ句、>764みたいな無意味なソース出して一人悦に入るオオカミ少年の出る始末。

>>767
前にもう書かれてますよ。

>資産としてだけ考えたら不動産以外にする。

確かにそうです。投資として考えればもっと効率のよいものが沢山ありますからね。
自分の気に入った立地に、必要なぐらいの広さの家か分譲マンションを持つ。
それで十分かな。

>>768
それであなたは何が言いたいのですか？

存在自体が意味不明なんですけど？

何が目的で何を伝えたいんですか？

>家に1億も出すなんて究極の大馬鹿。
ん〜、逆なんだよな。
投資で上手く成功したから、まあ数億の家でも買おうかという人が多いの。
文章見ると、キミみたいなまだ投資で収益も上げていない奴が何を言っても、
実際の富裕層から見ると、はあ、だから何？ってこと。
自分も、日経9000円台から色々仕込んで含み益は5億近い。
でも税金対策もあってまだ利確はしない予定。
まあ、数千万決済してフェラーリかアストン買おうかとは考えてるけど、
家も数億の億ション手に入れてるし、特に欲しい物もない。
そういう、副業投資家さん多いですよ。キミも口先だけでなく頑張れよ！

>>771
それであなたは何が言いたいの？

何を伝えて何がしたいの？

存在自体が意味不明なんですけど？

それと、フェラーリは乗り手を選ぶ車だよ。ヘタクソが乗ると事故るよ。
恰好だけで選ぶと泣きを見るし、なにより車が可哀想だ。

まあ、確かにバカというか無知な人が多いのは確かですね…特に近郊エリアの戸建、団地とか

自ら煽り・荒らしを公言するとは･･･
それしか目的がないんだね。
だから団地マンデベは、実に面白い！

>フェラーリは乗り手を選ぶ車だよ。ヘタクソが乗ると事故るよ。

ええと、フェラーリのカリフォルニアTってご存知？
何回かコーンズで試乗もしてきたけど、まったくもって楽ちん。
アストンも麻布台のアトランティックで乗ったけど、あっちのほうが遥かに癖がある。
キミもフェラーリオーナー？何乗ってんの？

つまり、マンションなら広尾ガーデンヒルズだっけ？それ以外、全てのマンションはダメって事でしょう？

マンデベってサラリーマンだろ。フェラーリ乗れるわけ無いじゃん。

乗れなくても、マンデベのセールストークで詳しくなれるでしょ。
日頃マンション売ってるんだから。
ネットだから好きに言えるさ。

>>776
今、マンデベは、ネットで必死にフェラーリ探してますんでお待ちください。

見る目のない奴らばっか笑。投資の知識もない。その他称マンデベが投資も上手かったらどうする？笑

776が、そのマンデベだろ？キミ本当のバカなの？

773
回答まだ〜？笑

>>773
>フェラーリは乗り手を選ぶ車だよ。ヘタクソが乗ると事故るよ。

偉そうにコメしておいて答えられないのかい？
そういうのなんて言うか知ってる？釈迦に説法っていうんだよ。
よく覚えておき！笑
fromマンデベではない副業投資家より

つーか
フェラーリネタ興味ない。
スレから脱線しすぎかと。

フェラネタはマンデベから出てるし

↑下衆の極みだな。。

＞ただの暇つぶしさぁ笑
＞あと767みたいなバカをからかうためかな笑

マンデベさん、フェラーリなんて言ってるから
横Ｇ（脱線自慰）ネタが半端ない。

とにかく、広尾ガーデンヒルズ以外、日本国中のマンションは買ってはいけないって事でいいのでしょうか。

で、結局>773はフェラーリ乗りではなかったということなのかな？何だよフェラーリとかアストンの話もできるかと思ったのに・・スポーツカー好きの人いない？スレチと言われちゃうから、ガレージはどうされてます？戸建てさんマンションさん。

あー、小腹が減ってきた。フォアグラ丼が食べたい気分！港区エリアでこの時間でもフォアグラ丼食べれるとこ誰か知らない？十番に1軒あるんだけどL.O.が・・情報希望！

麻布十番だったら右京はどうすかね？フォアグラ丼に、名物のトリュフ卵かけご飯絶品すよ！
朝3時過ぎまで開いているはずです。写真参考まで。ブログから借用しました。

>>792
>>793
自演までして何がしたいのか。遊んでると思ってるかもしれないけど遊ばれてるよ。

>793
ここいいね！ちょっと調べたら4時までオープンしているそうだし、歩いても行けそうだから行っちゃおうかな〜。

フォアグラならパリでしょ。
やっぱり。
ゴルフ場で食べても旨かったよ。
フランスの冷凍食ピカールが日本に来るらしい。
フォアグラも旨いよ。

こんなのマンデベのいつものやり方でしょ。

>>759
>広尾ガーデンヒルズの資産価値が高いのは、敷地がゆったりしていて、かつ、あの仕様で管理費が異常に安いというカラクリがある。

ガーデンヒルズの管理費は決して安くないと思いますよ。
どちらかというと高い印象ですが？
それでカラクリって？あなた都心を知らない情報弱者さんでしょ（笑）

広尾ガーデンヒルズ　147.32㎡で管理費は69440円、㎡あたり約471円

http://www.stepon.co.jp/mansion/detail_148K3009/

相場だと㎡あたり200円台ですので倍以上ですよ。
759は何も知らない人ですね恥ずかしい。

＞759
＞広尾ガーデンヒルズの資産価値が高いのは、管理費が異常に安いというカラクリがある。
言い方だけはご立派だけど、肝心の内容は全くの大間違いだし的外れ。
何でエラそうに講釈たれちゃってんの無知なくせに？苦笑