【箕面森町・大阪】について　Part12

まず、やはり価格に関してです。
サラリーマン家庭の一般庶民ですので、市内に予算内で理想のお家なんて建てられるはずがありませんでした。以前住んでいた北摂某市内に購入していれば、小さな土地の建て売り住宅が精一杯でした。それが森町だと私達夫婦のわがままを詰め込んだ注文住宅に大好きな家具、理想のお家を建てられることが出来ました。

そして子育てするうえでの安全面。交通量も少ないですし、以前住んでいた場所とは比べ物にならないぐらいに小さな子供を育てる上でストレスフリーです。

買い物などに関しては転居前の心配をよそにコープなどもたくさんあり助かっていますよ＾＾

夫婦共働きで毎日それぞれトンネルを利用しますが、どっと疲れた日もトンネルを抜けて自宅に帰ると大好きなお家で存分に気分転換、リフレッシュできます。あとは今までは休日に家族でショッピングモールなどに出かけることが多々ありましたが、こちらに来てからは少し車を走らせると自然に囲まれた一庫公園や川遊び、年間を通して味覚狩りがそこら中にたくさんあり、自然の中で遊ぶことが増えましたよ★

見学行ったけど、有料トンネル抜けて森町まで、お世辞にも美しい自然だなんて感じませんでしたねぇ～

どちらかと言うと汚らしい風景でした。

自然破壊の爪あとが散見される雑然とした田舎って感じかな。

近隣には採石場として無残に削り取られたハゲ山があったり、イメージ悪い。

お金があったらやっぱり大阪平野側の住宅地がいいに決まってる。

森町の金持ちは、年収2~5千万程度。
って、十分金持ちじゃん(笑

世帯年収レベルは、5百～1千万かな。
まぁ、ふつうでしょう。

彩都はマンションが多く、箕面森町より安い。
小野原西も以外に安かった。土地が2千万ちょい程度。
大人気だったけどね。

豊中の森友周辺は安い。
宝塚の山手台は、寒くて不便。
川西の山側は渋滞あり不便。
モノレール沿いは空気が悪い。
宝塚の南は治安が悪い｡

まぁ、どこも一長一短。

>>3394 e戸建てファンさん

確かに森町周辺は国産大衆車や軽自動車ばかりで庶民的で親しみやすいエリアだと感じます。

森町住民さんには申し訳ないけど。そら、お金さえあったら小野原や宝塚山手台などに住みたいわ。トンネル定期も廃止になったし森町は不便すぎ。生活コストも割高。安く買っても結局高くつくんかな。

>3403
>森町の金持ちは、年収2~5千万程度。

森町住人さん達の所得証明書でも取り寄せたの？

>>3406 匿名さん

>>3401 匿名さん
ありがとうございます。
魅力的ですね。

うちはまだ子供がいませんのですごく参考になりました。

>>3406 匿名さん
そんなにしますか？
積水ハウスで55坪外構込み3200万で見積もり貰ってます。
追加料金発生するかもですかね..

連投すみません。
建売だと45坪2000万円もありますね。
ここまで価格差があると迷います。

保留地2区画買いして大手ハウスメーカーで注文住宅を建てた人もいれば、仮換地に建った建売住宅を買った人もいる。それぞれの経済事情に開きはあるだろうよ。

>>3401 匿名さん
二馬力なのに予算的に森町なの！？唖然

>>3409 検討中さん
それって土地代込みですか？

安く理想の家が手に入ったとしても仕事が森町でない限り生活費が半端なさそう…子供が高校以上になったら困りそう…てことで森町は諦めかけてます。

>>3413 匿名さん
はい、そうです。

>>3414 匿名さん
うちも、そこがネックです。
老後のことも考えると森町はかなり不利かなと思います。
今後人口も減りますしわざわざ不便な山間部に住まなくても…と。考え出したらキリがないんですがね。

>>3414 匿名さん
むしろ森町内で仕事してる方が定期も無いから生活費かかりそうですけどね
我が家は今のところ引っ越す前とくらべて生活費増えたと思いません

都会は通勤1時間なんて普通ですし通学で慣れてくれたら良いと思っています
進学校は1校だけだった田舎育ちなので、通える範囲に高校沢山あるだけで羨ましいです
通学費払えなくて困るの意味なら森町買うのやめた方が良いというか家買うの自体考えた方が良い

>3403
>森町の金持ちは、年収2~5千万程度。


「そんな金持ちが森町に居てくれたらいいのになァ～」という単なる希望ですね。

森町にお金持ちなんて聞いたことないし。

２０００万チョイで新築戸建て買える。去年は１８００万くらいで買えた。
森町はいろいろ我慢さえすれば誰でも買える頼もしい存在。

>>3420 e戸建てファンさん
そんな安すぎる物件は買いたくないですね〜！
見る限り森町の物件はピンキリだと思う。
安い家はすぐわかる。簡素。
高い家はやはりこだわりも感じられる。

>>3420 e戸建てファンさん

安いなぁ。千里中央マンション1軒の平均価格で家が2、3軒買える。本当にそんなに安いんですか？別荘で買う人も多いのではと思います。

>>3422 匿名さん
安さが唯一の利点ですが別荘地になりうるようなゆったりした風情は皆無です。
何の変哲もない普通の新興住宅地です。

確かに別荘としての魅力はないけど
(普通の住宅街なのでw)
住んでたら普通にいいとこですよ〜。
日常生活や子育てにはほんとうにストレスフリー。
平野側との気温差も想定内。
真冬でも子供は外で普通に遊びますし。
住宅街なのでやたら交通量が多いわけでもないから
夜はもちろんお昼間から静かで過ごしやすい。
ゴミ収集車すら音楽鳴らさないから
うっかりゴミの出し忘れもあるけどw

まあトンネル代などのコストを承知の上で
購入した方にはいいところなんじゃないでしょうか。
いつか便利になる、トンネルもタダになる、と
希望を抱いて来た方には住みにくいでしょうねー。

私が知ってる森町の3歳以上の子持ち全員2人以上子供いるし、低所得な家庭なんて存在するのか怪しいレベル

そもそも注文住宅の購入者って昔も今も所得の上位20%未満だから、低所得者は土地代が安い云々に関係なく家を建てるのは無理ですよ。注文金融公庫のローンのデータなど見れば分かりますが、土地代がただみたいに安い田舎でも、注文住宅の平均的な購入者は中堅所得以上ですから。

訂正　住宅金融公庫の戸建てのローンのデータを見れば分かりますが、


フラット35利用者（全国）
http://www.jhf.go.jp/files/100527168.pdf

戸建て注文住宅

平均延床面積：132.4㎡
平均建築費用：2931万円（坪単価73万）
平均土地取得費：119.7万円
平均年収：605万

年収400万未満の注文住宅購入者もいますが、殆どは既にリタイアしている年金生活者の建て替えでしょうね。
現役世代だけで平均年収をとれば、もっと高く出るでしょうね。

購入者のなかでは最も下層ってことでは？

そんなに森町が金持ちとでもいいたいのか？
森町で家を建てる＝低所得者じゃないとかどうでもいいんですが…
どっちみち価格帯見ても安いNTなんだから住民の質もそれなりでしょ

3425~3427みたいなプライド高そうな人近所にいたら嫌だなぁ

>>3427 名無しさん
そういうデータの平均はほとんど意味をもたないよ
学がないのに無理しないでください
参考になるのは平均じゃなくて中央値だね

そんな説得力のないデータ持ってきて顔真っ赤にして同じ森町住人として恥ずかしい

>>3424 名無しさん
最近幹線道路にダンプカーやトラック多くないですか？
しかも結構飛ばしてるから危険だなぁと思っています。

>>3431 住人さん
インフォメーションセンターの前の道路は
交通量増えたよね。
オアシスに行くのに右折したいのに車がなかなか途切れなかったりw
そろそろ信号がほしいところ。

森町より安い能勢電沿線のニュータウンですら、昔から購入者の平均年収800万超えてるのに、森町が低所得者の街のわけないでしょ。

お一人のアンチ（住民装う）が幅を利かせていますね。
毎度、毎度、日常の光景。

森町の安い建売りは、ほぼ完売。
そういう選択肢（2千万程度）は、もう無くなるでしょう。

ダンプカーは、里山エリア工事の影響。
新名神工事車輛も、地区内は走らない取り決め。

地区内を歩けば、軽自動車が少ないことは分かる。
そこそこの車が多いことも分かる。里山は外車が多い。
所得も推察される。

ハウスメーカーの家は、坪60万以上。工務店の住宅でも、オプション込みで50万は超える。
地区内に多い住宅は40坪前後。2,000～3,000万。土地外構合わせて3,500～4,000万円強。

もともとは積水ハウスの街。当初売出しは4,000～5,000万くらい。

森町の雰囲気を見て嫌なら住まなくて良いですよね。
街中のアパートが便利で十分でしょう。

子育て、教育に関心あり。
マンションより戸建て。
街の便利さより戸建ての広さ。
インドアよりアウトドア。
都会の汚れた空気、雨より、冷たくても自然の香がする空気。

もちろん、土地を買い家を建てるのですから世帯収入は最低平均以上でしょう。

こんな選択をした方々が住む街でしょうね。

森町で一番よかったこと

車降りたらすぐ玄関

以前は賃貸のアパートでしたが、車から部屋までが遠くて、大量の買い物袋と寝付いた子供を運ぶのが大変でした

>>3436 匿名
賃貸アパートからの１次取得は
安い住宅地の特長ですからね。

彩都のように賃貸アパートや格安マンションがいっぱい建ってる分譲地と異り、戸建てばかりですから、所得は高めでしょうね。交通費や光熱費が高くつく森町に、家計に余裕が無い層が住むのはかなり厳しいですから。

少なくとも戸建に限れば森町は北摂一安いですからローンかつかつのご家庭多いでしょうね。

>>3439 通りがかりさん
なんで北摂一安いと
ローンかつかつの家庭が多くなるんですか？

>>3440 名無しさん
1番安い住宅地には広範囲から、そこしか買えない所得層が精一杯背伸びして買いにくるからですよ。

>>3438 匿名さん
彩都のマンション確かに安いけど3000弱～4000強だからここの戸建て位では。そしてモノレールとはいえ鉄道があるのはいい。そして目に見えて発展していってる。何より疎外感がない、

森町は所得多いみたいな書き込み恥ずかしいから辞めてほしい
わざと叩かせるために他の住人が書いてる気しかしない

住民のフリして、森町住民を貶めるのは止めて欲しい。

ちなみに今日の森町の天候は？
自治会館で何してましたか？

住人さん、お答えください。

自家用車の件、お答え頂きありがとうございます。
まだ子供がいないのでコンパクトカー1台なのですが馴染みやすいとのことで安心致しました。

あと、、森町の人ってなんでこんなに所得に拘るんだろう、と思います。
低所得者層だとか書いてる方はどうかと思いますが、住んでる方もスルーしたらいいのにとも思います。
確かに他の街より場所が場所なだけに土地は安めですがそれ以上に良いものがあるんだろうなと検討中の人間としては感じています。第三者からしても良いところは分かっているので所得がどうのこうのとかそういう言い合いしてる時点で森町の質が悪く感じてしまうので辞めて欲しいです。

彩都のマンション、森町の戸建てすら買えないアンチは
スルーでＯＫじゃん。単に妬んでるんだから。

そうそう、ほんとにみっともない
ここで森町の所得は低いだとか高いだとか張り合ってなんの意味もない

いっくらなんでも森町を妬む人なんておらんでしょう

>>3448 通りがかりさん

でも気に入って住んでる人間としては
「こんなに住みやすい街を貶めるなんて
妬み嫉みに違いない」としか思えないんですよね。

ごめんなさい。ちょっと教えてください。

ここでいう低所得者とは年収何万ぐらいからですか?

>>3448 通りがかりさん

そうですよね。
妬む哀れな人は居ないでしょう。

で、何で反応してるんですか？

そうですね、有料トンネルで隔絶された北摂一安い住宅地をさすがに妬んだりはしないと思いますので、単に見下しているだけではないでしょうか？

森町を批判する人がどうしてこの掲示板にしがみついているのかをよく考えましょう。
相手にしないことです。
森町を検討されている方は、本当に知りたい事は森町に行って住人に直接聞くのが一番です。

>>3455 匿名さん
意地悪だなぁ。
直接聞きにくいからここで聞いてるのでは？

>>3455 匿名さん
こんにちは。頻繁に森町に行くことも出来ないので、ここで住んでる方々にお聞きできるかと思い質問させて頂いておりました。
ご迷惑お掛けしました。

>>3457 検討中さん
トンネル代かかるから頻繁に行けないんですよね。。。
でも逆に言えば森町住んだらトンネルの奥地に押し込められて大阪側には来れないってことなのかな。。。

(頻繁に行けないと言えば)｢トンネル代がかかるから行けないですよね。。。｣なんて突っ込まれる板なんてまともに投稿する気になれないよ。勇気がいるね。当分ROMだ。

>>3459 名無しさん
池田市民とか兵庫県民とか最短で来るのにトンネル通らない地域の方かもしれないのにねw

とにかく安く庭付きをという、かつかつのご家庭が広域から決め打ちで集まって来ますからね。
一番安い住宅地の宿命ですな。

皆さん　気分をかえて情報交換の場にしましょう。
先日ゴルフの帰りに近隣公園の上から落日を見た。条件がよければ綺麗な夕日が見えるだろう。
森町は良いところだよ。

>>3470 名無しさん

心が洗われますね。桜も咲いて、いい季節になりました。

3470

森町は良いところって・・・

夕日は三田ウッディタウンから見ようが、

梅田スカイビルから見ようが同じようなもんですけどね・・・

森町周辺はけっして美しい大自然が広がっているのではありません。

むしろ近隣の山肌を無残に削り取られたハゲ山(採石場)を見るにつけ

自然破壊の爪あとに心が痛みます。

下記は採石場の遠景です。中央左の長尾山と表記のある部分です。

http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/8/9/89d9697c.jpg

目が壊れてるとウッディタウンからも梅田スカイビルからの夕日も同じに見えるのかな～。

>>3470 名無しさん
景色いいですねー

>>3484 匿名さん

西に高い山がないので森町の夕焼けは、きれいです。あと、東にそびえる山を夕日が照らしてどちらを見てもほのかに赤く幻想的ですよ。

>>3475 e戸建てファンさん

確かに森町お隣りのハゲ山は美観を損ねていますな、、、

夕日きれいですね〜。
森町に来てからほんと周りの自然を
意識して見るようになりました。
特に冬は山の木が
樹氷みたいになっててすごいきれいでした！

>>3487 名無しさん
公園の桜も綺麗ですよね！

>>3488 名無しさん

山桜も綺麗ですよね！
天候が悪かったおかげで霧が出来、もやの中に見えるピンク色、とても幻想的でした

>>確かに森町お隣りのハゲ山は美観を損ねていますな、、、


上で出ていた採石場のことですね。

森町近くの採石場(ダイナマイトで粉砕)では石灰石が７割その他骨材向け砂利等が３割採石され、

あわせて年間６０万トンが兵庫県東部のコンクリート工場等へ出荷されています。

森町に通じる国道４２３号線（通称　ダンプ街道）が

古くから大型ダンプ通行量が非常に多く危険で埃っぽいのを裏付ける事実です。

まあ、軟らかい石灰岩地盤が森町の防災面に与える悪影響はともかくとして、

山肌を無残に削り取られていく様は訪れる者にとっても住民さんにとっても

見るに忍びないものですよね・・・


http://livedoor.blogimg.jp/osakawalker/imgs/8/9/89d9697c.jpg

>>3488 名無しさん

あとはお天気が回復するのを願うばかり！このせっかくの土日が雨とは(泣)

妬みって、哀しいね。
まずは結婚して家庭作れば良いのにね。

こんな所で羨んでも誰も相手してくれないよ。
腐った人間観を見せつけて、リアルに引かれるだけ。
合掌。。。

>>3490 評判気になるさん

3475と3490が同一かどうか照会かけました。しばらくお待ちください。

過去スレからの抜粋です。
e戸建てさんはホント住宅検討に欠かせませんね。

8 匿名さん　2012-10-25 23:44:16

防災的問題点は知らんが、森町周辺は昔から崖崩れや土砂災害が多い地域。
豊能町側に比べて地盤がゆるいんだろうな…
だから向こう側のほうが早くから宅地開発で拓けたってこと。

9 匿名　2012-10-26 00:02:59

少し検索しただけで・・・

『1998年6月、2003年8月には発電所前バス停付近で土砂崩れが発生し、現地を走るバス（阪急バス東能勢線）が迂回を余儀なくされた。また2009年3月にも発電所前～大弥採石場バス停間において同様の土砂崩れが発生している。

この国道423号を生活道路としている豊能町域では2005年9月に大阪府道110号余野茨木線で道路崩落事故が発生し、北大阪ネオポリス～千里中央線などの路線バスは1ヶ月ほど広域的迂回をすることを余儀なくされ、完全復旧に一年ほど要した。』


　　↑

あの無残に削り取られた砕石場の付近って、土砂災害の頻発区域なんですね。

環境破壊・自然破壊の象徴である砕石場をなんとか移転できないものでしょうか…



10 近所をよく知る人　2012-10-26 00:34:32

8さん。
そのとおりです。
かなり以前の話しですが、府の担当者から初めて森町開発の説明うけたとき、地元は「あんな場所造成したら危ない！」と反対意見が大勢だったのですがアクセスとしてトンネル（箕面グリーンロード）を通してもらえると聞いて皆さん口をつぐんだらしいのです。
トンネル開通は止々呂美地区にとって永年の悲願でしたからね。
少々危険な開発（森町開発）を許容してでもアクセス向上を望んだのでしょうね

森町から見える山桜も綺麗ですよね。

朝日や夕日と重なればホッとしますしね。
紅葉も綺麗で国蝶やオオタカも居ますよね。
蛍も居ます。カブトムシやクワガタは当然。
鹿さんも現れます。
たまに降る雪も、これまた好し。

トンネルを通り抜ければオアシスですな。

と、気に入っている人を僻む意味が分からん。

>>3497 匿名さん

さすがに森町を妬む人はいないと思いますよ。

>>3497 匿名さん
ほたるってどのあたりで見れますか？
去年は時期が遅くて見れなかったんです。

>>3496 評判気になるさん

2012年から張り付いてるんですね。

その執着には頭が下がります。

住民に何か
恨みでも？妬みでも？羨みでも？

行政が開発する街を信用するしないは
住む人が決めること。

小さな親切大きなお世話。

>>3498 匿名さん

いるじゃん、あなたが。

>>3496

掲示板の書き込みを抜粋して、新たな「情報」を提供したとでも？それに、抜粋された書き込みが正しいとは限りません。

唯一客観的そうな

『1998年6月、2003年8月には発電所前バス停付近で土砂崩れが発生し、現地を走るバス（阪急バス東能勢線）が迂回を余儀なくされた。また2009年3月にも発電所前～大弥採石場バス停間において同様の土砂崩れが発生している。

この国道423号を生活道路としている豊能町域では2005年9月に大阪府道110号余野茨木線で道路崩落事故が発生し、北大阪ネオポリス～千里中央線などの路線バスは1ヶ月ほど広域的迂回をすることを余儀なくされ、完全復旧に一年ほど要した。』

の部分も箕面森町の話ではありませんよね。

先ほどから、悪意ある書き込みをされておられるようですが、風評被害をもたらす可能性もありますので、謝罪のうえお引取りいただけますか？

>>さすがに森町を妬む人はいないと思いますよ。

そうですね、大阪平野側にいくらでも魅力的な住宅地ありますからね。

>>3503 e戸建てファンさん

具体的には？
で、あなたのアパートはどちら？

確かに、わざわざ北摂一安い森町を嫉まないやろうね。

>>3504 そこはスルーでしょう。あと,


https://www.e-mansion.co.jp/information/guideline.html

3.損害賠償請求権等の行使に必要な発信者情報の開示請求


いつでもやるよ。

なめんなよ。

>>3505 匿名さん

嘘はあかんよ。

北摂で安いのは豊能や能勢だよ。
希望が丘やサニータウン、ときわ台なんかも北摂。
箕面市の住宅街で一番安いなら、まぁ正解。

我が家は地盤改良必要無しでしたよ
発電所前って5km離れたバス停だよね？
半径5km以内に何も危険が無い場所なんて探してたら何処にも住めないよ

>>3507

そんなの現在進行中の住宅地じゃないでしょ　笑

>>3508 匿名さん
うちも地盤改良なしだった。
それどころか、森町内には
地盤が硬すぎて基礎工事の段階で
追加料金がかかった土地があると
インフォメーションセンターで聞いたよ。

>>3510 名無しさん
追加料金てどれくらいかかるものなのでしょうか？

うちは一切地盤に関しては追加かからなかったから
わかりません。
地盤が緩いと追加工事が必要です、と
工務店に言われていたので心配していましたが、
インフォメーションセンターの方曰く
「森町内で地盤の緩さによる追加工事は聞いたことがない」とのことでした。
(この話を聞いたのは2年ほど前です)
「逆に硬すぎて改良が必要だったパターンはありました」とまでしか聞いていないので
詳細わからずすみません。

地盤は、ガチガチ。
造成も、ガチガチ。

土砂災害は、大雨降れば危険な道路は全国にわんさか。下止々呂美は危ない。

と合わせて、津波、河川氾濫で浸水地域もわんさか。

イチャモン君は、長年どこでもイチャモンし放題。

No.542　by 銀行関係者さん　2011-09-20 02:07:28


箕面森町【メリット】ＶＳ【デメリット】


【メリット】
○空気が澄んでいる
○（無茶苦茶に環境破壊された上での）大自然がある
○（丘陵地帯のため）地盤が強固で地震に強い
○幼稚園までなら子育て環境がよい
○静か
○星がきれい
○鹿とたわむれることができる


【デメリット】
●隣接地域に比べて現在の地価は異常に割高である（高値掴みさせられる）
（開発費・営業経費・金利など全て上乗せされている）
●今の地価で買った瞬間、地価は（売るとき）半値だろう
●売れ行き鈍く思うように人口増加につながっていない
●行政的に完全な失政町である。（巨額赤字町）
●将来、赤字が更に膨らみ行政支援が極端に細るリスクあり
●数十年先、財政難から行政支援が見切られゴーストタウン化
●盛土・切土は地盤が強固でも地震時に液状化リスクあり
●何と言っても交通が異常に不便
●バス停まで割りと長い。階段も結構キツイ。老後は地獄絵図
●交通量が少ないから車はかなり飛ばしており子供には危険大
●生活基盤の一角を担うグリーンロードは何と有料！
●グリーンロードは２車線対面通行で危険極まりない
●緊急事態でグリーンロードが事故・通行止めなら生命危機のリスク有
●急性期医療ができる病院がない（老人病院はある）
●生活基盤の救急車・消防車・パトカーの到着がかなり遅い
●一種の村なので溶け込めないと地獄。イジメ・リスク有
●村なので村のコミュニティーには常に参加しないとボスに睨まれる
●子供達もほどんど小中学校同じで溶け込めないと地獄
●子供達は転校しづらくイジメられるとかなり長期に及ぶ
●主人の通勤がキツイ。帰宅時間が常に気がかり。
●仕事帰りの階段昇りが最大の仕事（50代に毎日が罰ゲーム）
●将来、近隣商業施設が出来ても競争がなく独占販売され高く買わされる
●日々の買い物すら大変に思える
●だんだん面倒臭くて森町から出なくなり時代遅れになる
●子供は関西圏の大学に通うのが困難で下宿となり仕送り代負担が地獄
●子供は関西圏に就職しても一人暮らし強いられ貯蓄できずワーキングプア
●国道423号線(ダンプ街道)は常に大事故リスクをはらんだ危険な道
●レベルの高い子供の習い事、学習塾などが近くにない
●毎年厳冬（シャレにならない寒さ。ここはシベリアか）
●なのに夏は一丁前に十分暑い（クーラーは必須）
●冬季は道路の凍結・事故リスク大
●春秋でも雨天の翌朝は道路凍結し危険大
●障害物がなく風が異常にキツイ。冬はこの風だけで凍傷になるかも
●山の天気は変わりやすく自動車の運転に常に気を使う
●冬季は道路凍結で車使えないと、かなり生活に支障が出る
●熊が出るかも知れない。襲われるかも知れない
●子供は野生鹿に後ろ蹴りされ飛ばされるも知れない
●老人はイノシシに突進され砕け散るかも知れない
●老後に自動車の運転はキツイ
●老人にここの冬は越せるのだろうか
●老後の生活を考えると何もかも不便で恐ろしい
●老後は更に出不精になりボケやすい
●新興住宅地なので皆が一斉に老人化する（ゴーストタウン化する）
●将来、土地を売却してもせいぜい坪１０万円が関の山だ
●田舎ゆえ、最初は頑張った嫁もオシャレを忘れ高速でオバサン化
●配偶者と本気ケンカしたら離婚率高し(こんな田舎出てってやる)
●何十年というスパンで考えると恐ろしく経費のかかる地域
(有料道路・ガソリン代・仕送り費・割高買物・子供一人暮らし貯金できない)


過去スレに詳細にメリット、デメリットをまとめてくれている投稿を見つけました。
少し表現に過剰な部分は散見されますが非常に本質を突いた有益なご指摘が多々ありますので
検討時のチェックに最適ではないかと考え再表記させていただきました。
住民さんや業者さんが絶対に言わないこのような情報を手軽に入手できるところが
e戸建てスレさんの人気の秘訣だと思っています。

>>3514 e戸建てファンさん
ありがとうございます！
検討チェックリストとして使わせていただきます！
e戸建て板を利用していて良かったー！

今日の朝、幹線道路ですごい飛ばしてるダンプカーがいました。あれどうにかなりませんかね…危険すぎる。

>>3514 e戸建てファンさん

動物関連のデメリットにウケたw
突っ込みどころ多すぎて指摘するのも面倒だなw
でも１つだけ…

平成28年4月1日から豊能と箕面は消防本部を統合し、消防広域化されました。
到着がかなり遅いは解消されているはずです。

高速も延伸も決定していない6年前の情報は古すぎるね。

>>3514 e戸建てファンさん

子供が鹿に蹴り飛ばされるとか極端すぎて呆れる。

森町が警察過疎地なのは現在も同じ。
6年経過してもデメリットは概ね当てはまる。
森町あまり進化していないな。
トンネル定期無くなって退化した部分もあるし。

>>3515 名無しさん

朝から自作自演お疲れ様。

>>3519 匿名さん

警察無くてやっていけるって凄くない？

住民としてはそのデメリット達見て、しまったと思う程のデメリットは無いです。
トンネル定期は6年前にも無かったから退化じゃないわw

現在はコンビニ出来たくらいでしょうけど、2年後に進化していないって言ってたら何も見えて無い人になりますねw

>>3521 匿名さん

wってのを使うとすごく頭が悪く見えるので辞めてください。

>>3522 匿名さん
え？そこ？
今頃？
なんで今まで散々出て来たwをコメントの内容無視してそこだけつつくのか馬鹿で分からないから教えてよーw

こんな低レベルな煽りがいるのか森町には・・・

>>3523 匿名さん

あなたが良いことを言っているからですよ。

3523ってリアルでもこんなんなんだろうなぁ

>>3524 匿名さん
wにつっこむのは高レベルですか？

>>3526 匿名さん

人が気分良く住んでるとこに対して
匿名なのをいいことに
あることないことギャーギャー
騒ぎ立てるやつの方が救いようないわ。

スルースキルを付けましょう。

するするスルー。
イチャモン君は孤独が嫌い。

今夜は風がすごいですね。
せっかく咲いた桜も散っちゃうんじゃないかと
心配です。

>3514
>No.542　by 銀行関係者さん　
>2011-09-20 02:07:28


>箕面森町【メリット】ＶＳ【デメリット】


>【メリット】
>○空気が澄んでいる
>○（無茶苦茶に環境破壊された上での）大自然>がある
>○（丘陵地帯のため）地盤が強固で地震に強い
>○幼稚園までなら子育て環境がよい
>○静か
>○星がきれい
>○鹿とたわむれることができる


>【デメリット】
>●隣接地域に比べて現在の地価は異常に割高で
>ある（高値掴みさせられる）
>（開発費・営業経費・金利など全て上乗せされ>ている）
>●今の地価で買った瞬間、地価は（売るとき）
>半値だろう
>●売れ行き鈍く思うように人口増加につながっ
>ていない
>●行政的に完全な失政町である。（巨額赤字
>町）
>●将来、赤字が更に膨らみ行政支援が極端に細
>るリスクあり
>●数十年先、財政難から行政支援が見切られゴ
>ーストタウン化
>●盛土・切土は地盤が強固でも地震時に液状化
>リスクあり
>●何と言っても交通が異常に不便
>●バス停まで割りと長い。階段も結構キツイ。
>老後は地獄絵図
>●交通量が少ないから車はかなり飛ばしており
>子供には危険大
>●生活基盤の一角を担うグリーンロードは何と
>有料！
>●グリーンロードは２車線対面通行で危険極ま
>りない
>●緊急事態でグリーンロードが事故・通行止め
>なら生命危機のリスク有
>●急性期医療ができる病院がない（老人病院は
>ある）
>●生活基盤の救急車・消防車・パトカーの到着
>がかなり遅い
>●一種の村なので溶け込めないと地獄。イジ
>メ・リスク有
>●村なので村のコミュニティーには常に参加し
>ないとボスに睨まれる
>●子供達もほどんど小中学校同じで溶け込めな
>いと地獄
>●子供達は転校しづらくイジメられるとかなり
>長期に及ぶ
>●主人の通勤がキツイ。帰宅時間が常に気がか
>り。
>●仕事帰りの階段昇りが最大の仕事（50代に毎
>日が罰ゲーム）
>●将来、近隣商業施設が出来ても競争がなく独
>占販売され高く買わされる
>●日々の買い物すら大変に思える
>●だんだん面倒臭くて森町から出なくなり時代
>遅れになる
>●子供は関西圏の大学に通うのが困難で下宿と
>なり仕送り代負担が地獄
>●子供は関西圏に就職しても一人暮らし強いら
>れ貯蓄できずワーキングプア
>●国道423号線(ダンプ街道)は常に大事故リスク
>をはらんだ危険な道
>●レベルの高い子供の習い事、学習塾などが近
>くにない
>●毎年厳冬（シャレにならない寒さ。ここはシ
>ベリアか）
>●なのに夏は一丁前に十分暑い（クーラーは必
>須）
>●冬季は道路の凍結・事故リスク大
>●春秋でも雨天の翌朝は道路凍結し危険大
>●障害物がなく風が異常にキツイ。冬はこの風
>だけで凍傷になるかも
>●山の天気は変わりやすく自動車の運転に常に
>気を使う
>●冬季は道路凍結で車使えないと、かなり生活
>に支障が出る
>●熊が出るかも知れない。襲われるかも知れな
>い
>●子供は野生鹿に後ろ蹴りされ飛ばされるも知
>れない
>●老人はイノシシに突進され砕け散るかも知れ
>ない
>●老後に自動車の運転はキツイ
>●老人にここの冬は越せるのだろうか
>●老後の生活を考えると何もかも不便で恐ろし
>い
>●老後は更に出不精になりボケやすい
>●新興住宅地なので皆が一斉に老人化する（ゴ
>ーストタウン化する）
>●将来、土地を売却してもせいぜい坪１０万円
>が関の山だ
>●田舎ゆえ、最初は頑張った嫁もオシャレを忘
>れ高速でオバサン化
>●配偶者と本気ケンカしたら離婚率高し(こんな
>田舎出てってやる)
>●何十年というスパンで考えると恐ろしく経費
>のかかる地域
>(有料道路・ガソリン代・仕送り費・割高買物・>子供一人暮らし貯金できない)


>過去スレに詳細にメリット、デメリットをまと>めてくれている投稿を見つけました。
>少し表現に過剰な部分は散見されますが非常に>本質を突いた有益なご指摘が多々ありますので
>検討時のチェックに最適ではないかと考え再表>記させていただきました。
>住民さんや業者さんが絶対に言わないこのよう>な情報を手軽に入手できるところが
>e戸建てスレさんの人気の秘訣だと思っていま
>す。

こんなの古スレにあったのですね。
デメリットというか、
「森町買ったら会社でこんな事言われて揶揄されます」語録ですね。

>>3531 名無しさん
冷えますね〜
明日は雨なので桜が散りそうですね

こんばんわ。
引っ越してきて数年、今日散歩していてふと景色を見ていたら発見しました。
森町から海が見えるんですね。皆さんご存知ですか？すごく感動しました。

空気が澄んでいるのですね。
海が見える森町は素敵です♪♪♪

子どもたちが、どんどん増えてますよね？
新一年生は何グラスですか？

>>3532 名無しさん

会社でいじり倒されて人気者になれそう！

学校増築するんですよね？
去年1年生は98人ですし、毎年生徒数増えてますから新一年は100人超えてるんでしょうね
クラスの上限は40人なので、今年も多分3クラスなのかな？
4クラスになってたら凄い

>>3531 名無しさん

台風みたいな風吹いてますね！
車が通っても雨が降っても気付かないけど、今日はゴウゴウ聞こえます…
明日色んな物が道路に散らばってそう(汗)

>>3535 匿名さん

先日ハーモニーでランチしていて西宮辺りの海が見えました。
同感です。六甲山も正面に。。ね。

追記

メリット
〇新名神開通で交通量増加するも三田や高槻へはショートカット。
〇自治会活動活発

デメリット
●土砂災害特別警戒区域があり注意必要
●入居が進みバス座れない人が増加。早朝からバス３０分立ちっ放しは苦痛。
●深夜営業ディスカウント店進出でトラック増加し住環境に影響。
●薪ストーブ増加で冬場は煙害拡大。

やまねの森も雑誌に出ているみたいですね。
デルソーレも美味しいです。
シェフヤマモトさんも、昼過ぎに売り切れ。

いいですよね、森町。

>>3538 匿名さん

そうなんですね。
子どもが多い街は活気がありますね。

20年先の手をどう打つかで、街の価値は変わりますよね。

自治会活動は、どんな事をされてますか？

>>3544 匿名さん

もっとレベルの高い物件を求めてる方が多いのでは･･･。
価値観が合わないと納得できません。
間取りなど無理してるのでは･･･。

>>3545 匿名さん

買う人は森町以外の人ですよ。安心してください。

建売は本当に安いですね
土地の価格を差し引くと建物は1000万くらい？

>>3550 名無しさん
そりゃそうでしょう(笑)
でも森町の住民になることには変わりないですよね。

イチャモン君は、１人で馬鹿騒ぎ。
するするスルー♪♪

喰い付くのをエサ垂らして待っている。
通報しとけば、それで良し。

>>3552 匿名さん

｢そんな安くでしか買えない層が森町にいるのは嫌･･･｣等との気持ちが将来隣人との軋轢の一因になりそうで悲しいと思ったからです。

森町は安い住宅地の代表格なんだから、仕方無いでしょう。

建築条件無しで色々な住宅が建ち並んでいる中
それらとは価格帯が違う安い家って買い辛くない？

それぞれ違うデザインだったら良いのに、並んでるから明らかに安い建売って分かるし…

森町なんだから仕方ないじゃない。
そもそもの土地が安いだから。

>>3557 匿名さん
ちょっと意味がわかりません(^_^;)

販売価格は安めになるとしても、近くで建ててる二階リビングの家は建売って言われなきゃ分からないでしょうし、そういうのだったら良かったのに

しかしホントに風強いね(汗)
そしてこれだけ長く続くことも
滅多になかったような…
庭の物とか飛んで行かないように
各自気をつけましょうねー(^_^;)
何処かから聞いたことのない建築会社の
のぼり？(分譲地販売用の)飛んできて迷惑だ…

知人がその建売りの購入を検討しているところでしたので、この掲示板での評価を拝見しとても悲しい気持ちになりました。知人家族は絵に描いたような素敵なご家族で、森町の環境をとても気に入って何度も足を運んでは検討をされていました。もしかしたら失礼ながら『そんな低価格でしか戸建てを買えない』と願望を叶える方も中にはいらっしゃるのかもしれませんが、皆が皆そうではないと思いまして。家族によって、家、旅行、車、などお金をかけたい優先順位というものは違って当たり前だと思います。他人が口を挟むことではない、ご家族の価値観の問題ではないでしょうか。森町が本当に好きで移住を考えていらっしゃる方の邪魔になるような批判はよしませんか？私は森町が大好きです。ご近所の皆さんと仲良く気持ちよく暮らしていきたいと思っています★

動物病院の前のとこの空き地にスーパーが来てくれたらなー

>>3560 匿名さん
私がその知人ならこんな掲示板にわざわざうちのこと書き込む友人嫌だな

>>3560 匿名さん
注文住宅買える収入だけど、家にお金を掛けたくない層もいますよね
周りと価値観違って合うのかな

注文住宅に住んでいても他の家見てお洒落で良いなぁと思う事が多々あるので、後々後悔しないかな

森町は今日のように強風が吹いたり、大阪の中では寒い方だから断熱や気密に拘れば良かったと、注文住宅買える収入だからこそ後悔しそう

建売しか買えないなら割り切るしかないけど、注文住宅買える層は大丈夫？

結局、建売り買おうが、建てようが、森町なら不自由な思いは避けられないですね。

森町の不便さってわかりきってて購入してるはずなのになぁ。

それなのにこんなに不平不満が出るっておかしいですね。

不自由な思いを上回るものが森町にあったから
住んでるんですよ^ ^

不平不満って何ですか？
トンネル料金のことなら
それを承知で来た人には定期券廃止は問題ない。
「定期券、あるに越したことないけどねぇ〜」程度。
トンネル値下げや無料化を見越して越して来た人には
しんどいだろうね。
スーパーも、
「便利になるに違いない！」と想定して
越して来た人には不便でしょう。
でも過度な期待をせず、現状の森町を気に入って住んでいる人には
近くにスーパーなくても特に不便ではありません。

>>3567 名無しさん

いやいや、定期券廃止は問題ありますし、

近くにスーパー無いのも不便ですよ。

ときわ台の阪急オアシスまで自転車で行くにも行きはいいんだけど帰りが辛い（笑）

>>3566
>>不自由な思いを上回るものが森町にあったから
>>住んでるんですよ^ ^

なんだかんだ言っても結局は「安さ」が決め手ですね！

>>3571 e戸建てファンさん

安く買ったつもりでも生活コストが高すぎて、不満がたまるって言われるかた多いですよ。
ローンかつかつでキツいって。
あと、せっかく導入したトンネル定期券廃止も残念でならないって。

>>3573 名無しさん

うちの近所では聞いた事ないなぁ
森町来てから子供増えた家もたくさんあるし
建売が販売されたって話にはもうちょっと出して好きな家作るわという意見で一致しましたし

数年前の箕面市長ほっとミーティングで
「家のローン抱えて家計的に苦しい・・・
トンネル代が厳しい・・・」
などと毎日のように森町主婦達は近所で話していると陳情していましたから実際は住んでからかなりの不平不満がたまっているのでしょう。
しかもこのあと、悲願のトンネル定期を一旦発行しておいて、取り上げたわけですから不満が最高潮に達するのも無理はありません。


（市民）箕面森町に住んでいます。トンネルの通行料金の住民への補助や定期券の発行をしてほしいと私達主婦は毎日のように話しています。20代～40代のかたがとても多く、家のローンも抱えて家計的にも苦しいのですが、小さい子どもがいる家庭が多くマイカーが必需品なのです。バスの充実ももちろん助かるのですが、やはりマイカーで移動することが多いのです。トンネルの通行料金も現在、社会実験で往復800円ですが、それでも厳しいのです。買い物や病院へ行くのにトンネルを避けて、池田や川西の方面へ行く人が多いです。箕面市民なのに箕面市の施設を利用しにくいですし、働こうと思いましても交通費を出していただける会社やお店は少ないですので、通行料金の800円は自己負担になってしまいます。行政はとても頑張っていると思うのですが、もみじだよりで行事の案内を見ても私達にとっては遠い存在に思いますので、どうしても孤立した感じがします。身近にコミュニティセンターや体育館などもないので、そういった行事に参加することができないですし、千里中央まで習い事の送り迎えをされている皆さんはとてもきついと言っています。

私には高校生の子どもがいるのですが、年間の定期代が15万円かかります。高校生が2人いて年間30万円かかっている人もいるとのことです。せめて、子どもを持つ家庭の負担を少し減らせないか、定期券のようなサービスをしていただけないかということを強く要望します。

それは森町がとか以前にお金ないのに無理して家買ったという自業自得話。
森町でカツカツなら他のNTだと破産するよね。
背伸びしないことが1番。

一番安い住宅地には背伸びして、かつかつのご家庭がどうしても多くなりますから、森町特有の問題と言えますね。

>>3576 匿名さん
ほんとそれ。

っていうかそのほっとミーティングって高校無償化2年後くらいだよね？
高校の学費がかかるものとして生きてきた世代が定期代15万で本当にヒーヒー言ってるなら計画性なさ過ぎると思うんだけど

安くなるに越した事ないから大袈裟に言ってるだけでしょ

イチャモン君　

「特有特有」って、妬み組【特有】の貧相な発想。
家なし家族なしの人間にとやかく言われる必要ない。

もし、自慢のエリアで自慢の生活を送っているのであれば、
素晴らしいことだ。森町板に長年ベタ付き、とやかく言う必要ないだろう。

>>3580 匿名さん
同感です。
森町「なんか」に固執せず、
もっと地域全体の世帯年収も高くて
建売ですら高額で
便利で住みよい地域の板に粘着して
実力を発揮してはいかがかな、と思います。

3575

実在する森町主婦たちの悲痛な願いがリアルに伝わってくる議事録ですね！

でも不平不満の内容がちんけ過ぎるんですよね。

周辺環境から誰でも想像できるようなことしか出てこない。

本当に住民の声なんでしょうか？

他のスレ見てきたけど、ここのスレだけは本当に攻撃的。
皆さんアンチは攻撃せずスルーしましょう。

今日正午ころ森町を見てきたよ。工事中のお宅沢山ありました。マイホームの夢を着々と実現して行くのは素晴らしいこと。夢には大きいのも小さいのもあって良い。人様からとやかく言われる筋合いはない。そう考えるとこの板は非常に悲しいし寂しい。森町の桜が今綺麗だ。清涼剤になってくれるよう一枚張らせてもらう。（自治会館の裏手のところ）

森町住人ですが、各書き込みを拝見する限り、その通りだと思う事、少々大袈裟かなと思う内容等、様々ですが
それ以前に、もはや良い大人が何をみっともないバトルをしてるのかと思う次第。子供じゃないんだし。。。
所詮匿名サイトなんだから。やめといた方がいいと思いますよ。。
人の価値観・基準なんて人それぞれなんだから。森町に魅力を感じて住んでいる人もいれば、こんな不便なところに住む気が知れないと思う人もいるだろうし。それは人それぞれ。それが答えじゃないんですかね？

>>3587 ご近所さん
あんた住民じゃないでしょw
住んでるとこを悪く言われたら腹立つのは当たり前
それに文句言ってなにが悪い？
不便だとかわざわざ言うところが性格悪いですねw

森町名物、wおばさんが出たぞぉぉぉ

>>3588 匿名さん
それは分かりますよ。ですがアンチにいちいち反応していたら結局同レベルです。アンチは相手の反応を楽しんでいる部分もあると思います。このままではアンチの思う壷なのでグッと堪えましょう。相手にしないことです。

3588さんは更年期か何かかしら？
そんな突っかからなくても良いんじゃない？
W多様して相手を攻撃してるのを見ると、むしろ3588さんが森町のイメージを下げてる感じがするんだけど。
本当に住民なら辞めてください。
あと、匿名掲示板ですぐカーッとなる人は見ない方がいいよ。

>>3588 匿名さん
住民ですが、あなたの返信の言葉ひどいですよ…

ざっと見た感じでは、>>3588 ＝ >>3521 ＝ >>3523
いじわるな人間。まぁこれだけ大規模な住宅地だとこういう人間も1人か2人は絶対にいますよね。本当に住人だったらの話ですが。

スーパー誘致の話って流れたんですかねぇ？

住民だったら住民だったらって
自分は森町住民ですって自己主張するの嘘くさい
住民がアンチ以外の人を一斉攻撃って今までなかったよ

最近は住民を装って民度下げる発言して来るからタチが悪いね

それと3588と3521は別人だから

>>3594 匿名さん

>>3594 匿名さん
さすがに森町には、ちゃんとしたスーパーは来ませんでしたが、299円激安弁当や激安飲料がトラック運転手さん達に人気な24時間深夜営業激安ディスカウント店が出来るそうです。
物流センターが近くに出来るから仕方ないみたいです。

お返事ありがとうございます！
あの動物病院横の土地にですか？初耳です。ただ24時間営業となると騒音など大丈夫なのか不安ですねぇ…

深夜営業の激安スーパーだったら今まで通り阪急オアシスに行きます
なにより治安が悪くなるし、そんな激安品に集る品のない人は森町にはいないと思いませんか？
そんなスーパーが出来るほど品の悪い街だと見なされてるってことですよねぇ？皆さんで反対しましょう！！！

ちょうちょ公園の小さい砂場の所に犬の糞らしきものがありました。
でも犬にしては小さいような…鹿ってもう出ますか？

自分でQ&Aするアンチとかめんどくせえ…

激安惣菜を買うかどうかは置いといて、1番近いスーパーに他店より安い普通の商品も売っててわざわざオアシスに行って高く買う人いる？

居抜きじゃないトライアルは清潔感あるって聞くから期待してるよ