港区港南　WORLD CITY TOWERS 12

Ｃですけど今日めちゃくちゃネット回線不安定じゃないですか？
ニューロに切り替えたい…案内まだきてないですよね？

>>1167 住民板ユーザーさん

世界一使えないヘルプデスクはこちら。
●受付時間：8：00～22：00 （年中無休）
●受付方法：（電話）0120-066-161　（e-mail）help@suisui.ne.jp
全く解決には役に立ちませんが、障害状況くらいはわかるかもしれません。

うちはB棟です。今日は特に問題なさそうですがストレスですよね。早くNURO光が来ますように、理事の皆さんありがとうございます！

>>1168 匿名さん

A棟では問題ないので、ISPの問題ではなく、ルーターやスイッチとかの機器の問題の可能性があるのではないでしょうか。現行の接続と分離されたネットワーク、あるいは別機材ならば大丈夫のはずですが、同じネットワーク機器でバーチャルネットワークで運用した場合、同じような問題が起こるかもしれませんね。まあ、それだと機器の問題と明確になるでしょうね。

それにしても、トラブルがずっと放置されているのが、良く理解できないところです。

1168です。
返答ありがとうございます。ヘルプデスクとは悪い意味で古い付き合いでして何度もお宅の環境に問題があるのでは？と返されています。

本件、少し詳しい友人に見て貰ったのですが第一声が「これ他人のPCも見えてるよ」でした。
そんなはずはと思って確認すると確かに自宅以外のPC（Macでしたが）や接続されたHDDらしきものがいくつも表示されていました（クリックするとアクセスを試みれる状態。やりませんでしたが）。
曰く、普通は部屋ごとに作られる家庭内ネットワークがいくつかの住居単位でくくられてるみたいだ、ルーターの上に幹となるルーターが存在してるのでお互いの機器は同一ネットワーク上にあるものと見なされるし帯域もシェアしている状態とのことでした。
確かにそれなら時間帯によって回線速度変わるのは合点がいきます。
ネットワーク管理者が初歩中の初歩をやらかしたか、住民の誰かがハッキングして設定変えたか、こっちからだとこれ以上はわからないとのことでした。
一度ネットワークアタックをやらかしてるＣ棟だけに心配です。
少なくとも1週間前にはこんなことはなかったのでかなり不可解ですね…
一応回線引っこ抜いてスイスイには連絡します。
皆さんのご家庭もいつの間にか家庭内ネットワークが公開されてないか念の為確認されたほうがよいと思います。

>>1170

>本件、少し詳しい友人に見て貰ったのですが第一声が「これ他人のPCも見えてるよ」でした。

皆さんルーターとかファイアーウォールを間に入れずに、ウォール・ソケットのLAN端子に直付けされているのでしょうね。

靴箱に格納されているスイッチングハブの入力を一旦ワイヤレスルーターのWANポートに入れて、（無線）ルーターの出力ポートを既設のスイッチングハブにつなぎ各部屋に接続するようにしておけば、その住戸でホームネットワークが築けます。そうせずに単純に壁のアウトレットに機器を接続することは、小規模マンションならばありかも知れませんが、例のランサムウェアやウォームの攻撃に遭いますので、大変危険だと思います。

>ネットワーク管理者が初歩中の初歩をやらかしたか、住民の誰かがハッキングして設定変えたか、こっちからだとこれ以上はわからないとのことでした。

マンション内にネットワーク管理者っているのでしょうか？そこのところの再確認が必要かもしれませんね。もし委託していなければ、ネットワーク・セキュリティ会社にリモート管理してもらうように委託するのも良いかと思います。

現在別の50戸程度の小規模マンションをリゾート地に借りていますが、こちらでは、LANのアウトレットは各住戸一カ所だけで、シンプルですが、WCTの場合は、2000戸の各部屋にLANのアウトレットがあります。今はテレビもレコーダーもありとあらゆるものをネット接続する時代です。

各部屋にルーターをおかずに直接壁のアウトレットにつないだり、単純にハブだけをかまして、色々な機器を接続すると、膨大なネットワーク機器が同じネットワークを共有することになり、ローカルのIPアドレスが枯渇したり、ブロードキャストと呼ばれる、すべての機器への問合せのための一斉通信が頻繁に発生したりして、とんでもないトラフィックが生じることがあるのではないでしょうか。（素人レベルなので誤っているかも知れません。）

確かWCTにはIT部会のようなものがありましたから、そちらで正しいホームネットワーク設定の仕方をマニュアル化し、サポートするようにした方が良いかも知れませんね。

マンションのルーター部分で、トラフィックアナライザーを用いれば、マンション内でのトラフィックをモニタリングでき、どこでトラフィックが発生しているか、どの端末からどの端末にアクセスがあるかなど、簡単にわかります。

その様子をハードディスクなどに記録して再現することも可能なはずですので、一週間ほど運用してみてトラブル解析などをすれば済むことだと思います。ただそれはISP（プロバイダー）の責任ではなく、マンション側の設備管理者がすべき作業のように思います。

↑恐らくサブネットマスクでフロア毎とかでサブネットワークを組む管理になっていたかも知れません。だと問題は少ないはずです。

そうすると、マンション側の機器のスペックが低いのかも知れませんね。ビデオ・オン・デマンドとかここまで普及する以前の設計でしょうから。

で、これもプロバイダーの責任ではない部分で、いくら高速ISPであっても、常時帯域をフルで使うようなユーザがおれば、厳しいですね。

今のネットワーク機器は確かかなり細かく設定ができるはずです。恐らく各住戸宛にスイッチング・ハブのポート（アウトレット）が割当てられているはずで、そのポート毎に帯域を個別、グループ別、全てに簡単に制限したりできるはずです。多数のネットワーク通信が並行して処理されるブロードバンドですので、各住戸で制限を設けるなどの設定も重要です。

恐らくWCTで用いているようなスイッチングハブには、先のネットワーク・アナライザーを用いずともデフォルトでモニタする機能や各種ログや統計を表示する機能があるはずですので、それを見れば、機器のスペックが十分か、エラーや警告が出てないかわかるはずです。

管理組合・管理会社がどのようにネットワーク機器を管理しているのでしょうかね。

その昔、途上国に駐在していた時に、サービスアパートメントのネットワークの調子が悪いので、調べてあげたところ、ゲストの一人が個人用ルーターを使っていたのですが、アパートメントのネットワークを個人用ルーターのWANポートでなくLANポートにつないでいたため、DHCPと言うIPアドレスを割当てる機能がバッティングしていました。他にも、課金のためにログインするシステムだったのですが、ルーターのライセンスで同時ログインできるユーザ数が制限されており、ゲスト数に足りなかったり、ネットワークケーブルの配線がでたらめで、ノイズがのっていたりと、色々問題が見つかりました。

ルーターの逆刺しは、アパートメント側のルーターの設定で防止できたのですが、その設定がONになっていなかったようです。

住不のフラグシップ・マンションなので、自前のネットワーク機器の設定や配線に問題がないこととは思いますが、再度確認を求めてみた方が良いかも知れませんね。

もしルーター等の機器がISP提供のものであれば、設定（それがISPの言う環境そのものです）の確認、トラフィックのグラフくらい提供してもらい、障害状況と照らし合わせると良いように思います。

なお、私はA棟で、別途フレッツもひいており、そちらをメインに使っておりますので、特に問題を感じたことはありません。

なるほどね

1168です

詳しくありがとうございます。
まず大前提として1週間前にはネットワークで他人のPCが見えるような事は無く、また1週間の間に機器設定や構成を変えたわけではないので、仰られているような他のフロアの方が接続方法を間違えてネットワークに悪影響を及ぼしてるか、スイスイが何かの設定を変えた、ハッキングを受けて設定が変わっているのいずれかなのではないかと推測します。

また繋ぎ方に関しても壁へのLANをルーターで分配しているので想定された家庭内ネットワークの繋ぎ方でありおかしな箇所はないのかなと思っております。

これ以上の難しい設定は自分の手には余るので何も変えていないのにトラブルに巻き込まれているという前提の上、スイスイの対応を待ちたいと思います。

>>1175 住民板ユーザーさん

正しくルーターをはさんでおられたら、私の理解では他の方のPCが見えることは、ないはずです。それがルーターやファイヤーウォールの機能ですので。

一度ご自身のPCのIPアドレスを確認されては如何でしょうか。日本の市販の無線ルーターは、192.168.xx.yyyと言うIPアドレスを割当てるものが多いです。xxは11とか10が多いです。yyyは1から254のうちの指定範囲がDHCPサーバー機能をONにしておれば空いた番号から順に割当てられます。

今リゾート地にいますので、WCTのウォールソケットのIPアドレスはわかりませんが、確か10.で始まるようなIPアドレスだったと思います。

これらはローカルIPと呼ばれるもので、サブネットマスクと言うもので指定される範囲内のパソコンしか通信を行わないようになっています。

192.で始まるものは、255.255.255.0のサブネットマスクを使うことが多く、この最後の0の部分2進数で8bitが相当に10進数の1から254を割当てて機器を識別し、それら254台間でのみ通信が自由に行え、それ以外のIPアドレスのグループと通信する際はゲートウェイ（ルーター）を通して通信することになります。

従って、192のグループのものが10などで始まる機器をゲートウェイを通さずにアクセスできない仕組みです。

WANポート、恐らく青色とか色が異なるLANのソケットにマンションのスイッチングハブからのLANケーブルが入っているか確認されると良いでしょう。

大丈夫そうであれば、IP設定をコマンド画面でipcinfigコマンドで確認され、
http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/0109/29/news005.html
ゲートウェイのアドレスを確認し、WebブラウザでそのIPアドレス、例えば192.168.11.1を入力し、ルーターのログイン画面を表示させ、ログインしてみると良いでしょう。ログインIDやパスワードはマニュアルか、バッファローやIOデータなどメーカーのサポートページからわかるはずです。

ログインできると、管理画面からWAN側設定やLAN側の機器の状況などがわかるはずです。

ルーターをお使いなのに他の住戸のPCが表示されるとのお話を伺った範囲では、ご自宅のルーターの使い方に誤りがある可能性があるように思った次第です。その場合はプロバイダーでもサポートできないと思います。

一応昔の情報処理一種試験合格ですが、大昔の話で、ネットワークはそれほど詳しくないので、誤っているかも知れませんが、その節はご容赦下さい。

入居時の記憶なので定かではないのですが、数戸か数戸フロアで１つの単位（ブロック？クラスタ？）を構成している、と聞いたような気が。
ここで書いちゃうとセキュリティ的にあまり良くないかも、ですが。
個人的には全体の構成を意識して戸内も組まないとなー、と当時思いました。

https://www.netgear.jp/solutions/homesolutions/netgear-genie/index.htm...
とかでマップで見てみるのがよろしいかと。

少し勘違いしておりました。SUISUIは住不のサービスで、ここが管理していたのですね。SUISUIのサービスはマンションのWeb関係だけかと思っていました。

プロバイダーは、まだplalaでしょうか?以前IT分科会で他社への乗り換えも検討していたように思います。

まだプララであれば、無線ルーターなどの設定を変え、ネームサーバーとして、plalaのDNSサーバのアドレス
プライマリ220.220.248.2
セカンダリ220.220.248.10
を無線ルーターの機能として割当てると、直接プロバイダーのDNSサーバーにアクセスしますので、マンション内のルーターのDNS転送機能を使わない分トラブルが防げます。

DNSサーバは、www.e-mansion.comから、そのグローバルIPアドレスに変換するサーバーで、これが機能しないと待ち時間が大きくなります。

ただA棟などで問題がなければ、プロバイダーのDNSサーバは正しく機能しておりますので、C棟のルーターの機能に問題がなければ、トラブルの原因ではないかも知れません。

このDNSサーバの応答の遅延やトラブルと言うのは、経験上何度かあります。海外では頻繁です。

対処法としては、セカンダリにso-netなどの他社DNSサーバのIPを入れる手を以前使っておりましたが、他社と言うことでブロックされるかも知れませんので、Googleのものを使うのが良いかも知れません。

(ご参考)
プロバイダのDNSサーバ障害が発生した場合の対処法
最近急激している「プロバイダのDNSサーバ障害」が発生した場合の一時的な対処方法のご紹介です。
https://blog.halpas.com/archives/5833


後、tracertと言うコマンドを用いると目的地サーバーまで、どういうルートで辿り着くか、どこで時間を消費しているかわかります。

（ご参考）
traceroute（tracert）　～ネットワークの経路を調査する
http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/0108/30/news003.html

コメントありがとうございます。

別に新しく機器を買ったわけでもなくファームのアップデートをしたわけでもなくある日を境に通信が極度に不安定になり他のネットワークが見えるようになったという現状です。
故に接続を見直すことやルーターの管理ページに行くことは個人的には若干不思議な感じがしました。
また、物理的な接続特に関しても問題もなかったようです。

ＩＰアドレスは10.20に続くもので、ＤＮＳサーバも自動的に割り振られて220.220.248.1と9が割り当てられています。

ちなみに添付画像のような感じに他人のＰＣやNASが見れます。

と、なんだか皆さんに解決求めてるみたいになってますが、そもそもはスイスイの仕事ですよね。
丁寧に案内を書いて下さり恐縮です。感謝いたします。

追記です。
自分の家の回線が繋がらなくなった、ならば方法含め個人で解決を模索しようもあるのですが、上記の通り他人のＰＣやNASが見えるようになった！というのは明らかにおかしい（危険）と思いましたので共有させて頂きました。
百歩譲って機器の繋ぎ方を誤ってたとしてもこれは起きてはならないのでは…と思っています。

以前は宅内LANに直結しても各戸をまたいだ通信はできないはずでしたが、（他の住居の）PCが見えているというのは他の住居のPCやルーターに自由にアクセスできるという事ですので事実であればセキュリティ上、大問題ですね。

>>1180 住民板ユーザーさん

>ＩＰアドレスは10.20に続くもので、ＤＮＳサーバも自動的に割り振らて220.220.248.1と9が割り当てられています。

これは、私の理解が誤りでなければ、恐らくWCTのDHCPサーバーが自動的にネットワーク端末に割当てたIPアドレスとDNSサーバのアドレスだと思います。

ただDNSサーバのアドレスが、プララの
サポートWebページ
https://www.plala.or.jp/support/manual/internet/setup/
にある東日本エリアのものと異なっているのが不思議ですが、上記Webページが誤っているかも知れません。

ということは、恐らくご自宅の無線ルーターのWANポートではなくLANポートにWCTのハブからのケーブルがささっており、別のLANポート経由でPCに有線接続されているものと思います。（無線LANは使えますか?）

>百歩譲って機器の繋ぎ方を誤ってたとしてもこれは起きてはならないのでは…と思っています。

皆さん、以外に不用心ですね。

同じネットワークのセグメントに属するネットワーク機器は家族であり、自由に通信ができるとの原則で、お互い裸で丸見えの状態です。服を着るのも脱ぐのも利用者の自由に任されています。

（ご参考）
セグメントとサブネット
https://oshiete.goo.ne.jp/qa/5080119.html

いまさら聞けないWindows 10のTips第164回
プライベート？　パブリック？　ネットワークの種類の違いと切り替え方
https://forest.watch.impress.co.jp/docs/serial/win10tips/1081222.html


↑でホームネットワーク設定であれば、家族なので、ファイル共有ができる状態です。

ただ以前のWindowsよりは、セキュリティ対策が行われており、明示的にファイル共有をしていない限りは、ファイルを覗かれることは少ないはずです。

それでも例のファイルを暗号化するランサムウェアや各種ワーム（ウォームではなかったです。ネットワーク経由で感染するウィルスの一種）の標的にはなり得ますので、トラフィックが異常に増えることがあるはずです。
wikipediaのワーム_(コンピュータ)などをご参照下さい。



間違っておれば申し訳ないですが、この部分はSUISUIの無償サポート範囲ではない可能性が大だと思います。

ルーターの説明書の接続の項を熟読されて、正しく配線ができているか、今一度再確認をされることをお勧めします。

>>1181 住民板ユーザーさん1さん

上記のフォレストのサイトにあるように、パソコン側でパブリックネットワーク設定になっていますと、Windows10のファイヤーウォールがそれなりの設定を行い、外部と遮断してくれます。

ご自宅にルーター/ファイヤーウォールを設置しない場合は、パブリックネットワーク設定で接続すれば問題がない設計です。

恐らくPCを移動されたりした時に、問い合わせ画面で、ルーターにつないでおられるからと、ホームネットワーク設定にされたのではないかと思います。

間違っているかも知れませんが、その節はお許し下さい。

>>1181 住民板ユーザーさん1さん

原因の切り分けですが、

1) 取り敢えず自宅ルーターを外して、入居時の状態に戻し、PC側をパブリックネットワークで設定して接続されて様子を見る

2) 無線ルーターを新しいものに交換されて、配線し直してみる

3) クリーンであることが確かな別のPCで、1)または2)で試してみる

と言うので、切り分けてみると良いかも知れませんね。PC用のLANケーブルも、安いものですから、できれば新しいものにした方が確実かも知れません。ケーブルテスターでもなければ、ケーブルの良否の判定は難しいです。

新しいLANケーブルを使って、1)または2)でも問題があれば、自宅ルーターの問題ではなく、PCまたはWCT側の機器の問題でしょう。

3)でも問題があれば、WCT側のネットワークの問題である可能性が大です。

入居時から10年以上経っていますので、無線ルーターも高速で良いものが出ています。ネットワーク機器は駆動部品はないので、24時間通電していても国産のものは通常長く使えますが、5年から最長8年位で交換すると良いと思います。（その昔は、日本製そっくりの模造電解コンデンサーが数年でパンクし、動作が不安定になったり、機能劣化に気づかなかったりする場合があったそうです。しかしもう純国産を見つけるのは困難のようです。）

あと、今のPC側は大丈夫でしょうか?一旦管理者パスワードが搾取されますと、ランサムウェアなどが巣食い他の端末の攻撃のための踏み台にされることがあります。その場合、当然ネットワークトラフィックが異常に増えることがあります。管理者パスワードが盗まれた場合は、ウィルスチェックで検出されず、遠隔操作されて、他のシステムの攻撃のための踏み台にされてしまいます。

長文ですみませんでした。

なんか話ズレ始めてません？
解決も大事かもですが繋ぎミスであったとしてもルーターが古かったとしても他人のネットワークが見えてる状態がそもそも問題なのでは？

>>1185 住民板ユーザーさん1さん

同じセグメント内ではおたがいが見える（名乗りあう）から通信ができます。

ルーター/ファイヤーウォールを使うのは、WANのポートだけが内側のLANの代わりに見える仕組みですね。内側のLANでおたがいが見えるのと同じ仕組みが外側にもあるわけです。

今お使いのPCは、10.20で始まるセグメントのLANのメンバーですので、他のメンバーが見える訳です。

以上は私の理解ですが、誤っているかも知れませんので、まあ私の説明を聞かれるよりも詳しいご友人に相談されるか、その道の専門家に尋ねられた方がよいでしょうね。

>なんか話ズレ始めてません？
トラブルを解決されたいと思っていたので、ズレたかも知れませんね。

SUISUIさんのご苦労が計り知れます。

1180です。
皆様コメントありがとうございます。
スイスイからは特にメール返答ないので、頂いたご意見を参考に対処をしてみたいと思います。

読まして頂くところ住民同士でネットワーク共有できる状態が正なのですね。
たまたまこちらからそれが見える状態になったが壁に直差ししている機器は基本的に無防備で見えている状態？
ここがかなり解せないですがそういう仕様だということならそうなのかと思います。
でも各部屋のソケットにルーターをもう一つ挟むなんて現実的なのだろうか…とも思うのが正直なところです。
詳しくはないですが上記の通りいくつかのブロックでネットワークを形成するのであれば他の部屋の機器の何れかがファイル共有プロトコル（samba等）を配り始めてそちらの振る舞いの影響が出てきている可能性もあるのでは？とも考えました。
とにかく全く環境を変えていない状態で突如他人のネットワークが見えるようになったというのが不可解でしかたがなく、先にルーターの脆弱性か何かがニュースになっていた矢先なのでもしかしたらという意味もあり共有いたしました。

いずれにせよ帯域のムラは引き続き発生しているのでできうる切り分けを行いそちらの原因をスイスイと話してみます。
※現状は直差ししても他人のＰＣが見えます

>>1187 住民板ユーザーさん

問題提起ありがとうございます。
是非、ヘルプデスクに電話でお話しください。私の知る限りダントツで低い技術力ですし、なにより現状認識が甘すぎます。ここはメールを待っていても全く期待できません。

>>1187 住民板ユーザーさん

基本的にPCや端末側では、接続されたネットワークが、パブリックIPを与えられた世界中からアクセス可能なものか、マンションのLANなのか、会社のLANなのか、ルーター/ファイヤーウォールで保護されたLANなのか、自動的に認識することはできません。TCP/IPの技術仕様に基づいて同じように動作するだけです。

上にリンクがありましたが、Windows10では、パブリックネットワーク設定にすればPC内部のファイヤーウォールが働くので、内部にアクセスできません。

またファイル共有設定でユーザ指定もできます。アクセス権と言うのがどのOSでも設定可能です。ですので、二重三重に保護されていますが、マンションのネットワークは公衆ネットワーク同様と考え過信しないことです。

自宅で無線ルーターなどを設置される場合は、機能を理解して正しく使わないと、うまく通信できないだけではなく、他の住民に迷惑をかけることになります。

トラブルに対しては、他の多くの方に問題がない場合は、いたずらに他人やプロバイダー、管理者の責任にするのではなく、まずご自身の機器から順にチェック範囲を広げて行くのが良いように思います。

個人の考えです。

WCT住民ではないのですが、読んでて気になったので一言述べさせていただきます。
10年位前の話ですが、外部から私のパソコン内のデータを消された事がありました。
ある日マウスカーソルが勝手に動いた事があり、その時はマウスの赤外線センターかなにかの誤動作かと思って別に気にしてませんでした。
そんな事もすっかり忘れた頃（数週間後）、何もいじってないのに壁紙が自分が以前撮った写真に変わっていたのです。

慌ててHDD内を調べたら、Dドライブ内に保存していたデータ（自分で撮影した数万枚の写真など）が丸ごと無くなっている事に気付きました。

LANを確認したら、マンション内の他人の複数のPCが見える状態になってました。
管理人に言ったら、よく解らないと取り合ってくれませんでした。
らちがあかないので、慌てて個別プロバイダを契約し、それ以降はそのプロバイダをを使用する様にしました。

HDD内のデータはバックアップを取っていたので復旧できたのですが、HDDの中身を全て見られていたかと思うと、考えただけで恐ろしいです。
家族で共用で使用していたパソコンだったので、やましい画像などを保存していなかったのがせめてもの救いです。

警察にも相談したのですが、手がかりなし。というか、私どもは介入できない案件です。と非協力的だったので実質何もしてません。PCエニィウェア？とかいう遠隔ソフトにより操作（マウス、キーボード操作が可能）されていたという事は分かりました。
警察によると、壁紙を勝手に変えたりデータ消したりするのは、愉快犯がエスカレートした時によく行う行動との事でした。

ネットは怖い世界です。ケーブルで世界中と繋がっているのです。本当に、本当に気を付けないといけません。今思い出しただけでも鳥肌が立ちます。

住民ではありませんが気になったので書き込んだ次第です。
住民ではないため、書き込みはこれが最初で最後にしたいと思います。

いやいや、マンション壁ソケットに直接LAN挿したら他の環境見れましたとか何年前のインターネットよ（笑）
確実にサービス提供側の整備不備でしょ
海外ではどうかは知らないけど現状日本だとあり得ないし、仕事で某新宿のタワマン籠もってたとき直接差し込んでたけどそんな体験したことないわ、むしろレンダリングマシンがうるさいから別の部屋に隔離して壁ソケ同士のネットワークでコントロールしてたくらい
当然他の部屋の機器なんて見えない、むしろ見えてたら他フロアで作業してた知人とファイル共有したかったよ…

検索しても似たような事案は2012年の賃貸アパートとかそんな記事だし、ネットワーク構築の原理はそうなのかも知れないけど対策してないサービス提供側がお粗末過ぎ、更にそれをなんで個人レベルで解決しなきゃいけないのかもわからないな
無料サービスじゃないんだからおかしいことはおかしいと指摘して向こうに仕事させるべき

>>1191 匿名さん

かなりお詳しい方のようですね。

で、ルーター経由で、なぜ他の住戸のPCが見えるのですか?

仮に、マンションのスイッチングハブの設定に誤りがあったために、各ポートの接続状況が見えたとしても、ルーターをかましておれば、ルーターのLAMポートに接続されたPCからは、LANポート接続された住戸内の機器しか見えないはずですが？

論理的な説明をお願いいたします。

この匿名さんはずっと同じ人なんですか？
だとすれば海外に今いらっしゃる方と他のマンションのネットワークの話ここで展開しても誰得なんでしょうか…
問題は1180さんが提起した現状そうなってる事への住民のリスク解決であって、個人的な興味や揚げ足取りであればメアド等提示してやり取りされるのはどうですか？

>>1193 住民板ユーザーさん1さん

別にネットワークのノードの名前が見えたってセキュリティのリスクとは言えないでしょう。個々がルーターやファイヤーウォールなど適切な対処をしておれば。無線LANのAPのSSIDが見えるのと同じですよ。

それよりも無線ルーターの間違った使い方の方が物理的リスクが高いでしょうね。案外ご自分が通信障害源だったりしてね。

ネットワーク機材はピンキリだし、設定もピンキリ。いくら払ってるのか知りませんが。契約を確認してから、SUISUIのモンスタークレーマーと呼ばれないようにご注意下さい。

ルーターの使い方や意味がわからずネットを検索して、どこがどうだから、と言うような議論にはついて行けません。

ホテルのネットワークに、ホームネットワーク接続はしないのと同じで、マンション内のネットワークにも注意すれば良いだけの話だと思いますがね。

もう本件には求められない限り、投稿しません。ではでは。

とゆうところでNURO光キマシター

ネットワークアドバイスの方は自分以外はここの掲示板は一人が書き込んでると思ってらっしゃるのかな？多分お話されてるのは一人ではないと思いますよ。
恨み節を入れてきたり全方位に噛みつき始めた印象でアドバイスなのかどうかもうよくわかりません。

とりあえずNURO光の朗報でこの話題もクローズですかね。

技術のわかる方はどうぞ。

オキテ破りにトライ！　ネットワーク実験室
2台のDHCPサーバーが同一LAN上にあったらどうなる？
http://tech.nikkeibp.co.jp/it/article/COLUMN/20060215/229396/

IT探偵:　ならず者サーバ事件編　　(不正DHCPサーバ)
http://www.sakc.jp/blog/archives/170

DHCPサーバーを勝手に立てるとどうなるの？
http://ascii.jp/elem/000/000/578/578609/

不正なDHCPサーバを見付ける
http://www.atmarkit.co.jp/fwin2k/win2ktips/276roguedhcp/roguedhcp.html

不正DHCPサーバを探す
http://hakidamett.blog.fc2.com/blog-entry-229.html

Rogue DHCP
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Rogue_DHCP

DHCPスヌーピング
装置独自の機能ですが、簡易な不正端末、間違ってIPアドレスを設定した端末、不正なDHCPサーバーの排除方法として多くの機器で採用されているDHCPスヌーピングについて説明します。
http://beginners-network.com/dhcp_snooping.html



あまりにも気の毒過ぎる同じマンションの無知な住民へ。

FYI

消費者庁 消費者安全調査委員会 報告書
平成23年7月11日に神奈川県内の幼稚園で発生したプール事故

大人用プールを幼児に使わせることは危険だ。

http://www.caa.go.jp/policies/council/csic/report/report_003/#re

>>1196 匿名さん

いくら高速でも、オキテ破りとかならず者がいると足を引っ張られそうね。

リンク先読んでみたけど、なんか他のネットワークが見えると大騒ぎしていた本人がトラブル源だった可能性もあるんじゃないの？DHCP機能を停止せずに無線ルーターをハブ替わりに使って、時々動かなくなってたケースとそっくりかも。でもSUISUIもSUISUIだよね。トラブル対策できそうなもんだし。やっぱ技術力難ありか。で、NUROは、どこまでサポートしてくれるんだろうか?光ケーブルとかは問題ないとしても、最大2Gbpsとか対応できる機材提供してくれるんだろうか？と、部屋ん中は10/100Mbps仕様じゃなかったっけ?　

1880です。
なんかが書き込んでない間に荒れるので控えてたんですけどスイスイにトラブルで解決して貰いました。

一部の方には期待に添えず申し訳ありません。

>>1201 住民板ユーザーさん

問い合わせする人によって対応が違うのでしょうか。A棟では、全然問題ないので、移行する必要を全く感じません。不思議ですね。

>>1202

（訂正）
問い合わせする人→問い合わせに応対する人

>>1201 住民板ユーザーさん

>荒れるので控えてたんですけど

技術的なことだから、荒れようがないのですがね。よほどのことがない限り「環境」に問題があるのだから、謙虚に環境を見直せば対処可能です。

>>1201 住民板ユーザーさん

>1880です。

って、前スレ?

>>1201 住民板ユーザーさん

どういうふうに解決できたのかもシェアしていただけると、皆さんの参考になるでしょう。宜しくお願いします。

SUISUIが解決したと報告あっても使い手の環境が悪いですか…
なんだか自分の意見通したいが為に本末転倒な人いますね
思い通りに行かないからと癇癪起こしてたらプールの人と大差ないですよ
それは何か前向きな議論に繋がりますか？

サポートに相談するって早期に宣言してるのに、決めつけで居ない間含め必死に噛みついてくるネットワークおじさんいるとこで書きたくないでしょ。
目的が自分の仮説の立証になってるし、普通に嫌味たっぷりで見てて気分悪かった。

>>1208 住民板ユーザーさん1さん

なんか短時間にハンドル変えて必死に投稿していますが、スイスイへの批判投稿が多い中、うまく解決してもらった事例を共有して問題ありますか?

>>1201 住民板ユーザーさん

>>1202

>>1200

を見る限り、SUISUIで問題なさそうね。まだ問題がある人がおれば、情報共有宜しく。

>>1168 匿名さん

>世界一使えないヘルプデスクはこちら。

これって、ひどい中傷投稿ですが、NUROの営業さん?

おじさんとやらの出現以前の投稿のようですが?

なんか情けないですよね。

自演だろ？とか見えない敵と戦い始めたらこの手の掲示板は途端に機能しなくなるよね
この投稿もおじさんのフリもトラブル報告者のフリもやろうと思ったらどっちでもできるもん

せめてオフィシャルの情報交換サイトがもっと機能してればねえ

と言うか、素人が、「ルーター繋いでいるのに、外のネットワークが見える」と言うと、「ルーターをハブとして繋いでいるようだから、確認してください」って老若男女問わず技術力のないサポートでも言うだろう。マンションのファイヤーウォールの内側でインターネットに直結してないPCが見えているだけで、セキュリティリスクだと、大騒ぎするほうが、ポイントズレまくってると思う。技術のトラブルなんだから、一つ一つ対応すれば良いだけだと思うよ。自分がファイルをウォールの内側に入れば、外側は見えないのだから。見えると言うことは、自分側の問題だと思うよ。

自民党議員や財務省次官でもあるまいし、年齢や性別で相手をなじるのは、紳士的でないと思うよ。

↑
ファイルをウォール→ファイヤーウォール

繋ぎ方が悪いはネットワークおじさんの仮説では？
あまりに繰り返し言ってログ流すからあたかもそうなってるように見えてるだけで何も変えてないのに突然って書いてあったはず

セキュリティアラートの観点で言えば他マンションの方が実際に似たようなケースで乗っ取られたとの書き込みもあったし、初心者のミスで決めつけて一蹴する行為自体は危険でしょ
今後似たようなことがあっても怖くて誰も情報共有しなくなってしまう
相談しますねで引っ込んだのをもう来ませんとかいいながらいつまでもほじくり返すのもあれだけど、解決したならきちんと報告しないのもよくないな

つまるところどっちもどっち感だし、もはや大半の人は自分のところで問題起きてないしNURO光になるなら別にいいやと思ってそう

>>1215 住民板ユーザーさん

>何も変えてないのに突然って書いてあったはず

>>1197

のリンク先チェックした?

そもそも、ルーター設置して、LANポート以外のホストが見えるってのがルーター/ファイヤーウォールが機能していないってことだが、未だに理解できない?

理解できない人だと当然DHCPサーバーが何かも理解できないよね。

WCT側の設定が甘い可能性やトラブルの可能性は否定しないけれど、接続に問題があるんだったら、少しは勉強したらどうなの?

ブロードバンドって、公衆便所なようなもので、空いておれば使えるってことも理解した方がいいよ。

ベストエフォートって言葉理解できるかな?

>>1215 住民板ユーザーさん

>つまるところどっちもどっち感だし、もはや大半の人は自分のところで問題起きてないしNURO光になるなら別にいいやと思ってそう

まあNUROの技術レベルが高ければ問題ないだろうが、説明書読まずに壁ソケットに無線ルーターをハブとしてつなぐようだと、今後もトラブルだらけだろうね。

ちゃんと説明書くらい読みましょうね。

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东京东京市港区港南4-6-7
https://japan.zizaike.com/h/448772?langauge_id=12

Ｃ棟ですが一連の流れを拝見して、特に乗っ取りの投稿に不安を感じパソコンと壁のソケットにLANケーブルを直接繋ぎました。

すると我が家でも他の部屋の機器が見える状況であり、家の者に相談してもそれはおかしいのではないか？（少なくともそんなことが起きたことはないし、入居時にそのような説明も受けてない）との事だったのでSUISUIに問い合わせました。

結果としましては添付の画像の通り

・意図した挙動ではないこと
・共有機器の不具合であること

で、即緊急対応（リモートによる設定変更、現地にてハードウェアの交換）をされておりました。

これが棟全体の解決なのか部分的な解決かはわかりませんが、少なくともこちらのトラブルは解決しました（通信速度も上がりました）。

詰まるところ、最初の情報提供者の危惧の通り、機器トラブルで知らぬ間に家庭内ネットワークを解放していないか、皆様のお宅で同様のことが起きてないか自ら確認するしか方法はなかった思われます。

自宅外の機器と設定トラブルですので、当然のことながらどれだけ取扱説明書を熟読しても解決しませんし、問い合わせたからといってこちらの環境が悪いと一蹴されることもなく、逆に緊急対応する程の情報提供となりました。
※対処内容を掲示出来るかヘルプデスクに問い合わせ中なのでそのうち掲示されるかも知れません。

今回の件で、実際にケーブルを挿して確かめる環境下にない（海外にいらっしゃり）ながら決めつけと古い知識だけで頭でっかちに提供者や賛同者を煽り続け、自由な意見交換を阻害された方々は猛省して欲しいところです。

最後の辺りのあれは解決案の提示や議論ではありません、プライドと自己満足のための封殺です。

どういう書き込みが住民のために有益なのか考えてください。

以上、情報共有でした。

>1219

解決したようで何よりです。

私ももう何年も前ですが、一度SUISUIに、
他の部屋から見えるようなことにはならないのか問い合わせたことがありました。
（素人なので仕組みは当時も今もほとんどわかっていませんが）
そのときには物理的にそうはなっていないという回答で、
現実に他の家のネットワークが見える状態ではなかったので
とりあえず普通に使っていたのですが、
今回このような事態になって、まさに自分が懸念していたことが
そのまま発生したなという気持ちでした。

今回は特定の住戸のみのことなのか、
あるいは経年劣化などで他の住戸でもいつでも起こるようなことなのか、
またＮＵＲＯに換えたらそれはなくなるのか、
詳しく知りたいですね。

大変！！ネットワークおじさんが息してないの！！


決めつけにハラスメント、なんともまあ典型的な老害発想でしたね。
プールアンパンマンにネットワークおじさん、なんだか通じるものを感じてしまう…

帰宅したら我が家もチェックしようと思います。有益な情報をありがとうございます。

他の住人に自宅のPCの中身が筒抜け…
プライベートな日記や画像も
怖すぎる

SUISUIのサポートがひどいというから、自分自身の接続が正しいかどうか調べるのがトラブルシューティングの第一歩で、ルーターをハブとして接続すると、内蔵のDHCPサーバーとWCTのDHCPサーバーが競合する場合がある（WCT側の機器で検出し阻止するオプションがある場合がある）と普遍的な技術的事実を述べているだけなのにね。（WCT側に問題がある可能性は一言も否定していません。）未だに理解できないようですね。

そもそも見ず知らずのユーザーばかりで、ルーターを使わずに直接ハブ代わりに接続するような素人がいるマンションやホテルで、ファイヤーウォールを通さずにプライベート接続すること自体がリスクが高いことも理解できないんだろうね。

お気の毒です。

それで接続速度は改善できたの?

おじさんに悪意なんかありません。あまりにもサポートへの悪態がひどいからアドバイスをしてあげただけです。もし技術的に間違ったことを書いているのなら、技術的に反論したらいかがでしょうか?

どんな機器でも、誤った接続や設定をすれば、機器本来の機能が正しく動作しないばかりか、トラブルの原因になりかねないという普遍的事実、高等教育を受けておれば理解できませんかね。（ここは皮肉ね。）

ちゃんと動けばNUROに乗り換える必要なんてないと思うよ。もっと難しいかもしれないからね。

NUROでパブリックIPもらって、プライベート接続でPC直結して、同じような実験はしない方がいいと思うよ。ルーターは正しく使いましょうね。怖いもの見たさで実験したい気持ちはわかりますが、人にも自分にも危険のない実験をしましょうね。

でもルーターやファイヤーウォールの細かい設定は、ある程度技術を理解してからにしましょうね。

わからなければ、いつでも無料で技術アドバイスしてあげますよ。親切なおじさんですからね。

それと、今の高機能スイッチ（ングハブ）やルーターは、ASIC内蔵で色々な設定ができることは、ネットワーク設計をしたことがある人には常識なんだよね。スイッチ自体パケットを読みとって、必要のないポートにパケットが流れないようにするのが役目。だから、WCTのサブネット内でファイル転送しても、他のユーザーに影響がない。

またパケットを読みとって、ルーター以外にホスト名やMACアドレスを開示しないようにもできる機種もある。こういうのも機種と設定次第ね。

既に1197で

DHCPスヌーピング
装置独自の機能ですが、簡易な不正端末、間違ってIPアドレスを設定した端末、不正なDHCPサーバーの排除方法として多くの機器で採用されているDHCPスヌーピングについて説明します。

と技術情報へのリンクが提供されているように、迷惑DHCPサーバーを排除することも業務用ルーターではできないものはあまりない。

そう言うことを知った上で、マンションのLANに（インターネットではないので、そこんとこよろしく）ルーターをハブとして接続するのは、そっちの方がトラブル原因になったりワーム感染のリスクが高い、他のPCが見えたと喜んでいる場合ではないと書いたつもりです。

嘘だと思ったら、感情的な煽り投稿する前に、SUISUI中傷投稿後のレス読み返してみたら?

インターネットやオープンソースと言うのは、ユーザや技術者の協力でここまで発展してきたんだよね。誹謗中傷したり煽り挑発する人はまず皆無。

ブレインストーミングでも同じでしょう。会社で先輩に「あんたポイント外してるんじゃない」なんて言う奴は、そのうち誰にも相手にされなくなると思うよ。

（哀れさが滲み出てて）いいね！

>>1225 匿名さん

執拗だね。

まだ、初歩的なミスをしていたことが理解できないんだ。技術的に何がどうおかしいのか指摘できなきゃ議論に当然ならないよね。

・外部ネットにファイヤーウォール通さずに接続することが危険であること

・既にマンションのDHCPサーバーが稼働しているところに、家庭用ルーターのDHCPサーバー機能を停止せずにLAN接続すると家庭用ルーターのDHCPサーバーとマンションのDHCPサーバーが競合し、タイミングによって家庭用、ルーターのIPセッティングが割当てられ、通信ができなくなる

・マンション用の高機能なネットワーク機器には色々設定機能があるが、機種や設定次第である

・マンションの機材や設定に問題がある場合があるが、トラブルシューティングはボトムアップ的に問題を切り分ける

技術者なら当然の知識だが？

おじさんの言葉が信用できないのなら、ネットワーク技術者に聞いてごらんよ。

技術の話で哀れとか哀れでないって関係ないでしょう。理解や知識がが正しいか誤っているかだけの話で。誤っていると指摘されれば、修正すれば新たな知識が増える。

それが集合知なんだけれど?フォーラムとか参加したことない?

掲示板の役割の一つでもあるよね。

正直誰向けの発言かわからない投稿で>>1219の投稿が無駄に流れてしまうほうが住民に取って不利益な気がします
1219さんの続報ないならまだ個々の住居でチェックと解決の必要ありますよね？

>>1227 マンション住民さん

確かに、管理組合でSUISUIなりと協議して、対処した方が良いのではないでしょうか?技術のわからない素人集団が、計画性もなしにチェックできるものではないように思います。

あとIT分科会などで正しいルーター設置法とかをマニュアル化すると良いでしょうね。

素人アドバイザーが闇雲に引っ掻き回すところを目の当たりにしましたしね…
賛成です！！

>>1229 住民板ユーザーさん1さん

プロやマンション内の技術者集団で対処すればという建設的提案すら受け入れないってどうかしてませんか?

単なるネガや嫌がらせでないのならば、反対提案をするべきだと思いますが？

>>1230 おじさん

申し訳ない。アンカーがなかったので、早とちりしたかも。

いずれにしろ、技術に技術で対処できない以上、プロに任した方が良いでしょう。

一年前まではプロでしたがね。

1219です
その後ヘルプデスクから連絡きましたがもうここに貼らないほうがよいですね。
また荒れる原因となって皆さんに迷惑かけてしまうことを危惧しております。

結局のところプロに相談しないと解決しないというのは実感しましたし、そのプロはサポートデスクが今回それに該当すると私は考えます。

住民向けに何かしらの掲示はできないか依頼しておきますが、一部の人に辟易してきてそこまでここの為に付き合えないので約束はできかねます。
気になる方は電話でもメールでもご自身で現在の環境と照らしながら相談するのが良いと思います。うちはそれで解決したので。

以上失礼します。

>>1232 住民板ユーザーさん1さん

もったいぶらずに、技術情報ならばシェアすれば良いと思いますが、いかがでしょうか。SUISUIが頼りになる事例としても。

もったいぶってないでしょ
何書いても元プロとかいうなんの責任も持たない人が好き放題言ってくるのが嫌だって意味だと思うよ

>>1234 匿名さん

ところでファイヤーウォールの意味は理解できたの?ファイヤーウォールが機能しておれば、ファイヤーウォールの内側しか見えない。それがファイヤーウォールなんだよね。

WCT側の機材の設定に問題がありマンションの他の居室の端末が見えようが見えなかろうが、ルーターが機能しているかパブリック接続されておれば、セキュリティの危険はそれほど大きくない。ところが明らかにファイヤーウォールが機能していないIPセッティングだったから、ルーターの配線をチェックするよう親切にアドバイスしただけだが、何でポイント外しているとか、じいさんとか、哀れだとか、息をしていないとか、同じマンションの住民に言われるのか、全く理解できない。配線があっておれば、そう言えば、別の原因を考えれば済むだけの話だが?

いずれにしろ、技術の話で、技術的に何の説明や反論もせずに人をなじるのはどうだろうか。敵意のない（むしろ善意の）同じマンションの住民に対して。

まあWCT側の機材の故障、設定ミスを正したと言うことなら、それでいい。初めからこちらは一言もWCTの機材が正しく動作しているとは言っていない。ログやアナライザーを使ってチェックしないと、簡単にはわからない場合が多いからね。

ただ今もルーターの目的や意味がわからず、WANポートにマンションの回線をつながず、ハブとして使っているならば、改善すべきだと思うよ。

自前のルーターは情報配電盤に置いて、マンションの光ケーブルをメディアコンバータでUTPケーブルに変換したアップリンクケーブルを自前ルーターのWANポートにつなぎ、自前ルーターのLANポートから既存のウォールソケットへの分配用ハブにつなげば、全ての部屋のウォールソケットが自前ルーターにつながれファイヤーウォールで守られる。

リビングとかは単純なスイッチングハブを置いて、テレビやレコーダーに分配すれば良い。

NUROは知らないが、フレッツなどを入れた場合は、フレッツのルーターのDHCPを停止し、自前ルーターと同じセグメントの固定IP、例えば、192.168.xx.2あるいは254（自前ルーターのDHCPサーバーがリースそないもの）などを与え、DHCPで配信するゲートウェイやDNSをそのアドレスを設定すると、自前ルーターのゲートウェイからフレッツなどのゲートウェイに切り替えられ、トラブル時にはDHCPのゲートウェイ設定を元に戻せば自前ルーター経由でのマンションのネットワーク接続に簡単に切り替えられる。

難しそうに思えるかもしれないが、IPアドレスの基本とDHCPの仕組みが分かれば、それほどでもない。

と言っても、人の善意が理解できないとます聞く耳持たないのだろうが。

おじさんしばらく旅にでるので、消息や健康の心配は無用。技術的な批判ができないようだから、哀れとでもボケとでも認知症とでも脳死とでも、適当に誹謗中傷してくれ。そう言うのって自分自身を貶める無意味・無駄以外の何ものでもないと思うがね。

頑張れよ。バイバイ。

しかしおじさんスルースキルないなあ
それとも自身はブリッジモード非対応っていう身を張ったギャグなのかな

>1218
のリンク先に民宿简介とか書いてありますが
このマンションには民泊禁止の規約はあるでしょうか？

おじさん、身バレに注意した方がいいかも。
ITに詳しくここ数年で退職された方は特定されますよ。

気の毒なじいさん。じいさんが悪いなら、どう悪いか指摘してやるのがスジだと思うがね。

ブリッジモードって、保護されたLANにブリッジするもんじゃないでしょうか?レス読み返した限り、そうじゃ無いようですが。ご自分でセキュリティアラートとか、危険を認識していたので大騒ぎしていたようですが?

>>1236 住民板ユーザーさん4さん

スルースキルないのはあんたも同じ。専門用語使っているけれどわかってないのマルだし。むしろじいさんが正しい気がする。

>>1238 住民板ユーザーさん1さん

身バレとか挑発するよりもじいさんがおかしい理由をちゃんとわかるように説明してやれば、土下座して謝ってくるんじゃないの?

消えますって言いながら絶対いるだろこのタイプは
この連投自体がいつも1文にまとめきれない彼の特徴ですら見えてくるしｗ

なんか長文書いてるけど明らかに最初の相談者を必要以上に煽ってたのは事実だし本人もそれはわかってるはずなんだがら「俺も言い過ぎたすまない」で随分場も収まるのにね

結局「皆さんの玄関に設置してある初期のルーター分配だと危険だから自前でルーター追加してこうしてセキュリティを高めましょう！」とか、それは確かに一般論として正しいのかもだけどいやいや果たしてそもそもそういう相談でしたっけ？みたいな事になってるしさ

プライドばっか高くなって頭下げられなくなってピントのずれた指摘と主張し続けるから味方もできず孤立した印象

まあ絶対まだ見てるしまた書き込むから気にしなくていいんじゃないですかね

>>1243

玄関に初期のルーターなんて設置してあったっけ？

設置してある人よろしく！

拙宅にはないようです。

じいさん可哀そうにこんな奴にアドバイスしようとしてたんだ。

初期のルーターとかの画像貼って欲しいよね。

各棟毎で仕様が違うのかな？

で、そのルーター通して、他の家のパソコンが見えるの？

おもろいルーターやな。

ホントにまだ見てるとは思わなかった
プール事案みたいになるからもういじるのやめません？

>>1247 匿名さん

賛成です
もはや問題自体は解決しており現状はネットワーク知識でのマウントの取り合いにしか見えず、
少なくとも現在募集中の民泊の問題より大事にはみえませんね

もし、現状のネットワーク設定自体が危険でSUISUIや住民にそれを指摘すべきであれば防災センターにその旨話し掲示等するか次の議題にすることを働きかけてくださるのがよいと思います

>>1246
A棟ですが同じでした。私も自前で無線ルーターを後から購入・設置しました。

どうもここでゴネているのは、ルーターとスイッチの違いがわからない人のようですね。

ルーターをつないで他の住戸が見えたとか、玄関に初期ルーターとかがあるというのは、スイッチのことをルーターだと思っているのでしょうね。だからおじさんと話が全然通じないのでしょう。

おかしなことばかり書いて、SUISUIや他の住民を誹謗中傷するのは止めて欲しいですね。一つも根拠のある説明がないので、悔し紛れに投稿しているだけのようです。

>>1249です。

初期のは確かcoregaの5ポートのものだったと思います。

ちなみに一度スイッチが故障し、Buffaloのギガビットのものに替えましたが、その後特に問題ないようです。

あと光から普通のケーブルに換える装置も故障しましたが、アダプタの故障だったようです。

10年経つと全とっかえの時期のようですね。

ディスポーザーはかなり以前に替えました。給湯器は何とかサーモとかを交換して動いてくれています。エアコンは動いているようですが、リモコンがなんとなく古びた感じです。Remote Plus便利でしたよね。

本来、情報提供と対話すればまだ論議も収束するんでしょうけど、どちらサイドもケンカっぱやい乗っかって来た人達同士が話を膨らませたり、それのあらを探してたりしてるからそりゃいつまでも平行線で終わらないでしょうね

いい加減不毛なので全取っ替えの話題に乗って聞きたかったことを…

あの、備え付けの洗濯機もそろそろ悲鳴を上げてるみたいなので入れ替えたいんですが未だに日本メーカーで備え付けのスペースに入るものって出てないんでしょうか？
以前リフォームされた方をここで見たのですがそこまでせずに解決出来るのであれば嬉しいなと思ってます

>>1251 住民板ユーザーさん1さん

じいさん頑張ったが、兄ちゃんどうやらルーターとハブと混同していたので全く理解できなかったと言うのが結論でしょう。

兄ちゃんの言うルーターとかを画像アップロードすれば終わりだと思うよ。

それにしても、兄ちゃんと兄ちゃんの肩を持つ人って、チンピラみたい。こんなのが同じ住民かと思うと情けない。

でも、SUISUIも気の毒だよね。こき下ろされていたかと思えば、急にサポート良くなったり。で、サポート内容は非公開。

問い合わせ人はルーターとスイッチの違いがわからず、「今まで見えていなかった他の家のパソコンが急に見えた。玄関にもルーターあるのに、どうなってる?」って言われても、「環境の問題でしょう」としかサポートしようがないよね。まあ、ここだけVLANで隔離って手もあるかな。

若気の至りってことで一件落着。皆さん許してあげましょう。

いやいや、取り巻き連中は完全にどっちもどっちだろｗ
昔からこういうのはケンカ両成敗と相場が決まってる
少なくともちゃんと問い合わせてマンション内に掲示してくれるんなら（してくれるかはわからないが）ここで意味のわかんないドンパチするよりよっぽど建設的だしありがたいけどな
ネトおじも見解まとめて提案したらいいのに

>>1254 匿名さん

どうみても、兄ちゃんの判定負けでしょう。誹謗中傷しかしてないんだから。

罪無省でもあるまいし、何の裏付けもないし、情報を出さないって、負けってこと。

スイッチをルーターと混同しておれば、全て辻褄合うようだしね。

元々DHCPなんて関係なかったんだ。

じいさんのよみも甘くて、まさかスイッチをルーターと間違えるとは思ってなかったんだろう。

でも本人がルーターと言うから仕方がないよな。

まあじいさん許してやれよ。

元々親切心で相手してやったんなら。

取り巻きの話してるのになんでネトおじの勝ちに拘るんだろ…
あっ（察し

>>1216,1217,1223,1226,1228,1230,1231,1235 おじさん
>>1244,1245,1249,1250,1255 匿名さん（おじさんの味方）
>>1252,1253 住民板ユーザーさん3（おじさんの味方）

無駄に改行を挟む、文体が同じ、句読点のつけ方が酷似、勝ち負けにこだわる、、
(´ω｀)ﾓｳﾔﾒﾖｳ

勝ち負けにこだわり引き分けにしたいのは、兄ちゃんじゃないの？

そもそもじいさんは、アドバイスしただけだろうが。

技術的な話だから、正しいか誤っているかってことなんだが。

スイッチをルーターと思っていたことにそもそも誤りがあるんじゃないの？

何の反論もしていないようだが？

じゃあ両成敗で収めればいいじゃんｗ
赤の他人がなんでいちいちネトおじの勝ち推すんだよ

ファイアウォール、ルータ、L3スイッチ、L2スイッチ、ハブを正しく使い分けれてる人はここにはいないね。
おじさんも分かり辛い説明をグダグダ書かずに、tracertの方法くらい教えてあげればいいのに。
ちなみに、今回の件がどうか知らないが、インターネットプロバイダのカスタマサポートなんて、末端オペレータは専門家でも何でもなく、大した知識も無い派遣社員のことが多いので、解決したからそれで良しとは思わない方がいいですよ。

スイッチとルーター間違えるって、おじさん以前の問題でしょう。おじさんが投稿する前から、SUISUIに噛みついていたようですから。

おじさん関係ないと思うよ。

猛省を促します。

>>1260 匿名さん

>tracertの方法くらい教えてあげればいいのに。

おじさんかどうかはわかりませんが、>>1178: 匿名さん　 が説明していたようですが？


後、tracertと言うコマンドを用いると目的地サーバーまで、どういうルートで辿り着くか、どこで時間を消費しているかわかります。

（ご参考）
traceroute（tracert）　～ネットワークの経路を調査する
http://www.atmarkit.co.jp/ait/spv/0108/30/news003.html

この1回にまとめられないレスの仕方がすでにネトおじ

>>1263 匿名さん

さすがルーターとスイッチを一つにまとめる人だけある。尊敬申しあげます。

【掲示板をご覧の住民の皆様へ】


提案なのですが、一部の方々のこれ以上のやり取りは荒らしコメントとして通報していきませんか？
最近投稿された民泊の投稿も洗濯機の質問の投稿も住民の目に付く前に流されてしまっており、すでに本来の掲示板の役目を失っております。
議論の中心となった当の本人達はもう書き込まないと宣言しているのですから、残って争っているのは便乗してケンガがしたいだけのただの荒らしということになります
故に、あくまで荒らしの追放と掲示板の清浄化が目的であり、このような呼びかけが今後の議論への圧力になることはないと考えております

賛同される方は、今後書き込まれる荒らし・煽りの書き込みに対して右下にある「削除依頼」を押し、「荒らし投稿」「煽り投稿」等を選択し報告を行って下さい。名前の部分は住民でも匿名でも構いません。過去の経験上２～３人の依頼で反映します
少なくとも私は今後そうしますので、加えて１－２名の協力で削除依頼が通ると思われます
何卒検討下さい

洗濯機問題は、管理組合とか自治会、あるいは同様仕様のマンション住民が共同購入する形ができませんでしょうか？個々で対応すると難しいでしょうね。LGとかSAMSUNGならば、海外仕様のもので、入りそうなものがあるはずです。元々LGだった訳ですから。

洗濯機は同機種や同サイズを諦めた方がいいです。
私も散々悩みましたか、昨年DIYで天板を取り外して、一部カットした上で背の高い性能の良いドラム型洗濯機を導入しました。
本スレでも洗濯機マンさんが詳しいやり方を教えてくれていました。

仮にWCTが今新築ででるとしたら、武蔵小山とどちらが高い単価になるのかな。

SAMUSUNGの洗濯機は爆発が続いたようだし、初期に設置されていたLGは激震モデルで総スカンだった。

確か東芝は、ElectroluxのOEMだったと思うけれど、海外では色々モデルがあるよう。
https://www.electroluxappliances.com/Washers-Dryers/Washing-Machines/W...

天板の切り落としは素人にはちょっと難しいと思うし、頼むと輸入洗濯機が買えそうな見積もりが来ていた。

管理組合とか管理会社が、東芝（の白物家電後継会社？）やElectroluxと掛け合ってくれると、デザイン性を損なわずに、一番良いように思いますが。

>>1275 匿名さん
基本ご自身でリフォームを考えられたほうがいいかと思います。管理会社や管理組合は、専有部についてサービスを行ってくれる義務は有しませんので。
うちはこちらの掲示板を参考に、業者にお願いして天板をかさ上げしていただいてパナソニックに入れ替えました。工事費は８万円くらいだったと記憶しています。

>>1276 匿名さん

>管理会社や管理組合は、専有部についてサービスを行ってくれる義務は有しませんので。

確かに義務はありませんが、浄水・NO2フィルターの販売をしていますし、防災訓練の際には、ディスポーザー販売とか、東京ガスさんの販売を許可してますから、チャネルはあるのではないでしょうか。

後は自治会ですかね。まあ分譲デベロッパーの住友不動産がもっと積極的に関わるべき問題のように思います。ここだけではないようですから。でも、一斉交換があったので関わりたくないということでしょうか。

>工事費は８万円くらいだったと記憶しています。

工事費8万円ならばいいですね。以前管理会社の紹介で見積りを取った時は20万円以上だったために断念しました。

お金が惜しいと言うよりは、デザインと天板そのままの方が作業がし易いので可能ならばもう10年と思いましたが・・・。

もう一度別の業者に見積り頼んでみます。お勧めの業者があれば、情報共有をお願いします。

本スレッドの333から337に洗濯機の天板外しが詳しく書かれています。
私は自分で天板をノコギリで切りましたが、この辺なら、大井競馬場前のウィラ大井のホームセンター、ホーマックに持ち込めば、200円も掛からずに綺麗にカットしてくれます。

天板の外し方
>>333
>>335
>>336
>>337

>>1278

ご自分でDIYができて、壁紙とか張り替えられられる方は羨ましいですね。壁紙ってきれいに同じもので補修できるのでしょうか？

また、カットした後の部分ってどうされるのでしょうか？ノコギリ跡がそのままではないですよね。バリとか残らないですか？

>>1279 匿名さん

1278です。
綺麗に施工したい意向のようなので参考になりませんが、DIY後の写真をアップします。
壁紙張り替えなどは行っていませんが、実際には洗濯機には隠れるのであまり気にはなりませんね。
後、購入した洗濯機の奥行きが大きいため、洗面所のドアが完全に開かず、洗濯機に当たるのでここは注意しています。
入居当初のデザインを変更するのは勇気がいりましたが、洗濯機で悩まされるのも限界でしたので、DIYにチャレンジした次第です。

天板取外し後

天板取外し後2

>>333です。ご無沙汰しております。

ホーマックはじめホームセンターは工具破損のリスクがあるため持ち込み部材のカットは対応していません。
先日別件でホーマック/ユニディ/ビバホームに電話してそのように回答があったので間違いないと思います。直接持ち込めば情で何とかしてくれるかもしれませんが。

壁紙の件は、他の方がおっしゃる通り同一型番の壁紙は数年で生産終了になります。しかし入居時に使われるようなオーソドックスな壁紙であれば似た壁紙を別型番で生産している可能性が高いので、サンゲツやリリカラのショールームで似た壁紙のサンプルをいくつか貰うことで、かなり似た壁紙を探すことが出来ると思います。

厳密には完全に同じ壁紙ではなく、また経年での変色などにより境目をじっと見ればわかる状態ではありますが、>>333を見ていただければわかる通り洗濯機の後ろに隠れてしまいますので（個人的には）殆ど気にならないかと思います。

壁紙補修方法
https://www.diy-shop.jp/info/diy_hs.html

天板をカットした面について、ノコギリあとは軽くやすり掛けをしバリをとります。また補強用の木の梁が一部露出するので、気になるようであれば塗装するか木口テープなどで化粧すればよいかとおもいます。※添付参照

商売ではなく自宅用ということで、多少の仕上がりの悪さには目をつぶるのがDIYを楽しむコツです。完璧に近い仕上がりを求めるのであればやはり業者に頼むのが一番ですよー

以上、ご参考になれば幸いです。

>>333です。
壁紙の写真を貼り忘れました。
結構適当に選んだので境目が結構わかりますが、先ほど書いた通り洗濯機の裏なのでほとんど気にならないです。

横から失礼します
天板DIYのお写真、とても参考になりました
たくさんアップして頂きありがとうございます！
（「参考になる」ボタンが無反応の為コメントさせて頂きました）

わが家の洗濯機もそろそろ限界のようです
同じ機種は絶対避けたかったので悩んでいましたが、
お写真を見て希望の光が見えました

DIYさんありがとうございました。大変参考になりました。

将来賃貸や売却の可能性が残っておりますことと生来不器用なこともあり、私自身には難易度が高いものに感じました。

業者さんに依頼された方の仕上がりも見てみたいですね。情報提供何卒よろしくお願いいたします。

1287さん

賃貸に出す場合でも、入居者の持ち込みの洗濯機が使えるのでメリットあると思いますよ。（この物件を借りる方なら洗濯機を持っているだろうし、手持ちの洗濯機を置くところがないのも困ったりします）

洗濯機を住居設備として貸し出すと、故障時はオーナー負担で修理をしなければなりません。

個人的には、日本製の高性能な洗濯機が使えるメリットがあるので、天板撤去はDIY、業者どちらでも価値は高いと思います。

>>1287 匿名さん
>>1277 住民板ユーザーさん7さん
1276です。３年前で9万弱でした、失礼しました。
さまざまなタイプで施工されている業者さまで、事前に写真をお送りすると「ほぼわかりました」と。
職人さんが限られ、丁寧に仕事をしたいので紹介のみ、とおっしゃっていました。

横から失礼します。

みなさん、とても参考になる写真ありがとうございます。
うちも>>1289と同様に天板持ち上げる検討しているのですが、どのメーカーも乾燥フィルターが上部についるので洗濯機と天板の間にかなりスペースが出来ちゃうんですよね。出来れば今までのように洗濯機とピッタリとつけたいのですが。
どなたか乾燥フィルターの取り出し口が前面についている機種をご存知ないでしょうか。

>>1288 さん

>>1287です。アドバイスありがとうございました。

>>1289 さん

丁寧な仕事をされていることがよくわかる写真ありがとうございました。

>>1290 さん

フィルターのことがあり天板を高くせざるを得ないのですね。衣類をたたむときなどあまり高いと辛いですよね。天板を変更しない今の高さは丁度良いように思います。

通常洗濯パンを使わず直置きのようですから、洗たく機の下に洗濯機置き台を設置して、必要に応じ洗たく機を引き出すというのは無理でしょうか。これだと洗たく機の下に結構衣類のクズのようなものがたまるのも掃除できるでしょう。ただ排水ホースの位置が少し問題になるかも知れませんが。

https://my-best.com/4137

のようなものです。

洗面所のタイプにもよると思いますが…
参考になればと思います。

洗濯機の業者について
ずいぶん以前ですがココクルの質問掲示板に投稿がありました。そこはよかったようですよ。

>>1293 匿名さん

情報ありがとうございます。

ココクル覗いて見ましたが、工務店のゆう・・・のことでしょうか?ご確認いただければ幸いです。

>>1294 匿名さん
はい、そちらです。

>>1295 匿名さん

ありがとうございました。

>>1298 匿名さん

ここの掲示板からの引用?

URLかアンカー貼らなきゃ、誰に意味も意図もわからないのでは?

そもそもどうでも良いことだとは思うが。

臨時総会議事録みました。平和に事を進めて欲しいものです。

総会の後のミーティング(?)の議事録はどこから出されるのでしょうか？都合が悪く出席できなかったので、内容が知りたいと思っています。

あの弁護士がプールの件で内容証明をまた送りつけてきて、じぶんのいうことをきかないと裁判するぞ理事も訴えると言ってきた件はどうなったのかな

>>1305

何の目的ですかね？これ以外に色々Webページから取り込んだ画像がアップロードされていますが？

販売目的でもなければ、あまりマンション内部がわかる写真は公開されない方がいいと思いますよ。

それとご自分の撮影したものでなければ、この掲示板の投稿規約違反ということは明らかですので、ご自分で削除依頼されることをお勧めします。

>>1306 匿名さん
嫌な思いさせてしまってすみません…まだ売りに出てるのかと…

>>1307

メゾネットタイプですよね。

http://mansion-at-blog.com/sold-out/2012-04-24/%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%8...

ではないですか？

成約済みのようですね。

ここ民泊やってる住戸あるよね？

>>1309

今どきどこでも多いですね。

ここの住民て、いろいろなマンション掲示板荒らしてるみたいだけど、迷惑行為はやめた方がよろしいかと思いますよ。

>>1311 匿名さん

住民皆が荒らしているわけではないでしょう。5,000人もおれば、他の善意の住民に噛みつくようなのもおれば、ここの価値をできるだけ上げるのが趣味と実益に良いって方もいます。デベ・販売関係者にも購入者はいるのですから。でもそれって、ここに限らず他でもほぼ同じだと思います。

>>1312 住民板ユーザーさん7さん
数多のマンションスレでここの住民を名乗り、迷惑行為をしている方が複数名いるようですので、記載した次第です。

多くの住民は快く思っていませんが、大規模マンションにはどこにでもおかしな住民がいます。マンション名の推測できる固定ハンドルであちこち荒らす人もいましたよね。頭がおかしいのか、病気か、寂しいのか、他にすることがないのでしょう。そういう私も似たようなものです。

新築板で未だに暴れているようですが、ここはもう中古マンションですから、スルーするか、スレの移行要請で対処してください。ネガすればするほど暴れるようですから。

>>1314 匿名さん
その頭がおかしいのか、病気なのかの住人さんも、毎日このスレをチェックしている様で、ここで注意されると如実に嫌悪感を示し、一時的に荒らし行為を控える様なので一定の効果はあるみたいです。

>>1280

あのスペースに入る洗濯機まだ売ってたんですね！！アクアのドラム式洗濯機って
どこで買えますか？うちのTOSHIBAもそろそろ限界のようで。よろしければ返信ください。

>>1308 匿名さん

そうです！号室が知りたくて…

どうやって民泊借りれるのw

>>1320

号室は、いくらなんぼなんでも、公開できないでしょう。

でも、

「最上階メゾネットタイプの特殊住戸で４０階からの眺望は抜群です。」

マンション名 ワールドシティタワーズ　キャピタルタワー
価格 ＳＯＬＤ　ＯＵＴ
住所 港区港南4-6-7
交通 ＪＲ山手線　品川駅徒歩13分・東京モノレール　天王洲アイル駅徒歩4分
専有面積 86.53㎡
間取り 2ＬＤＫ
築年数 平成18年10月
構造 RC造地上42階建40,41階部分
管理費 15,525円/月
修繕積立金 11,330円/月

で、十分でないですか？

これは最上階メゾネットでもかなり狭い住戸ですね。広い住戸は螺旋階段仕様だと思います。北側角部屋、西向き主開口のようなので、夏場の電気代が半端でないでしょうね。住民の方でしたら号室は簡単にわかるでしょう。

なお他にも安いメゾネットタイプは色んな場所にありますよ。お台場のショールームで展示されていた（カタログ掲載）ものは、巨大なウォークインクローゼットがあり、衣装をたくさんお持ちの方には良さそうでしたよ。

>>1322 匿名さん
そうなんですね。因みにワンフロアの広さはどうですか？部屋数はどれぐらいですか？
私はメゾネットタイプでもそこまで広くなくても良いと…

>>1323

リンク先にこの部屋の間取り図でていますから、確認されては如何でしょうか。

他に低層階ですが、アクアタワーのメゾネット
http://www.higherground.co.jp/?p=111612

や、Googleの画像検索で「ワールドシティタワーズ　メゾネット　間取り図」で検索すれば、色々とでてきますよ。

https://www.google.co.jp/search?q=%E3%83%AF%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%89...

>>1318 匿名さん

ヨドバシやビックカメラでも売ってますよ。
価格も手頃なので助かります。
ただ、乾燥機能はありません。

https://www.google.co.jp/search?safe=active&client=ms-android-huawei&q=aqw-fv800e+価格&sa=X&ved=2ahUKEwjUhfe_54zbAhVBH5QKHepYDrQQ1QIoAnoECAkQAw&biw=480&bih=656

>>1325

ありがとうございます！！助かります！

>>1324 匿名さん
親切にありがとうございます。
サイトにはブリーズタワー、キャピタルタワーと記載されてるのでイマイチどちらになるのでしょうか…苦笑

ここのマンションは民泊サイトには記載されていないのでそんなはずはないでしょう

>>1333 住民板ユーザーさん8さん

どの物件の話をされているのか良くわかりませんが、一つ一つ丁寧に調べられればどの棟かは記載されていると思いますよ。

中古物件の話は中古検討板でされては？

>1338
多分住みたくて一生懸命調べたけど買えなかったんだろうね。
遠くからそういう思いで見ていれば良いんじゃない？（笑）

住民は殆どがWCTに満足してますよ。
住んでみないとわからない良さがあるんで。

>>1338 匿名さん

WCTが羨ましくて仕方がないのでしょう(笑)
正に酸っぱい葡萄の心理ですね。

酸っぱい葡萄〜ウィキペディアより
手に入れたくてたまらないのに、人・物・地位・階級など、努力しても手が届かない対象がある場合、その対象を「価値がない・低級で自分にふさわしくない」ものとみてあきらめ、心の平安を得る。フロイトの心理学では防衛機制・合理化の例とする。

煽りは反応が目的なので反応した時点で負け。買えない云々は見当違い。

スレ違いなので削除依頼出しました。

ここは名前通り、また羽田・成田・都心・地方へのアクセスの良さもあり、外国人の方がたくさん居住されています。管理組合も、国籍で住民を差別することなく、掲示等は複数言語で対応するなど工夫をしており、良い感じですよね。自治会にも、外国人住民にさらに積極的に加わっていただけると面白いでしょうね。おそらく日本で最高レベルの先端的な国際化マンションになるでしょう。

NURO光、申し込んだー！
開通が待ち遠しい！

品川駅遠いのにモノレールやら首都高が近く通ってて環境悪い。
普通、駅から遠くなれば環境よくなるはずなのに、逆に悪くなってる。
駅遠いから近くに飲食店もほとんどない。
何処に羨ましがる要素があるのかなあ。
羽田空港の新しい航路も近く通るんじゃなかったけ?

>>1349 匿名さん

がっかりするかもね?

http://icip.info/nurohikari-hyouban/#i-7


ただ、致命的とも言える回線の不安定さ。出来ることなら、頻度、規模を詳しくお伝えしたかったのですが、口コミ情報からは今回はこれが限度でした。もし、追加で情報が入り、分かったことがあれば記事を更新していきます。

インターネットの速度が速いのは魅力的かもしれないけど、大切な作業の途中でインターネットが途切れるかもしれないという状況はちょっと考えもの。

速度と安定性を天秤にかけた時、あなたはどっちを取りますか？

>>1351

何が目的か分かりませんが邪魔なので住民スレッドには書き込まないでください。

>> 1352　匿名さん
1349です。おっしゃる通りがっかりするかもしれませんね。個人的には冗長性を確保したくて、２回線にすることが目的です。
どんな経緯をたどるか、個人的にも楽しみです。問題が起こったらこちらでも共有させていただきますね。

>>1353
反応すればするほど何回も来ます。黙って削除依頼しましょう。

>>1352
NURO先日開通しました。
回線障害はどの業者でもありますが、大事なのは迅速な復旧と情報公開です。
以下の障害情報を見ると確かに月に数回障害が発生していますが、いずれも地域限定（東京都〇区とか埼玉県〇市とか）ですし、我々の地区がダウンしたのは全国レベル障害の2018/01/22 03:57からの2分間だけのようです。

■So-net障害・メンテナンス情報
http://www.so-net.ne.jp/emerge/tr/nuro.html

もしかしたら上記に載らない障害もあるのかもしれませんが、WCTだけで年間数回障害が発生し、復旧まで10日間ほど掛かった挙句、情報をインターネット上に公開さえしない某回線よりも少しはマシかなと期待しています。
なお、SUISUIはNUROのバックアップ回線として使えるので、安価にバックアップ回線を入手する手段としては悪くないと思いますよ。

ちなみに回線速度貼っておきます。

=== Radish Network Speed Testing Ver.5.3.3.0 β - Test Report ===
測定条件
精度: 高 接続数: 1-16 RTT測定: 速度測定前後/速度測定中
データタイプ: 標準 測定クライアント: JavaScript
下り回線
速度: 885.0Mbps (110.6MByte/sec) 測定品質: 98.5 接続数: 16
測定前RTT: 3.79ms (3.41ms - 4.48ms)
測定中RTT: 4.55ms (3.62ms - 7.93ms)
上り回線
速度: 808.0Mbps (101.0MByte/sec) 測定品質: 95.7 接続数: 2
測定前RTT: 4.37ms (4.20ms - 4.60ms)
測定中RTT: 14.7ms (3.60ms - 121ms)
測定者ホスト: ***.***.**.***
測定時刻: 2018/5/20 21:12:41
-----------------------------------------------------------------
測定サイト http://netspeed.studio-radish.com/
=================================================================

数字上はSUISUIから10倍ぐらい速く（90Mbps→885Mbps）なりましたが、Webブラウズ程度で体感できるかは正直疑問です。
私の目的はバックアップ回線の確保とルータ制御なので十分満足ですが。

なお、上記速度結果は有線LANかつパソコンで計測しています。
無線LANは最新規格11acでも実測100～200Mbps程度なので、スマホとかタブレットがメインの人は速度目的でNUEOを導入する意味はあまりないかもしれません。SUISUIでも性能のいい無線ルータを買えば100Mbps近く出ます。

>>1351 匿名さん
羽田空港の新航路ってこのマンションの頭上を通るんですか？

>>1355 マンション住民さん

でもA棟では問題なかったですよね?

ふしぎです。

>>1357 ですが、先日の話では、SUISUIは普通にサポート対応しているようですが、まだ問題が多くの世帯にあるのでしょうか?不満を抱えているのは、一部の使い方を誤っているユーザだけってことはないでしょうか?

また荒れるのは嫌ですが、敢えて言うならば、バックアップに依存するよりは、B・Cだけに機器の障害があるのであれば障害対策を施し、SUISUIなりどこであれ機器ごとメンテナンスを委託している業者の対応が悪いのであれば委託業者を変えるなど正常化をすべきように思います。

相手側サーバの帯域もありますので、通常はそれほど速くてもダウンロード時間の短縮程度しか意味がないように思います。オンデマンドのビデオがストレスなく視聴できダウンタイムが無視できるようであれば、一般ユーザがバックアップを持つ必要は少ないように思います。

そう言う意味でも、マンション全体のインターネット接続にまだ問題があるのであれば、そちらの改善が重要なように思います。皆が乗り換えるのであれば、その分を管理費に上乗せしてもペイするわけですから。

おはようございます。>>1355です

>>1357
>でもA棟では問題なかったですよね?

まず、A棟とB/C棟の共有部インターネット設備は別です。
なのでB/C棟の問題はA棟には波及しません。

>>1358
>先日の話では、SUISUIは普通にサポート対応しているようですが、まだ問題が多くの世帯にあるのでしょうか?

今は問題は起きていません。過去の経緯からまた通信障害が発生して復旧まで時間がかかるのは困るなと思っている次第です。

>不満を抱えているのは、一部の使い方を誤っているユーザだけってことはないでしょうか?

私が問い合わせた障害（2014年、2016年、2017年）は、いずれも個人宅の問題ではなく共有設備の問題であった旨SUISUIヘルプデスクから回答を得ています。全て復旧に日数を要しました。
別件ですが、昨年5月頃ある居宅からの異常通信（コンピュータウイルス感染？）を起因とした棟内の通信障害なんてのもありましたね。あれは断続的に3週間近く続きました。
障害といっても通信の完全断ではなく遅延およびパケットロスの発生なので、多くの方は「今日インターネット繋がりにくいねー」ぐらいにしか感じなかったかもしれません。

>また荒れるのは嫌ですが、敢えて言うならば、バックアップに依存するよりは、B・Cだけに機器の障害があるのであれば障害対策を施し、～ペイするわけですから。

概ね同意です。
しかし私はSUISUIの相手は疲れました。NUROに逃げます。申し訳ございません。

>>1359 マンション住民さん

>まず、A棟とB/C棟の共有部インターネット設備は別です。
>なのでB/C棟の問題はA棟には波及しません。

と言うことは、機器・設備・あるいはユーザ側の問題と言うことのようですが、現在問題がないと言うことは、機器・設備の設定あるいはトラブル、ユーザの問題を解消したと言うことのようですね。

>別件ですが、昨年5月頃ある居宅からの異常通信（コンピュータウイルス感染？）を起因とした棟内の通信障害なんてのもありましたね。あれは断続的に3週間近く続きました。

結局世帯数が多過ぎるのでしょうか。

社内LANと異なり、個々の世帯の設備や設定まで、サポート仕切れない可能性があるのでしょうか。ちょっとログやトラフィックをモニターするだけで簡単に解決しそうなものですが。

やはり不思議です。

末永くうまくNUROが動くことを祈ります。

わたしも >> 1359 さまと同様逃げます。
もうSUISUIサポートの責任逃れ体質には耐えられません。

>>1361 匿名さん

NEUROのサポートの悪さも定評があるようです。トラブルのないことをお祈りいたします。

ちなみにフレッツ+so-netは10年以上特に問題ありませんでした。

>>1355 マンション住民さん
NUROのデータありがとうございます！参考になります。
ところで、高速化は動画配信サービス利用には好影響があるのでしょうか？
DAZNはHDで9Mbps以上を推奨、僕はFire TVを有線LANでつないでいますが、たまに画質がぼやけることがあります。
NURO導入で画質向上への効果が見込めれば加入したいと考えてるんですが…
ご意見をお聞かせいただければ幸いです。

最近だと突然他人のＰＣが見えるなんてのもありましたね
多少のトラブルは移行時期だから仕方ないと割り切ってうちも乗り換えたいと思います

>>1364 住民さん

NUROはちゃんと本物の無線ルーター配布してくれます。素人だと遅いのをつかまされることがあるらしいので確認しましょう。

私もNURO契約しました。
光電話にも切り替えたので、トータルの月負担は1000円以内で収まりそうです。
自宅wifiでPCやスマホ、タブレットを使用している程度なので、体感出来ないかもしれないのが残念ですが、楽しみにしています。

>>1363
動画配信サービスの品質向上にはほぼ効果はないと思われます。

DAZNの例でいうと、最高画質で必要な帯域は9.0Mbpsで、揺らぎも踏まえて倍の18Mbpsが望ましいとしても、これはSUISUIの100Mbpsで十分です。よってNUROで改善される可能性はあまりないです。

■参考
https://my.dazn.com/help/about-recommended-devices-jp
・HD画質（1080p）での動画のご利用時に推奨されるインターネット接続スピードは、9.0Mbpsです。

問題の切り分けとして、Fire TVのブラウザから回線スピード計測のサイトで計測を行い、安定的に20Mbps以上出ていれば回線の帯域の問題ではないと判断してよいと思います。

■スピード計測サイトの例
http://netspeed.studio-radish.com/

>>1363さんは有線LANでの接続ということなので無線LANの干渉でもなさそうですし、ちょっと原因はわかりかねます。

お力になれずすみません。

>>1368 住民板ユーザーさん1さん

https://soccer-viewing.com/dazn/screen-settings/

なんか参考になるかも。元々画質の評判は今一つのようですね。

>>1351 匿名さん
ここって飛行機が頭上通ってるんですか？

------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時： 2018/05/23 21:33:41
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 83.31Mbps (10.41MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2： 94.54Mbps (11.82MB/sec)
推定転送速度： 94.54Mbps (11.82MB/sec)

我が家のdocomo回線

我が家のSUISUI

>>1373 入居済みさん

これだと通常の使用では、SUISUIで十分ですよね。B、Cの人はお気の毒ですね。

天井埋め込み式のエアコンについて。入居してかなり経ちましたので、クリーニングをしこのまま使用するか、性能の良い機種に変更するか、壁掛け式のエアコンに変更するか悩んでいます。皆様の経験談などお聞かせ頂けると嬉しいです。よろしくお願い致します。

私も天井埋め込み式のエアコンをどうしたものか悩んでいます。タイミング的にはそろそろ買い換えと思いますが、天井埋め込み式は高いんですよね。

少し前に見積をとった結果以下のような感じでした。※機種はS56RCV-E

ダイキン：52万円（エアコン35＋工事17）
インターネット業者：33万円（エアコン21＋工事12）

壁掛けエアコンに比べると、天井埋め込み式エアコンはそこまで機能や省エネ性能が上がってないですし、壊れていなければ使い続けるでいいんじゃないかと思います。

うちは天井埋め込みのエアコンを使い続けることにしてます。壁掛けは見た目が良くないですし、音も静かで気に入っているので。

>>1375

我が家はBですが、SUISUIの速度は常に安定してます。ただいまの速度はこんな感じです。
いつもだいたい90Mbps以上は出ます。動画ストリーミングも全く問題ありません。
トラブル発生は住戸によるのかもしれませんね。


------ BNRスピードテスト (ダウンロード速度) ------
測定サイト： http://www.musen-lan.com/speed/ Ver5.6001
測定日時： 2018/05/25 23:45:26
回線/ISP/地域：
--------------------------------------------------
1.NTTPC(WebARENA)1： 81.85Mbps (10.23MB/sec)
2.NTTPC(WebARENA)2： 94.54Mbps (11.82MB/sec)
推定転送速度： 94.54Mbps (11.82MB/sec)

アップロードはこんな感じです。

上り（アップロード）速度テスト結果
データ転送速度 95.23Mbps (11.90MB/sec)
アップロードデータ容量 1000kB
アップロードに要した時間 0.084秒
測定日時 2018年05月25日(金) 23時47分

参考まで

>>1388

すごいですね。私の使い方ではここまでの速度は必要ないです。

台所のマルチハンガー吊戸の跳ね上げ式の戸が緩くなって、持ち上げても下がってきてしまいます。
オプションで付けたものですが、修理などご存知の方いらっしゃいますか？

写真2

>>1390
オプションであれば住友系列なので、修理連絡先はコンシェルジュが教えてくれると思います。
ただ入居時に説明書を貰ったと思うので、そちらに張力の調整方法は書いてないですかね？

2枚目の写真を見た限りでは、
　①裏のナットをゆるめてテンションボルトをフリーにする
　②テンションボルトを1回転しめる（時計回り）
　③跳ね上げ具合をチェック、まだゆるければ②へ
　④裏のナットをしめてテンションボルトを固定する
でいけそうな気がします。

>>1386 匿名さん

トラブルで騒いでおられる方は限定的なのかも知れませんね。SUISUIのサポートがあったようですが、どうなったのでしょうかね?

>>1393がどういう立場の方なのかわかりませんが、当事者じゃないのに根拠なく他の住民を貶めるような書き込みは避けた方がよいと思いますよ。
一部住民はSUISUIの品質やサポートレベルに我慢できないからNUROに移行する、運よく障害の影響を受けていない人含めSUISUIに満足している人はSUISUIのまま、それだけでいいんじゃないですか？

そもそもSUISUIが障害情報（期間・範囲・原因・対応）を全く公開しないから住民同士で「SUISUI調子が悪い」「結局中央機器トラブルだったって」「いやウチは問題なかったよ」「使い方が悪いんじゃない？」「一部クレーマーが難癖付けてるだけなんだろ」ってやらないといけないんですけどね。

例えば
『2017-9-13 16:03 ～ 2017-09-24 09:25　ワールドシティタワーズBC棟一部住戸にて中央通信機器トラブルにより通信が繋がりにくい状況が続いていました。』
って公開してくれればここでのイザコザも殆どなくなるのに、SUISUIにとって障害は管轄システム（メールサーバやWebサーバ）の障害だけで、通信障害は障害と思ってないっぽいんですよね。
http://web.suisui.ne.jp/info/index.html

システム全体の問題じゃなく一部の回線の問題かも。

>>1394 マンション住民さん

ルーターとスイッチの違いが理解できてなかったのはSUISUIの責任ではないと思います。

SUISUI反対派とSUISUI擁護おじいさんのせいで>>1390-1392みたいな良レスが流れてしまうのは悲しいですね。

>>1397 マンション住民さん

　SUISUIに噛みついておられたのはおじいちゃん出てくる以前の問題だったようですがなぜわざわざおじいちゃんを出す必要があるのかよく理解できません。それよりは何が問題でどう解決されたのかが同様事案の発生の防止に重要でしょう。

　確か当初のSUISUIの回答は他の利用者に問題が生じていないので特定の利用者の環境の問題でSUISUI側では対処できないとのことだったと思います。実際はどうだったのでしょうか。

　SUISUIが本当に問題があるのか、サポートの定評が悪いにも関わらずNUROに乗り換えた方が良いのか知りたいところです。

>>1398さん
>確か当初のSUISUIの回答は他の利用者に問題が生じていないので特定の利用者の環境の問題でSUISUI側では対処できないとのことだったと思います。実際はどうだったのでしょうか。

せめて>>1219と>>1355を読んでください。他の住宅のノードが見えてしまう件も通信障害の件も実際にSUISUIに問い合わせた人が「SUISUI共有機器の問題」と正式回答を得てここで共有しています。もっと突っ込んだ技術的なトラブル内容や解消方法について個人的に興味がおありでしたら、ここで聞かずSUISUIサポートに直接聞けばよいのではないでしょうか。

>>1399 マンション住民さん
SUISUIには回線やインフラの事業者としての基本的なスタンスもケイパビリティもありません。ヘルプデスクの素人さは驚くばかりです。
ということで直接聞いてもだめです。