積水ハウスを語りませんか　その19

嘘付きなのはあなた
あなたの聞き間違い
証拠あるの？
ボイスレコーダーや一筆書いた物
ないならクレーマーにも程がある
あなた実は記憶関係の病気かもしれないよ
あまり詳しくないけど早めに脳神経外科を受診するといいかも

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完全なる荒らしだな。
積水ハウスは全て支店長名で事前の請求書と入金のお礼状が届くし、
全くもって信用性のない書き方。
へーベルのネタが積水ハウスにも使えると思ったら大間違い。
情けないな。

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まあ、悪気がなくとも営業口は都合のよいことしか余り言わないので注意が必要ですね。
私も契約前にしっかりと確認したのに違うことがいくつかありました。
平謝りでしたが、しっかり確認もせずに口から言葉が出ちゃうタイプだったようです(笑)
営業に限らず、その場で口から適当な回答がで出てしまう人は少なくありませんよ。
自分達にとって大切なことであれば文書化しておくとよいでしょう。

嘘に嘘を重ねる。。。ないようでありますからね。

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>>439さん
440です。すいませんでした。
ご様子だと事実でしょうね。

当掲示板、荒らしが多く当方の誤りでした。
大変、申し訳ありませんでした。

注意喚起として支店名は、
検討されている方がわかるように書き込まれてはいかがでしょうか？

担当者は不要だと思います。
積水ハウス施主として怒りを覚えました。

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担当者言わないと本当かどうかもわからない
支店名など誰でも言える
担当者名言うと訴えられるかも知れないけど
俺の知った事ではない（笑）

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>>455
支店名わかれば検討者なら自分の支店に
直接真偽を確認できるだろう。
知ったこっちゃないなら黙ってな（笑

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支店に聞くって？
そうなんですって言うわけがないやろ（笑）
知りません分かりません事実かどうかも分かりません、で終了

事実だとしても、客の個人情報を言う社員がおるか。もう一回学校行ってこい（笑）

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>>457
必死すぎる。
知ったこっちゃねーなら黙っててね（笑

手順のおかしい請負契約や、
返金などのトラブルが、
あったか、なかったかは個人情報じゃない。

役に立たない455はほっておいて、
曖昧な返事、嘘、そんなトラブルありません。
どの回答だとしても、問うこと自体が、
検討者には有益だから、支店名は知れた方が良いです。

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Reが、つまらない。

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440さん。
いえいえ、とんでもないです。ご理解頂けて嬉しかったです。
すでにご契約済みの方やご入居済みの方には私の書き込みでとても不快な思いをさせてしまったことに反省しています。
ただ、これからメーカーを探している方たちには注意してもらいたくって･･･。
支店名、当然気になられますよね･･･。先ほども書いたとおり、返金がまだなので不安があるということ、またここに書き込んだことや、夜にようやく営業さんがきちんと謝罪とお詫びの品、それから私の要望通りに反省点・今後の対策について書類に記して持ってきて下さったので、私の気持ちも大分晴れてきました。なので、申し訳ないですが九州地方の田舎、ということにだけさせて頂こうと思います。
ちなみに入金のお礼状は確かに以前頂きました。きれいな和紙に記されていたかと記憶しております。
それから営業さんとの会話は記録しておりません。確かに証拠がなければ裁判では不利になるでしょうが、証拠がない＝嘘であるというのは法律的に通らないと思います。法律では口約束も約束です。約束した以上は守らなければなりません。口約束が裁判で通らないのは、どちらかが平気で嘘をつき、証拠がないために裁判所が判断できないだけです。・・・と以前学校で習いました。
今回のことでは沢山のことを学びました。今後の家造りでは、大事なことは記録し、客だからと甘んじていないで自分自身が全てを担うつもりで管理をするようにしていこうと思います。
・・・ですが、家造りに限りませんがお互い信頼し合って、ボイスレコーダーなどに記録しなくてもいいような関係でいられるのが理想だなと思っています。
皆様、ありがとうございました。

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さすが積水アフターが良かった
すぐ来た

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>>461
信ぴょう性０

入金の礼状があるならば
大阪の本社所在地入りの物だから
本社が入金確認してますから
返金に際して使途不明金にはならないから
返金の必要があるならば
瞬時に遂行されるし

わけのわからないクレーマーか営業妨害だな

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確かに胡散臭い。
だが、ここの積水ハウス上げの書き込みほど胡散臭くはないがな(笑)

積水ハウス側の印象が悪すぎるぞ。
擁護すればするほど醜さ極まりない。
器の小さい醜い会社のようだ。
積水ハウス側の者なら人の幸せを持って自分の幸せとせよ！
商品が会社のイメージを決めるのではない。CMいや、人だよ。

瞬時(笑)
理想と現実は過去離れているようだな。

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明らかなことを除くが、根拠はさておき
契約前は何でもできます。やりますだったのが、契約後～アフターは何でもハードルが高く、難しいという姿勢になる。

全く別のスタンスだから面白いよね(笑)

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>>450
うちは解約をしてから返金まで半年近くかかりました。
こちらから進捗状況を聞かない限り、営業は何も動かないので定期的に連絡を取った方が良いです。
最終決定は支店長が決めるようです。

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>>439
よかったね　ちゃんと請負契約書があって　契約書の規定通り解約の手続もすすみ

潰れたり夜逃げされなくてよかったね

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ちなみに自分の入金のお礼は和紙じゃない。

439さんの話は信憑性がないと言わざる得ない。
支店名もわからないから、検討者も確認が出来ない。

個人的にはガセネタと判断するし、判断しても差し支えない。

表面だけ読めば、積水ハウスを貶める意味しか感じられないが、その話に確証はまるでない。

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>>468
だからどうしたら

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一括で積水に投げたみたいだが、土地探しの話でしょ。で、予算と要望に合った土地が見付からないので実費差し引いた前金返してみたいな話でしょ。

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いつものパターンな。
金なくて、3000万込み込みで見積もり依頼して、
積水ハウスでは無理ですと断られてプライドが傷ついたとか（笑）

へーベルみたいに契約前に金取ることは絶対にない。
契約して支店長に会ったことすらないアホだな。
営業に金を渡すことはありえない会社だから。
そこらの工務店みたいに金渡して領収書もらうと思ってんだな。

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契約者なら100%嘘だと思うからスルーできるが、
未契約者の不安を煽る虚偽の書き込みは許せますん。
九州の営業所とまで書き込み嘘ですごめんなさいでは済みませんよ。

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>>471
噂の積水ネット処理班ですか？

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いつものパターンって何？

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俺は九州の営業所やけど対応はいいよ

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これは通報価値ありだな。

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>>477
ちゃんとしてよ(笑)
口だけは、なしね♪

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タマでもお金足りない癖に積水ハウスで見積もりとか基地の外の人だな笑

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いいじゃん、自由だと思うが…。

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>>480
マセラティのディーラーに
ホンダのNなんちゃらの軽で行き
試乗希望すんのと同じ

哀れな奴は断られて逆上( ^ω^ )

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九州の奴は契約前に事実確認してみなよ。
事実なら契約しないと。
アホな書き込みした奴を後悔させられるぞ。

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ここの住人ってコトバ汚いよね、本当に積水施主なの？

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ホンダのなんちゃらが逆上が事実だから仕方ないよ

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福岡だが問題は一切ない。
他の九州の地域はどうだ？
営業に聞いたが現金の取り扱いはできません。
お客様にご不便をおかけしますが指定口座に、
お願いしています。
との回答でした。

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>471
>営業に金を渡すことはありえない会社だから。
>そこらの工務店みたいに金渡して領収書もらうと思ってんだな。
そうなの？

うちは手付け金渡して領収書もらったけどどうなっているんだ？

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487だが、街の外構屋さんには
>476さんのように
>現金の取り扱いはできません。
>お客様にご不便をおかけしますが指定口座にお願いしています。 との回答でした。
らしきことを言われた(笑)

もう一度聞くが、現金を扱うことは絶対ないんだな？

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なぜ、ここの積水ハウス擁護？の奴は嘘ばかり書き込むんだ？
何から何までいい加減なことばかりだな。。。

マジで積水ハウス上げではなくどう考えても下げだろ？
もうそろそろ荒らしはやめろよ。

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お前が荒らしだろ
積水擁護は当たり前
嘘付きの荒らしがいるからな
検討者に迷惑

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>>487
証拠は？
出しようがないですよね。

積水ハウスに嫌がらせして楽しいの？

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>>488
積水ハウスで契約したことない癖に
妄想にしては悪意がありすぎる。

ほんものの施主は嘘だとわかる。

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施主なら嘘だとわかるが、
これから契約する人には不安を煽る悪質な営業妨害やな。

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擁護は嘘だらけ。
ここまで平気で嘘をつけるとは呆れる。

何度も言っているだろう？積水ハウスは完全無欠でもなんでもない。
メリットもあればデメリットもある。
理想と現実は違うし、百人十色。
原則があれば例外もある。
積水ハウスの魅力は様々な要望や多様なケースに対する柔軟性もそのひとつだろ？

現実を正確に把握し、認めて受け入れなければ何も始まらないぞ？

ハウスメーカーのトップに君臨しながらまだまだ、いくらでも伸びしろがある。
喜ぶべきことだよ。

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>>493
ですよね。
情けない人だ。

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>490-493
手付けを現金で渡して領収書をもらったという事実を書いて何が荒らしだ営業妨害だ？(笑)

勿体ぶらずに例外なく現金でのやりとりが禁止されている証拠をプリーズ！

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契約金は銀行振り込みでした。領収書はありません。契約書の収入印紙を貼っているところの下に、金融機関発行の
「振込金受取書」を保存するように書いてありましたので、それは今も保存しています。
皆さんが嘘だと断言されることが悲しく、余計に辛くなりました。契約書や契約解除に関する覚書、詫び状などを写真で添付しようかとも考えましたが、きっと何をしても偽物を作ったなどとして嘘だと言われるのでしょう。
嘘だと言われるには理由があるのだと思います。思いつくことは、私の書き方が悪いこと、また、あまりにもあり得ないことだから、ではないでしょうか。
返金に値することなら瞬時に実行されるはず、ですよね。私もそう思っていたのに、そうならなかったので怒ったのです。確かに人間同士なので、ミスがあったのでしょう。問題はミスだけならず、その前後の態度です。
ですが、前回も申したように、きちんと謝罪にきて頂けましたので、これ以上文句を言うつもりはありません。なので、信じるかどうかは皆様次第ですが、どうかこれ以上荒らしだ、ガセネタだ、などと煽り立てるのはやめて頂ければと思います。私がここに記載するのはこれを最後に致します。同情下さった方々、ありがとうございました。

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オーナーズグラブの暮らしのセンスアップヒント

2風邪にインフルエンザ予防に、○○○○○○

きずなにログインしなければわからない情報な(笑)

もう一度言うぞ？
我が家の手付けは現金だったから(笑)

これで誰が嘘つきで荒らしているかはっきりわかっただろう。

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>497
まあ、愚痴もあるでしょ？気持ちは凄くわかる。
積水ハウスとご縁がなくて良かったじゃないですか？

必ず積水ハウスより良い家を建ててくださいね(笑)

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すいません。賃貸さんや他社さんの同情は入りません。
荒れるので絡まないでください。ここにいる意味も分かりません。
積水関係の人で同情して下さった方々、ありがとうございました。

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本人かどうかもわからんが荒らす気満々だな(笑)

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>>499
現金渡して返って来ない〜の振り込んで返却されたババアだもん。
積水ハウスの審査で落ちたんじゃないのかな？
そんな人は縁が無くて正解。

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現金を削除するくらいなら全部消せよ（笑）

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金を渡して土地探し 営業に現金渡す
↓
契約して、銀行で契約金を振り込む

まったく話が違う。


金があるふりして契約したが、
銀行の審査がとおらないとかの落ちも隠してない？

積水ハウスで土地、建物の契約金100万って安いだろ。

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こういうトラブルは、たとえ大手であっても十分起こり得ることだよな
相手に誠意が見えなければ怒るのも当然だと思うわ

ただ、個人的な事例を語るのに、感情的に会社全てが悪のように書きたてて
もう削除されたけど、絶対に契約してはいけません！とまで書くのは
積水を気に入って計画中の人や、すでに住んでいる人にとっては不愉快極まりない事だよな

本人も叩かれて驚いているみたいだけど、
この程度の事も想像できずに感情のまま行動する人だから
トラブルを穏便に処理できないんじゃないかと思ってしまう
手ぶらで来た！とかどうでもいい所で怒ってる辺り、何かずれてる気がするわ

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お客からしたら一世一代のことなんだからさ。
数ある仕事の中、暇じゃないんだろうから適当にやってたんだろ。
100円の貸し借りくらいの感覚でやったらあかんわ。
いい加減さと誠意のなさしか感じないな。
支店長がダメだとその下もダメな典型的な例。
どこの支店か書き込んでほしかったね。

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>>504
現金を営業に渡したとか記憶障害じゃね？
本人に多々問題がありだと。
都合が悪くなり逃亡やし。

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自分の場合、建替えを依頼しただけなので土地探しはこの会社に依頼していませんが、
契約時の頭金、建て方の中間金、引渡後の清算金含め金銭の動きは全て銀振。
逆にキャッシュで云々って今時でも他社で有るのかな？

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同情するなら金よこせ

って言葉がお似合いだよな
同情してるやつは払わないとな

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銀行の審査落ちの理由が理由なんだろうな。
積水ハウスの審査も当然落ちるわな。
返金されただけマシ。
へーベルなら手数料ひかれて戻ってこないからな。

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>507
本契約前の仮契約時に営業に現金を手渡ししてますが？

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511ですが、508へのレスです。
間違えました。

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このスレで積水ハウスを擁護する書き込みが、
営業等の社員の書き込みだとすると凄く納得できる。
所謂ネット工作員多数活動中。

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積水ハウスは今は厳しい状況なんですかね？
自分がが建てた分譲地は始め７区画全部積水の建築条件付きでしたが
そのうち条件が外れ、結局積水は１件。
残りは他メーカーと工務店が建ちました。

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>505
絶対に積水ハウスはやめた方がいいと思うのも当然。

あんたには他人事でしょうが(笑)

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積水に限らずどこも厳しい状況ですね。
消費税増税がある前提でかけ込み需要を見越した計画であったが、増税先送りで今年に入って客足が遠退いてるとの事です。
ローコストですら下方修正の話が出てるようです。

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>>514
7区画とか積水ハウスじゃ珍しいな。
俺の近所のハイムは5区画で諦めてたし。

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先日完成見学会に行ったら、クロスが剥がれかけてたけど…積水ハウスの施工はこんなもん？

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>>518
壁紙を貼ってる家はケチった家だからしょうがないよ。後で直してくれるし問題なし。

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いま見学会に使ってる家って増税前のかけ込み建築でしょ
どこも酷い仕上がりだよ
大手だろうが何処だろうがクロスや電気は下請けから更に発注が基本
結局同じ業者の事も珍しくない
１日や２日で一軒終わらせないとさばけないから雑なのは仕方ない
うちは大規模分譲地で各社の家が建ってるが、裏の積水は旦那が営業に怒鳴りちらしてた
ガスコンセントが付けられてないが、今更工事出来ないとかで大声で喚いてたよ

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>515
うん、他人事だよ。正直どうでもいい
自分の事例だけで「絶対に」と語るヤツが大嫌いなだけ（笑）

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>521
事例(笑)

基本的に私も積水ハウスだけはやめた方がいいと思っています。

勿論、この考えもひとつの事例と受け止めて下さいね。まともな人なら絶対に(笑)

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うちの担当したクロス屋はなかなかやり手だった
さすが積水の下請け

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>523
うちのクロス屋さんは酷いもんだったよ。
最終的には経験不足で職人の腕が悪いのが原因だったのに、クロスのせいにされてたから(笑)

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>>524
そもそも積水ハウスで建ててないくせに(￣▽￣)

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ハズレ引いたんやね
うちは当たりだから
他人の家は関係なし

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>525
建てましたよ？

○はアロママスクです。

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>526
ハズレだったんでしょうね。
布の種類もピンきりですし、布クロスの施行実績も少ないから監督さんあてにならなかったんだよね(笑)

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クロスの変わり物は誓約書とか世知が無い世の中だな。

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>522
おこなの？

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524

「最終的には経験不足で職人の腕が悪いのが原因だった」・・・具体的に教えて下さい。どういう理由で職人の腕が悪いと判断したのでしょうか？

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積水ハウスは性能表示制度全てにおいてトップレベルだね

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>531
そのまんま。

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ぶっちゃけ積水ハウスの検査で不満なら他社でも不満ですね。
三井のスレのコーキング見たら度肝抜くぞ。

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>534
知ってる。
まあ、職人次第だし、その後は監督次第だよ。
ただ、施主次第という点もあるのでクロス以外でもどうしても目立ってしまうが仕方がないやら部材差がありこんなものだそうなどとお決まりの回答にも
観察力をつけ、もう一度、下地や部材の性質や問題、施行方法の問題に、他の作業との関連性などひとつひとつクリアーにしていくことを望み納得できる回答をもらうべきでしょうね。
基本的に職人さんや監督さんがおしゃっているとおりなんですが中にはね(笑)

問題がわかれば積水ハウスなら対応してくれるはずです。

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>>522
同感です。
営業マンの質が悪いとそれだけでイメージダウン。
高飛車営業に面食らいました。

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>536
高飛車(笑)
いるいる。比率も高そう。
現実的な生活と夢とのバランス感覚も求められる仕事だから庶民感覚を忘れてはあかんわ。

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ここはアフターが速いし、いいよ
やっぱり高いだけあって、人が多いからな

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営業には施主の気持ちを察すること出来なければいけない。
出来なければ売れないし、信頼も得られない。
心ならず起きてしまったトラブルも感情的なクレームにまで発展させてしまうだろうね。

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積水ハウスは
顧客に富裕層が多いから
クオリティが高くないといけないから大変だよな

タマちゃんイシンくん、アニョ一条なんかは楽だよな

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>540
富裕層とか関係ないだろ(笑)

高飛車ではなく、積水ブランドに誇りを持つべきであって
ローコストではないんだから金額に見合わない品質や対応は恥じるべきだよ。

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一条なんかこーへんやん
忙しいんで来月行きます、だよ

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質問です！
1階が40坪、2階が25坪ほどの家を建てようと思っていますが、ダインコンクリートで造るといくらぐらいになりますか？

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積水だろうが、他のメーカーだろうが、ようは担当の営業マン次第。
優秀な営業担当は、優秀な設計とペアを組み、腕のいい下請けを抱える。若しくは自分である程度知識を持つ前提だが、新入社員で初めての客になるか。張り切って色々とやってくれるし、バックアップには優秀な社員及び店長クラスもフォローに入る。
我家は担当者が手掛けた家を数軒連れていってもらえて、業者も指定してくれた。本当に些細な事もアフターで対応してくれる。因みに外構も積和ではなくて、別の所を紹介してくれて同じ金額で数倍良いものが作れた。多少バックマージンあったかもしれないが、納得できる仕上がりだし、担当に言えば外構にもすぐ連絡してくれる。

どこで建てても、半分は営業マンが優秀かどうかだな。

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＞＞５４４
優秀な営業マンは、客を見分けることが出来る。知識があって資金にゆとりがある客には、それに対応するために設計・下請けで良いところを選ぶ。逆にあまり知識がない、若しくは資金に難がある客には、暇な奴を選ぶ。
積水でのクレームの大部分は自分の知識のなさや勉強不足を棚に上げて、人のせいにする奴。数千万も金かけて業者に任せっきりにする奴に、優秀な設計や工事業者をつける営業担当者がどこにいると思っているんだい。
ちゃんと担当に言って、家を見せて貰って業者を指定する努力をしたから、良い業者に当たっただけで、努力しなければ幾ら優秀な営業マンでもはずれを引く。

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エリアの各工程ごとの専属業者は数社しかねーだろ(笑)

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>545
積水ハウスは素人が見てもわかるほどレベルの低い業者をかかえているのかい？
そうだとしたら積水ハウスは絶対にやめた方がいいな(笑)

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積水ハウスには専属のハズレ業者がウジャウジャいるんか。。。

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それなら全部一括で責任をとる地場の工務店さんのほうがよっぽどいい家ができるだろうな。さすが積水ブランド。客も可笑しなブランド嗜好持ってるわww

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