オール電化マンションどう思う？Part2

ＩＨクッキングヒーターが発する電磁波の悪影響が抜けています。
それに、オール電化マンションで光熱費が安くなったと言うのは、一部の限られた人だけのことです。
しかも、火災の大半の原因は電気です。

火災原因の７割以上が電気ストーブでした。

ガスコンロ火災は年間4千件。電気ストーブ火災は年間何件？

平成２５年１２月５日に、東京消防庁から発表された資料があります。
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/251205.pdf

ちなみに、ウチはオール電化なのでガスコンロはありませんが、電気ストーブもありません。ついでに、タバコも吸いません。

火災原因でいうと、コンロはストーブの3倍。ガスコンロが原因の火災は全体の1割近く、電気ストーブが原因の火災は2〜3％くらい。

「コンロ」
ガスコンロ、ＩＨコンロ、電気コンロ、木炭コンロ、練炭コンロなど、色んな種類があるのを知らないの？

火災原因でいうと、コンロ（コンロ全体）はストーブ（ストーブ全体）の3倍。ガスコンロが原因の火災は全体の1割近く、電気ストーブが原因の火災は2〜3％くらい。

ちょっと気になるんだけど。
ＩＰからそのパソコンって割り出せるの？どこに住んでる人とか？それは管理人さんだけがわかる情報なんだろうか？

また、電磁波と火事の話 給湯タンクの話 そして原発の話？ オール電化マンションをどう思うかの話なら、住んでいて安心安全で光熱費もファクトよりやすいよ

そもそも「ＩＰ」と言う表現が間違ってます。
それを言うなら「ＩＰアドレス」と言うのが一般的に用いられる省略語です。
しかも、ＩＰアドレスが分かっても、個人を特定することが出来るとは限りません。
ＩＰアドレスは、パソコンのある場所を特定するのが限界です。
その場所に何台かのパソコンがあれば、どのパソコンを使ったのかは、実際のパソコンを調べれば分かる可能性もありますが、テレビドラマのような事は空想の産物であり現実では不可能なことばかりです。
例え、パソコンが特定できたとしても、誰がそのパソコンを使ったかまでの特定はできません。
普通の家庭なら、家族で共通のパソコンを使うし、誰か友達が来ていた可能性もありますし、プログラマーの中でもＩＰアドレスなどについて詳しい人なら、他人になりすましたり、ニュースであったようなウイルスで他人のパソコンを遠隔操作していたり、現在でも解明不可能なことが沢山あります。

この掲示板の管理人には、ＩＰアドレスまでは分かるのですが、それを知りたくても、知りたい人の個人が特定できること、知りたい人は何故知りたいのかを明確にする事など、二次的犯罪に用いられないよう配慮されていますし、法的にも制約されていますので、興味本位でＩＰアドレスを知ることは不可能です。

＞また、電磁波と火事の話 給湯タンクの話 そして原発の話？
＞オール電化マンションをどう思うかの話なら、住んでいて安心安全で光熱費もファクトよりやすいよ

都合の悪い話はしたくないよね。
匿名の掲示板だから、何を言っても言ったもの勝ち、誰も真相を知る事が出来ないからね。

しかし現実は、オール電化マンションと言う存在は消え、既存のオール電化マンションは衰退の道を進み、オール電化マンション購入者は高額になる電気代を如何に少なくするか悪戦苦闘し、転売しようにも安くて多額のローンしか残らない現実を突きつけられています。

何よりも、２０１１年３月１１日以降、販売中や建設中、建設予定の全てのオール電化マンションの看板や広告、あパンフレットから「オール電化」の文字が消された事実が全てを物語っています。

今現在、珍しい存在であるオール電化マンションの新築は、どの広告を見ても、パンフレットを見ても「オール電化マンション」と言う表記はありません。
見学に行っても「オール電化マンション」であるとは、こちらが聞かない限り言う事はありませんし、こちらが聞いても誤魔化すかのように言葉を濁してしまうだけです。
２０１１年３月までは、タワーマンションと言えばオール電化マンションと言うのが当たり前になりつつありましたが、今のタワーマンションでオール電化マンションと言うのは珍しい存在です。

２０１１年以前のタワーのオール電化マンションを購入した人は、自分にオール電化マンション最高だと言い聞かせるしかないんでしょうね。

東電と原発で私腹を肥やしている政治家や権力者は、可哀相なことしましたね。

「うちは駅から近いし、眺望もいいけどオール電化だからなー、でへっ！」

こうやって友達を増やせばいいじゃん！

>215
その前に、分譲マンションを買うべきですね。
後は、その様に話せる友達を作るべきですね。
そのために、引きこもりをやめるべきですね。

ネットで友達は出来ません。

>火災原因の７割以上が電気ストーブでした。

ガスコンロ火災の方が3倍以上多いのに、いくらなんでもお馬鹿過ぎ。

東京消防庁発表資料
http://www.tfd.metro.tokyo.jp/hp-kouhouka/pdf/251205.pdf

データとは、まとめ方次第で、見せ方を１８０度変えることが出来るものです。

ガスコンロって危険だね。

無知な人にガスコンロは使えませんから、そう言う意味では危険ですね。

ガスは安全停止装置が付いてるけどＩＨは付いていない

天ぷら火災なんかはＩＨの方がリスク高い

ガスコンロで自分の服に着火させてしまう人ならＩＨよりもコンロ自体をなくすといい。電子レンジでティファールでＯＫだろう。

コンロ火災の9割はガスコンロ

http://suumo.jp/journal/2012/10/05/30173/

NITEの注意喚起を見ると、IHコンロの天ぷら油による火災はガスコンロの50分の1くらい

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平成２１年７月２９日

ＩＨこんろ（電磁調理器）及びガスこんろによる
事故の防止について（注意喚起）

ＮＩＴＥが収集した製品事故情報は過去５年間（平成１６〜２０年度まで）で１８，０６８件（※）通知されており、ＩＨこんろ（電磁調理器）による事故は５９件通知されています。このうち、天ぷら油による発火事故は１８件発生しています。一方、同期間のガスこんろによる事故通知件数は１，５８３件にのぼります。このうち、天ぷら油による発火事故は７８８件あり、多くの事故が発生しています。

>天ぷら火災なんかはＩＨの方がリスク高い

ガスコンロの天ぷら油による火災のほうが50倍多いのに、いくらなんでもお馬鹿過ぎ。

オール電化のマンションはキッチンが飾りだ。だいたいオール電化自体少ないのに天ぷら料理までする人はわずかだろう。その中での事故件数はかなり高いと言わざるを得ない。ＩＨでの事故に注意を呼びかけているのはそのためだと思う。

※データは鵜呑みにするのではなく自分なりに分析することが大事だ、ということだね。

ガスコンロは、すべての家庭がSiセンサーコンロじゃないからね。IHコンロより利用者が少ないんじゃない。

ＩＨでは料理をしないから、火災なんて起こり得ないってこと。

IHは炎が無いから、非常に多いコンロ炎からの着衣着火事故は原理的に発生しないってこと。

プレスリーのような衣装を着て調理するならわかるが、ガスコンロで着衣に着火なんて・・・

よっぽどのドジじゃないの？そんな人はＩＨでも火災になるんじゃないかな？

失礼、226は「天ぷら油による火災」じゃなくて「天ぷら油による発火事故」でした。まあ、割合的には火災事故でも同じようなもんだと思いますが。

ＩＨクッキングヒーターで、料理する人なんていないよ。

海外のキッチン事情

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/42818/

>プレスリーのような衣装を着て調理するならわかるが、ガスコンロで着衣に着火なんて・・・
>よっぽどのドジじゃないの？そんな人はＩＨでも火災になるんじゃないかな？

このけんけんって人、大丈夫なのでしょうか？

選択肢があるなら若いうちはガスコンロ。年老いたらIHに変更。
これでいいんじゃない？
選択肢がないから一方的にガスコンロ批判するんだよなぁ…
暖房の時もそうだが、オール電化は自分が使っているものが一番だと思ってるから困ってしまう。
選べるほうが断然自由度や快適性が高いのに。

> ガス併用住宅でも停電するとストーブ、エレベーターともに使えないよ。
仰るとおりですね。しかし暖をとる手段として、ガスコンロが使えないと冷蔵庫の中のものも調理できなかったり、お湯を沸かすことができないのはいささか不都合だとは思いませんか？
もちろん単体で動作するガスコンロ＋ガスボンベがあればよいとは思いますがね。。。

> 暖房の時もそうだが、オール電化は自分が使っているものが一番だと思ってるから困ってしまう。
本当にそう思っているのなら確かにそれは違うと思います。

> 選べるほうが断然自由度や快適性が高いのに。
これも賛同です。
無論安全面から見れば、火が露出する・しないの点ではオール電化の方が高いと思います（IHは火ではないですがね。。。。）。

メリットが何も無い選択肢は要らないということを、いつになれば理解できるんだろうか？

海外では電気コンロが多いそうだが、都市ガスが普及していないか賃貸が多いのが原因みたいだね。
http://www.kuisinbou.to/cookusa.html

ヨーロッパだけでなくアメリカでも

> メリットが何も無い選択肢は要らないということを、いつになれば理解できるんだろうか？
「メリットが何も無い選択肢」とは何を指しているのですか？？？

メリットが何も無い選択肢　＝　ガス
ということであれば、全く理解できませんし、理解するツモリもありません。
停電時点でも使用可能な点でメリットはあります。

メリットが何も無い選択肢　＝　オール電化
ということであれば、これも理解できません。ガス漏れの心配が無い点では十分にメリットはあります。

いずれの選択肢であるにせよ、「いつになれば理解できるんだろうか？」とは大きなお世話だし、「アンタ、何様のツモリ」という奴ですね。（ｗ

>停電時点でも使用可能な点でメリットはあります。

水道も使えないのに、何にガスを使うんだろうか？

カセットコンロだけあれば十分。

停電で都市ガス使うつもりの奴がいるんだ。

具体的に何をするつもりなの？

そもそも一番の選択肢は、まともな物件が…
これではオール電化は選べない。

オール電化かガス併用か絞ってからマンション選びをする気かよ。

で、停電時に都市ガス使って具体的に何がしたいの？

まぁ絞らないよね。
普通に選んだらガスばかりだってこと。
そもそもオール電化物件が無いからね。

3.11以前は絞ってから物件選びをする必要があった
郊外物件なんて逆にガス物件が希少だった
今はそれがないだけ楽ではある。

どんなものでも無いより有った方が良いとでも言いたいのかもしれないが、使い途が無ければ有っても可燃性ガスの危険性が増えるだけ。

都市ガスという贅沢なものが家の前に来ているのにあえて使わないというのは不思議な選択と海外の人は思うだろう。

オール電化の賃貸マンションに住んだことがあります。お湯を沸かすに時間がかかりました。自分で買うなら、ガスがいいです。

＞ＩＨこんろ（電磁調理器）による事故は５９件通知されています。
＞このうち、天ぷら油による発火事故は１８件発生しています。

Ｓｉセンサーガスコンロに限れば、ＩＨよりも事故発生率は低いよ。

キッチンや風呂の熱源はガスに勝るものはない。着火するだけで１０００℃の炎が発生する。

ＩＨクッキングヒーターは、お湯を沸かすのが得意ですよ！

ＩＨクッキングヒーターでお風呂の給湯に使えるの？

ガスコンロってお風呂の給湯に使えるの？

エコキュートの追い炊きは遅いので、急いでるなら、ＩＨクッキングヒーターに一番大きな鍋に水を入れて最大パワーで沸かし、湧いたお湯をお風呂に入れるほうが早いよね。
ガスの追い炊きは早いから、考える必要は無し。

ＩＨで沸かした湯を入れると言っても人工大理石とかＦＲＰの浴槽に熱湯を入れたら変形するんじゃないの？

我々の生活環境での沸騰したお湯の温度が何度か知らないの？

９５℃くらいじゃないのかな？１気圧だと。１００℃だと思うけど実際は５℃くらい下だろうね。

ぐつぐつ沸いた熱湯を新品の風呂に投入する自信はないね！

>258
試しに熱湯をシンクに流してみれば良いじゃん。

　追い炊き
　

実ユーザー　→　やっぱガスがよかった。

非ユーザー　→　オール電化はクリーンで安全。

築30年の中古マンションの皆さんはオール電化と無縁だから心配すんな。

購入前　オール電化はクリーンで安全。

購入後　やっぱガスがよかった。

オール電化の満足度

http://alldenka001.seesaa.net/article/108450137.html

この記事面白いです。２００７年くらいじゃないでしょうかね？

http://alldenka001.seesaa.net/article/106713462.html

「前述の富士経済は、２０１５年には、約３３万件まで増えると予想しています。」だとさ！あははっ！

オール電化マンションやオール電化住宅を褒め称える記事やブログを見ていると、誇張が沢山ありますし、都合の悪い部分は全て無視し、良く思える部分だけを強調していますし、捏造や嘘まで書いているのには驚きます。
当時、それらを信じてしまった人たちは、取り返しのつかない選択をしてしまったのですね。

まあ、オール電化になって実際に光熱費は安くなっているし、火が無くて安全なのは明らかだな。

>捏造や嘘まで書いているのには驚きます。

光熱費を捏造する>185、火災原因を捏造する>202、ガスにメリットがあると嘘をつく>242、過去の発言をみれば誰が「捏造や嘘まで書いている」のか明白。

嘘までつかないと、オール電化マンションが良いとは言えないのって悲惨ですね。

ガスのメリットが書ければこんなに苦労しなくてすむのにね。お疲れさん。

オール電化マンションさんは、ガスのメリットを何度書いても、何故かその時だけ日本語の意味が逆になってしまうのです。
低周波と電磁波に犯されたのでしょう。
しかもここは、オール電化マンションのスレなので、ガスのメリットを書くのではなく、オール電化マンションのメリットとデメリットを書くスレなのに、オール電化マンションのメリットがなくデメリットばかりだから書きたくないので、話を逸らしてガスのことを持ちだして逃げるばかりなのですが、それすら自覚症状も無いのです。

オール電化マンションのメリットと言われても、思いつかない。

【まとめ】

実際に住んでいる実ユーザーと、実際を知らない非ユーザーで、お互いの言うことは以下のように大きく異なっています。何を信じるかは貴方次第！
(o^-')b

■非ユーザー：
料理がおいしくできない、低周波で体調をくずす、部屋が汚れる、光熱費が上がる場合がある。不人気なので中古が売れないか、安く買いたたかれる。

■実ユーザー：
光熱費安くなったし、ガス漏れの心配無くなったし、火事の心配も減ったし、部屋は汚れなくなったし、換気も要らなくなったし、お風呂も楽になったし…

オール電化マンションって、まだ建ててるようですが、何故、オール電化マンションだと言う事を隠して言わないようにしているのでしょう？

設備面でエコキュートやIHクッキングヒーターの採用を確認すれば良い。

２０１０年の記事にはまだオール電化をたたえるものがありますね。
http://www.asahi.com/ad/clients/mansionnavi/guide/80.html


マンションを内見してＩＨやエコキュートを発見したら「これはオール電化ですか？」と聞いてセールスマンの表情を見るといいです。ひきつってたりしませんかね？

ここには、オール電化マンションの良さを挙げてるように見せかけて、オール電化住宅のことを書いてますね。
こんなことをしないとオール電化マンションの良さが無いんですね。
http://www.asahi.com/ad/clients/mansionnavi/guide/80.html

オール電化マンションを隠して販売していたら、
隠れキリシタンではないけど、隠れオール電化だね！

まあ、オール電化になって実際に光熱費は安くなっているし、火が無くて安全なのは明らかだな。

購入時にIH選ばなきゃ火は無いけど…
戸建ならオール電化を有効に活用できそうだけど、マンションのオール電化って、騙されたのを認めたくないだけな気がするけど。

太陽光発電とかおまけを設置できる戸建てと違うからね。マンションはメリット少なすぎでしょう。ガス給湯器なら安いけどエコキュートなんか買い換えると高いでしょう！オール電化マンションってばからしい何ものでもない。

何か電化派の人達って考え方が偏った人多いよね。

マンション買うのに、電気代や火事の心配するんだから。

普通、立地や耐震や制振、免震などの構造、設備などを重視しない。

あくまでガスに比べてって意味で主張しいんだろうけど、そもそもそんな気にしてない事でドヤ顔されても。

だから、276みたいな訳解らない事言う人がいる。

どちらが優れているかの定義が、電気代や料理や火事とか言われても、そんなとこ気にしてないから噛み合う訳ないわな。

実ユーザーは、立地などの条件でマンションを選んだらたまたまオール電化だったので、オール電化マンションに住むことになったわけです。

実際に住んでみないと分からないことってたくさんあるね。

>どちらが優れているかの定義が、電気代や料理や火事とか言われても、そんなとこ気にしてないから噛み合う訳ないわな。

でも噛み付いてくるのはおまえらだろ？違うのか？

実際を知らない人間と、実際を知ってる人間が、互いに違うこと言ってて噛み合ってないね。

どちらを信じるかは貴方次第！
(o^-')b

普通、立地や耐震や制振、免震などの構造、設備などを重視しない。

とあるが、当たり前の事過ぎて書き込んでいる人間すらいないのさ。気になるのはやっぱり光熱費や安全性、機能性なんだよ。北海道では戸建てのほとんどがオール電化で、マンションもオール電化が人気

北海道なら灯油暖房だとばかり思っていました。オール電化で暖房するというのは北海道の場合にはどんな方式があるのですか？エコキュートでは歯が立たないと思いますので。

なにに歯が立たないと思っていますか？エコキュートは、北海道では一番安い暖房ですよ。

>>289
嘘はやめましょう。
北海道のオール電化マンションは設備も最低ランクの不人気物件だろ

オール電化住民は日本全国で嘘つくみたい。

エコキュートの床暖房って１７畳くらいまでしか対応できないそうだよ。それ以上だと補助熱源が必要になるから割高になるんじゃないの？それに北海道なら外気温はマイナス１０℃以下なので、エコキュートの室外機はエアコンと同じだから氷結して暖めることはできなくなると思うよ。

エコキュートに対する知識不足ですね

戸建てのオール電化住宅のように、ソーラー発電が各々の住戸に付いているオール電化マンションは、昼間の高額な単価の電気をソーラー発電で賄えるので電気代が安くなるから、問題は、低周波と電磁波、そして追い炊きが遅い、良く床暖房や湯を使う家庭では湯量が足りなくなることと、料理が作れないと言う事に絞れますが、そうでないオール電化マンションは、独身で昼間家に居ないと言う人が住む以外の専業主婦で子供がいる家庭なら、電気代がかなり高くなるので、オール電化戸建てとオール電化マンションを同一視することはできません。
また、低層で少戸数のマンションでのみ可能となるソーラー発電が各々の部屋に付いているオール電化マンションは、そうでない初期型の電気を浪費するだけで電気代を安くするには、電気代の設定に合わせた生活を強いられる生活パターン強制型オール電化マンションとは違うものだとすべきです。
最悪なのは、ソーラー発電が各々の住戸についていない初期型のオール電化マンションです。

また、実際を知らない非ユーザーが、実際とは異なるデタラメを長々と書いてますね。お疲れさん。

入居したことがない人がオール電化について語っても全くピント来てないし的はずれすぎて滑稽 本当に全く違う。追い焚きが遅いとか何を見たのかな？という感じ。個々にソーラーがついていたら最新？お湯が足りなくなる？批判にもならない程度の文言は見るのが辛くなりますね。すべて的はずれ。

電化派の言う、289みたいな意見や、住んでないから解らないって意見はやはり、実社会では到底通用しないよね。

だって、289の言うことが本当ならマンションを購入するに当たっての購入動機が光熱費、安全性なんでしょ？

それが本当ならデベも慈善事業しゃないんだから、売れるもの大量生産するわな。儲かるんだから。

実際の市場価値としては、一つの客観性のある数字が出てる訳だ。

会社で客観性のない話が通用するんだろうね。

住んだ事ある人、ない人とか言われても、尚更価値観の問題であって、なんら客観的でないでしょ。

大多数の価値観として電気代なんて気にしないから。そもそも、電気代気にするならローン組んだらダメな低収入層でしょ。

別の視点だと、オール電化マンションは、電力会社と原発関係者が私腹を肥やす為の複線的存在だから、増えれば増える程、風が吹けば桶屋が儲かるとか、バタフライエフェクトのような、回り回って大金が懐に転がり込んでくるための一つですからね。

オール電化マンションを建てれば建てるほど、一般には売れなくても、電力会社や原発関係者の下っ端に強制的に買わせることが出来るので、回り回って私腹を肥やすと言う仕組みですね。

立地などの条件は当たり前だと書かれているな。相変わらず読解力なし。

再度値上げした北海道電力管内であれだけオール電化ユーザーが悲鳴を上げていたのに
今後は関西電力が北電に続いて再度値上げの申請、
当然ながら電気の無駄使いしかならないオール電化ユーザー狙い撃ちの上乗せしている時点で終わってる。

電気料金下げるとか言っていた世間知らずしかオール電化マンションは買わないよ。

「大多数の価値観として電気代なんて気にしない」だろ？

北海道の電気代が高くなったと思ってるの？
そこがものを知らないといれるところさ

エコキュートオール電化なら、値上げの影響なんて受けていない。

種まきか？

＞＞304
日本経済新聞　2014/10/16 11:34
北海道電力の11月からの電気料金引き上げが15日、国に認可された。家庭向けで平均15.33％値上げするが、今冬は12.43％に圧縮。標準家庭では8198円と10月より850円余り上がる。2015年４月にもう一段高くなる。当初の申請より遅く小幅の値上げとなり、真弓明彦社長は15年３月期の「収支は厳しい」と述べた。

　企業向けは20.32％引き上げる。北電の値上げは13年９月の家庭向け7.73％、企業向け11％に続き、東日本大震災後で全国初の２度目となる。

　真弓社長は同日夕、札幌市内の本店で記者会見し「２年続けての値上げで、前回を上回る負担をおかけし、深くおわびする」と陳謝した。13年12月には再稼働するとみていた泊原子力発電所（泊村）の停止が長引き、わずか１年２カ月での再値上げとなった。

　利用者にとっては11月と15年４月の２段階の値上げとなる。標準的な家庭では11月に前月より856円上がり、15年４月にはさらに182円上がる。前回値上げ前の13年８月と比べ上げ幅は24％に達する。オール電化住宅では来年４月以降は月平均３万6119円となり、１年半で１万2889円の負担増となる。





あんたが何も知らないことはよくわかった。

笑える。北電からオール電化マンションへ個別の通知が来ているのも知らずに記事の切り貼りをしてしまうなど笑止
エコキュートの安さは住んだものでなければ分かるまい。実際％から￥を導き出すなど不可能ではないかね？

>標準家庭では8198円と10月より850円余り上がる。

標準家庭の定義がよく分からないけど、東京電力の方が高くない？

今時期の北海道ならすべての光熱費と言うか電気料金は二万位かないよ。灯油も値下げになっているから電気料金も値下げになるけど。２月からかな値下げになるの。

北海道の暖房はエコキュートだけで大丈夫なの？

オール電化の電気料金値上げの悲劇

①戸建て住宅・・・都市ガスに変更して逃げることができる。
②マンション・・・真綿で首を絞められるようになる。

これから太陽光に吸い上げられて電気料金の値上げが続けば②は生き地獄にならないか？

>>310
じょうてつの住民か。
田舎デベロッパーの低設備マンションを全国の皆様に話をしても馬鹿にされるだけだよ。

このデベロッパーも今までは低価格オール電化を売りにしておりましたが、次のマンションからガス併用マンションですね。
今後、当分の間、北海道ではオール電化マンションはありません。

現状だと、どう考えてもオール電化ユーザーよりも高い光熱費を払い続けている非ユーザーの方が先に窒息死するだろうね。

じょうてつってこれか！
http://www.jotetsu.jp/im/kita2joNeocity/eco.html

でもこれは太陽光発電もあるから少しはましか！

太陽光発電は、共用部分の一部だから、あまり意味がありません。

オール電化マンションを買ってローンを抱えてる人は、日本に騙されたと考えてもいいんじゃないでしょうか？

電気はそもそも安いから値上げと言っても知れてるよ。

電気料金の国際比較
① 家庭用の電気代は、アメリカの2倍、韓国の3倍。
② 産業用の電気代は、アメリカ、韓国の2.2倍。

http://blog.livedoor.jp/hardthink/archives/51947176.html

電気料金の半分は、私腹を肥やす悪人の儲けが含まれているから高いのでしょう。

オール電化マンションどうしが組合をつくって発電所をつくればどうでしょうかね？

もう関西電力は値上げ申請してるんでしょ？
北海道電力が値上げしたとき、単独での値上げだから緩和処置を期限限定で設けているが
これで期限が切れれば申請した値上げができる環境は整った、
無知なオール電化ユーザーは上がっていないとか言っているが、笑えるよ。

あとは国が関西電力の値上げ幅をどこまで圧縮するかだね。
そのまま受理したら、関西地区のオール電化マンションは終わりだからね。
ジワジワ首を絞めるような値上げになってくるだろうよ。

実際にオール電化に暮らして電気値上げを実感しないのだから322がどう吠えようと安いものは安いとしかいえないのでは？外野がとやかく言うことでもない問題だと思える

現状だと、どう考えてもオール電化ユーザーよりも高い光熱費を払い続けている非ユーザーの方が先に窒息死するね。

＞外野がとやかく言うことでもない問題だと思える

ここは「オール電化マンションどう思う？」という匿名掲示板。
外野だろうが内野だろうが「どう思う？」と聞かれて思う所を各掲示板。
外野に言われて気になるようであれば、こんな掲示板にこなければよろしい。

北電管内の期間限定緩和処置を継続して続くと思い込み、
「笑える」とか言っているオール電化ユーザーを見て笑った。

申請通りだと関電のナイトは２２．４％の再度値上げ？

このままでは通らないだろうが２０％前後の値上げが再度来るね、オール電化マンション終了かな。

オール電化被害者の会を早く作った方がいいんじゃないの？

無知なオール電化ユーザーは上がっていないとか言っているが、笑えるよ
の１節が外野なのだよ。オール電化をどう思うかから外れているとは思わないかね

まあ、東京電力でも燃料費調整やら何やらで実質的に値上がりしてて、2014年の電気代（＝光熱費）は月あたり8千円弱（年間9万5千円）だった。ここから更に値上がりしたとして、2倍を超えたらちょっと考えるかも。

考えるもなにも、もう関東ではほとんど供給はないし、
関西では関電の関連会社しかオール電化マンションを供給していないのだから
関西での値上げが決まったら、売れない物件を抱える前に供給を絞るだろう。
それと比例して北海道での緩和処置も期間満了で一気に値上げが来る。

どちらにせよオール電化マンションは終わりだよ。

オール電化の数が少なければそれだけ余剰電力を使えるので現在オール電化に住んでいるのは特になります。

＞オール電化の数が少なければそれだけ余剰電力を使えるので

余剰電力？
まだ震災前の思考が残っているのかよ、笑えるぜ。
燃料費であくせくしてた供給元なのに、その燃料を浪費して余剰電力を作るわけないだろ。

火力発電は夜中に停止するとでも？

夜中には電力消費がゼロになるとでも？

北海道の併用達は、次回1kWh1円の値上げでも厳しと考えているんだ。現在、旧料金から3〜4円値上がりしているんでしょ。本当は自分達が厳しいんだろうね。可哀想に。

深夜電力は安いよ

深夜電力なんて普通の家庭は使わないよ。
一番使いたい時間はオール電化で一番単価の高い時間。
まぁ当たり前か。

普通の家庭の話がしたいの？

オール電化被害者の会の皆さん、電気料金はどうなってるかよく確認してください。
あなたがたはだまされています。

あなたの家の電気料金は、騙されていないですか？

電力会社が電気料金を好きに決めているのと同じなので、全ての電気料金は詐欺のようなものです。
中でもオール電化マンションは、同時に、振り込め詐欺で騙され、オリンピックチケット詐欺で騙され、株式投資詐欺で騙され、結婚詐欺に騙され続けているようなものかも知れません。

意味が全くわかりません

結局、電気代は上がる一方じゃないか。
深夜電力については値上げ率がほかの倍位の率になるし。
ウマシカみたいに下がるとか言っていた世間しらすの電化派はサギの片棒担いだようなもの。

>341
騙されてると自覚している人(>342)発見しました!

来月にはまた、値下げします。冬期間割引プラス値下げ

オール電化マンションの住民は電気代が不安で夜眠れないんだろう。

>>346
値下げって燃料費調整だろ。
申請による値上げに比べたらスズメの涙以下。

エコキュートは、昼間使わないかも知れないお湯を深夜電力で自動で沸かしてしまうので、電力会社にとっては、有り難い話です。
オール電化マンションのようにエコキュートが設置してると、エコキュートは必ず深夜電力を一定以上の消費電力を確実に消費してくれるから、増えれば増える程、安泰で、笑いが止まらないのです。

水道光熱費は平均月2万円

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/12093/

ウチの場合、2014年の月平均は2人で以下だったから、まあまあ安く済んでるみたいだ。具体的な数字にするとはっきり分かるね。

・電気代：7,917円
・ガス代：0円
・その他の光熱費：0円
・上下水道代：4,846円

合計：12,763円

関電再値上げ申請:企業向けも１３．９３％　社長が陳謝
毎日新聞　2014年12月24日　21時23分

　関西電力は２４日、来年４月１日から家庭向け電気料金の平均１０．２３％の再値上げを経済産業省に申請した。
東京電力福島第１原発事故後の値上げは昨年５月に続き２回目。
標準家庭（１カ月当たりの電力使用量３００キロワット時、燃料費調整額を除く）では、
現行料金の７６１１円から７４４円値上がりし、８３５５円に上昇。認可が必要のない企業向けも平均１３．９３％値上げする。
今後経産省の有識者会合での審査を経て、値上げ幅は圧縮される見通しだ。

　マンションなどオール電化住宅の家庭で多く利用されている料金プラン「はぴｅタイム」は標準ケースで現行比１６６２円高の１万６５１８円。事業所や工場（低圧電力契約）では１３１５円高の１万７４４０円となる。
　来年１月の標準家庭の電気料金は、燃料費調整額を含めた場合、８０７０円で電力大手１０社で６番目の高さ。値上げ分を単純に上乗せすると過去最高の８９４６円となり、東京電力などを上回り、１１月に再値上げした北海道電力に次ぎ２番目となる。

現実の数値を知ってると、新聞記事の数値に踊らされることもないな。

一句できた。

「オール電化
　眠れる夜に
　エコキュートの音」

>>355
字余り

>>352
DINKSは参考にならない。
共働きなら尚更。

専業主婦が日中に居てもこんなもんなんだが、実際を知らない非ユーザーには分からんだろ。

>>357
子供が産まれたら、生活スタイルがガラっと変わるのでdinksの光熱費は参考にならないといったまで。
水道代や電気代は確実に増えるよ。

ここの電化派はDINKSの意味がわからないんじゃない？
そんなレベルだからオール電化マンション買えるんだよ。

エコキュートの音聞いたことあるのかな？想像話にはうんざりだよ

>351のリンク先の数値は、出典：総務省「家計調査（平成25年)」なんだね。ネガさん達のお宅は平均に近いの？
いつも家族構成や光熱費にケチつけるけど、
自分の事は一切明かさないよね。
きっと大家族で2層式の洗濯機でも使ってるんだろうね。

一句できた。 （字を訂正）

「オール電化
　眠れぬ夜に
　エコキュートの音」

背景・・・電気料金の値上げが続いている。オール電化に住んで真綿で首をしめられるような毎日だ。今日も眠れない。先々どういう目に会うのか不安だ。そんなときブーンというエコキュートの室外機の音が聞こえてきた。ははーん。節電というけどこいつの正体は深夜電力を買わせるための電力会社の策略だったわけだ。おれはまんまと騙されちまった。せめてこのブーンという音がやまないか。しかし給湯の本体なので外すわけにはいかない。さてどうしたものだろうか。やはりおれは今日も眠れない夜を過ごすことになった・・・。

聞いたこともないのに お恥ずかしい話です

想像で暇潰しの書き込み疲れた

『DINKS（ディンクス）とは、Dual Income No Kids（2収入、子供なし）の頭文字などを並べたもの。』

言葉の意味も知らずに使っちゃうのって恥ずかしいね。

どんな策略でもかなり安い光熱費はやめられない

>>361
君の家の光熱費が参考にならない理由。

うちは4人家族で子供二人で3LDKの102平米。
4LDKを改良しリビングを22畳に変更。
洗濯機は子供たちが服を汚すためドラム式ではなく縦型で水を多く使用します。
君の家と違い お風呂も大きいので(1620)水を多く使用します。
風呂・トイレ・洗濯物は人数が多いので、
子ナシ家庭と比較になりません。
電気代も各部屋で電気を、それぞれの人間が使用するので子ナシ家庭とは比較になりません。

だから君の家の情報もらっても一般ファミリーの参考になりません。

それと君の家は70平米自称2LDK以上のリビング20畳だそうですが、ハッキリ言って無理だと思いますよ。
もしかして、リビングと隣の部屋を併せて20畳と発言しちゃったかな？
隣の部屋はリビングじゃないからね！

電化狂の英語力は「ビビッドエラー」のレベルだぞ。

４LDKなら162なんですね。1718というのは無いんでしょうか

風呂は広すぎても落ち着かないよ。１４１６くらいの方が快適だよ。

1620は標準だから他で言わない方がいいよ。

水道光熱費は平均月2万円

http://m.allabout.co.jp/gm/gc/12093/

総務省「家計調査（平成25年)」の客観的なデータは参考になるね。

>367
あなたのお宅は4LDK(3LDKに変更)ですが、現在販売中の間取りは3LDKが4LDKを圧倒しています。

>だから君の家の情報もらっても一般ファミリーの参考になりません。

1620サイズの風呂にでも浸かって考えてごらんよ

そのデータを見ると夫婦二人の家庭は、あてはまらないんじゃない？
単身以外は、ひとくくりだからな。
夫婦二人なら当然単身に近い数字になるだろ。

東電、電気・ガスをセット販売へ　家庭向け、１７年にも

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20150109-00000003-asahi-bus_all

オール電化からの脱却だね。

373みたいな人間って電化特有の逸らし方だよね。

都合の良いところ引用、揚げ足とりのパターン。

単純に2人と家族4人では比較出来ないって事を、367は伝えているだけなのに。

部屋の間取りはあくまで嫌味みたいなものなのに、本当に電化脳は困ったね。

この掲示板がもっと早くからあれば

ウメタテチの電化マンションなんか買わずに済んだろうに。

ウチの2014年の年間の電気代は95,000円で使用量は4,728kWhだったから、1kWhあたり20.1円。一般的に電気代を計算するときの単価は1kWhあたり27円を使うことが多いので、それと比較すると25％OFFって感じかな。

＞375
オール電化は失敗でしたって言ってるようなものですね

東電からのリベートが期待できない以上、少なくとも17年以降
オール電化マンションの分譲はほぼゼロになるでしょう

20年後には廃墟マニアとか団地マニアとかの人が特集記事書いてるかも（笑

オール電化マンション購入者が、東電相手に集団訴訟を起こすかも知れませんね。

ガスとセットの方が儲かると思ったんだろうね。東電は。

東電の思惑や事情を知らなさすぎる。子供臭い書き込みはやめましょう。

ガスな人は高い電気代を払ってくれるオトクイサンだから大事にしないと。

電力小売り全面自由化､新電力本命は東京ガス
http://toyokeizai.net/articles/-/41240?page=2

同じようにセット割するみたい

＞３７９

このサイト登録してみたらどう？
http://enervo.jp/member

さよなら。
オール電化。

まあ、将来に期待して高い電気代を払い続けるのはご自由にどうぞ。

>>388
ごめん。
日本語で詳しく説明して！
誰に何を言いたいのかな？

カタコトは
苦手んだわ。

エネファームの現状を見れば分かりそうなもんだけど、期待するのは自由だから好きにすればいいよ。

電気代を払っていないような口ぶりの人がいるようだけど、高い電気料金を払っているのはオール電化ではない

あのー人ーは行って行ってしもーたー
あのー人ーは行って行ってしもーたー
もー帰らないー（五木ひろし）

オール電化の替え歌できないかな？

〉392
古いし、センスなし。

これはすごい！
専門の講師派遣だって。みなさんご注意！
http://www.eco-holdings.net/why/index.html

あまりにも稚拙

「手のひらを太陽に」の替え歌だ。みんな聞いてみてくれ。

♪ぼくらはみんな騙された　騙されたから買ったんだ。
　ぼくらはみんな騙された　騙されたから買ったんだ。
　電気代を上げられたー　　眠れない夜
　聞こえてくるのはー　エコキュートー
　となりだーって　うえだーてー　したのかいだーってー
　みんなみんな　悩んでいるんだ　オールでーんーかー♪

オール電化マンションの特徴：

料理がおいしくできない
低周波で体調をくずす
電磁波で健康被害を受ける可能性大。特に、妊婦と子ども。
部屋が汚れる。
光熱費が上がる場合がある。
浴室乾燥機のパワーが足りないので、雨の日の洗濯物が良く乾かない。
不人気なので中古が売れないか、安く買いたたかれる。
買った人が自分の間違いを認められなくなる。

オール電化マンションは、電力会社からも見放されましたね。

397は、自分の家の話？

「手のひらを太陽に」の替え歌の２番ができた。みんな聞いてみてくれ。

♪ぼくらはみんな騙されたー　騙されたから買ったんだ！
　ぼくらはみんな騙されたー　騙されたから買ったんだ！
　売ろうと思っても　　なかなか売－れーなーい
　みーんーなー知ってーるー　バカな物件！
　となりだーって　うえだーてー　したのかいだーってー
　みんなみんな　悩んでいるんだ　オールでーんーかー♪