イーグルコート烏丸御池ルミエってどうですか

いいえ私は近隣住民の野次馬です（笑）
ルミエだけテナントなくて住民専用ラウンジなんてずるいぞー！
なんとかしろー！
なんとかしてるなら経過を知らせろー

>>181 匿名さん

近隣住民さんなら なおさら
騒がれないほうがいいんちゃいますの？
実は私もすぐ近く、徒歩３分に住んでますけど
何の害もないし 静かにしておいて欲しいんです。
こんな事でこっちの資産価値が下がったら
それこそ迷惑ですから。
多分騒いでるのはここと関係無い
不動産屋ばかりですよ。

直接的な害はないけどイヤだ！

じゃあこれが許されて次のマンションも違反建築だったらどうするの？
それでもあなたは黙ってる？それこそ条例守らない地域として資産価値下がるよ。

今が良ければ良いの？もっと長期的に考えないとダメですよ。
近隣住民ならもっと関心持って関わらないとね。私はそう思うよ。

>>183 匿名さん

条例違反が確定する前に騒ぐ必要はないよ

まだ確定してないの？
でも結局条例違反でしょ？
運動とは確定してからするものじゃなくこういう時期からするものですよ。

>>183 匿名さん

ご存知かどうかわかりませんが
条例施行後一階にテナントがまだ入ってない有名どころの
マンションは有ります。
近隣住民は全然騒いでいません。
推移を見守っているからです。

ご意見は分から無いでもないですが一部の煽動に
乗らないことではないでしょうか？

そうなの？住民運動もなかったの？どこのマンションだろ。

ここみたいにチラシも配られなかったのかなぁ。不思議…

>>185 匿名さん

違反が確定してないのに 何を運動するの？
あんたが責任を持って違反ですと
役所に訴えるの？
法律の知識はお持ちですか？
専門家が断を下してから動くものですよ

>>185 匿名さん

185に賛成 や
近隣住民代表として ここはしっかり運動してや！
こんなんイテコマシタラ エエんや。
どーならんな全く、腹立つわー
ワシは南区やから あんまし近くないし関係あらんけど
こんなん好きやねん、応援してるで

まあ何でもいいですよ。
私は近隣野次馬ですから（笑）

これからどうなるのかなー
楽しみでーす！

>>190 匿名さん

楽しみでーすやて！
消えろ

>>189 匿名さん

185です。応援あざーす
今日はこれから弁護士先生のとこへ行って
訴訟の準備してもらう予定です。
弁護士費用？
町内会費がたっぷり有りますよってに
心配ありまへん。

ってな事は無いだろうな185君よ。

楽しみでーす なんてのんきなこと言ってる場合や無いで

ただの野次馬をいじめないで（笑）
野次馬に罪はありません泣

業者も住民も近所も野次馬も入り乱れての盛り上がりですね〜！
また見に来ますので皆さん頑張っていきましょー（笑）

調子に乗り過ぎました。すみませんー。
どうなったかは気になるのでほどほどに見守りまーす。

チェックするのは市役所。皆で要請すれば、市も動いて便利な店舗を作るよう刑事罰も含めた指導をしてくれるはず。私は吉野家がいいな。

>>195 匿名さん

また馬鹿が好き放題ほざいてるな
刑事罰？
どこが刑事事件や？

知った風なことぬかすな、ボケ

>>195 匿名さん

おいおい さすがにこの事案で刑事罰は無いよ。
それとも あんたが 俺は気にいらん 言うて
一階のロビーに怒鳴り込みますか？

そしたら立派な犯罪で刑事罰が有りますよ
もっとも あんたが その刑事罰を受ける方ですが。
反対派のイメージがワルくなるから止めろよな。

ここで熱くなっちゃってる人って、ダイマルヤさんか住人だよねww
ますますイメージ悪くなるからやめときーw

>>198 匿名さん

どっちでもないけど 何か？

刑事罰があるかどうかは嘘の広告があったかどうかがポイント。条例で制約があるのに違反の内容で販売していたら販売主には懲役含む刑事罰が課せられる可能性があります。でもその証拠が必要。

購入者は過料といって行政罰の罰金のみ。これは現状の確認を市役所が現認すれば、それだけで適用の可能性あります。
使用者一人当たり20万円以内。プラス、マンションに対して是正指導でしょう。
どちらにせよ９月ごろまで待って現状変わらなければ地域の人が市役所連絡いれるともうアウトでしょう。
ロビーとして入居者が使っている姿を目撃されてるので空きテナントという言い訳は通用しないです。

>>200 匿名さん

あんた かなり専門家のようやね。
再度聞く。
これが本当に刑事事件になるか？
可能性があるなんて言い方で逃げんなよ。

可能性なら誰でも言えるわ
ついでに言うとくがそこまで自信があるなら
地域に人がなんて言わんで
弁護士であるあんたが市役所に訴えたら話が早いで。

>>200 匿名さん

空きテナントと言うのは正確に誰が言ってたの？
この段階ではまだだれも使ってない表現やね。

あんたの想像かい？

>>201 匿名さん

事業者以外こんな心配はいらない。
事業者なら顧問弁護士に相談を。

>>203 匿名さん
敢えて言えば義憤だね
購入した人が気の毒や。
君みたく 自分の事だけを考えている
人間には分からないか？

>>203 匿名さん

敢えて言えば義憤やね。
購入した人が何で罰金払わないとダメなの
ちなみに俺は購入者では無いよ
君みたく自分の事だけを考えている人間には
理解は無理やね？
期待もしとらんけど

>>202 匿名さん

正確には一階を「オーナーズサロン」、二階を「ライブラリー」と呼んでらっしゃるようですよ。
空きテナントなんてグレーの言い方してないです。完全ブラック、違法真っ向勝負らしいです。

パンフレットに「居住者専用」と明記されてたようですよ。はい完全アウト。

213ー！いゃ〜んこれ私じゃない〜。野次馬になりきらないで。
またねー！

>>215 匿名さん

いい味出してるね！
良いよ！
この調子だー

現場を本日通りました。一階はロビーのようになっていて、中のドアは開放されていてオートロックのドアの向こう側の通路とつながっている構造のようでした。なお、たくさんの方が指摘されている通り、とても店舗としての空間には見受けられませんし、もちろん鍵がないと二階にはいけませんでしたよ。

以前にも少し紹介しましたが、条例違反ということでしたら、市役所宛で情報公開制度を利用し下記の書類を集められると許可の状況がよくわかるのではないかと思います。

①京都市中高層建築物等の建築等に係る住環境の保全及び形成に関する条例に基づき事業者から提出された書類（・近隣住民への説明書、・調整及び調停の申し出の有無、・第11条第4項（標識記載事項の変更）の届け出の有無、・第13条第1項の規定による報告の内容　等）
②建築計画概要書
③中高層協議の内容についての文書
④御池通沿道特別商業地区建築条例第4条第1項ただし書きの規定による許可（特例許可）の有無
(有の場合は、その理由と公開意見聴取を行った日時、場所、出席者、地域への周知の方法とそれを実施した日時も)

また、京都市役所と京都府庁宛に、「イーグルコート烏丸御池ルミエの建築違反に関して近隣住民等より指摘や問合せの件数」も情報請求すると、どのくらいの方が役所に問合せしているかおおよそイメージできると思います。

上記の資料と実態とを照らし合わせると、違法といえるのかどうかも判断しやすいと思います。
情報公開請求には往復の切手代と、送付してもらう資料のコピー代（白黒なら10円/枚程度）の実費負担分のみですので。
ちなみに資格要件はなく、誰でもできるので簡単です。（場合によっては請求が却下されることもあるので、必ずしも情報公開されるわけではないですが）

一度はっきりさせておくと、今後の対応も決めやすいのでないかと思います。

>>218 匿名さん

ここはこれからマンションを購入しようと
考えている俺らには何の役にも立たない屁みたいなスレだ
読んだ俺が馬鹿だった。

>>219 匿名さん

買ったマンションが違法だったなんて後で知ったらと思うと恐ろしい。参考なると思うけど。

このスレを読んでると、左巻きの思想が蔓延しているのが怖い。

>>220 匿名さん

買う前に違法かどうか調べるわ
馬鹿もんが

>>221 匿名さん

ムズイ

>>222 匿名さん

だから買う前に読むと参考になるんじゃないのか？

>>224 匿名さん

禅問答か？

>>225 匿名さん

そうみたい

>>225 匿名さん

セッパ！
修行が足りんようじゃの

ダイマルヤ関係か何か知らないが、違法問題指摘レスが入ると、必ず野次馬を装ってスレを荒らす輩がいる。
よほどこの問題がダイマルヤにとって切迫しているのか。まー違反が証明されたら企業としては致命的だから当然と言えば当然か。
もし無関係なら無意味なやりとりが多いので他所でやってもらいたい。

>>228 匿名さん

左巻きが嫌いな先生やな？

>>228 匿名さん
特定の固有名詞を出してあたかもそれが加害者のように誘導するのは
止めた方がよいよ。
間違いなく責任問題になる可能性がある。
それとも何か確証があるの？
ちなみにスレのほとんどは俺だ。
DAIMARUなんちゃらとは何の関係も無い。
DAIMARUがあんたのスレを問題視しなければよいが。

>>228 匿名さん

あんた やっちまったなー
これは完全アウトだ
DAIMARUやから業務妨害で訴えられても
文句は言えんレベルだね。
俺ら近隣住民は分かってるのよ
ここが是正指導を受けるくらい
しかし実名は出せんやろう さすがにこの段階では。
悪いことは言わんから早く削除したほうがエエよ。

>>231 近隣住民さん

>>229 匿名さん
近隣住民？嘘が下手すぎ
自己防御感が半端ないわ

一階、二階　貸し会議室　って貼り紙してるけとこれは店舗で認められるの？

>>236 検討板ユーザーさん

調べたところ問題ありません
つまり条例違反にはあたりません。

>>237 マンション検討中さん

これって以前このスレで良いアイデアが有りますって
投稿してた方のそのままのパクりのような気もするけど。
まーこれで一件落着ですね。
それともライバル雲助不動産屋さんたちは
貸し会議室は肩すかし？
プッ

貸し会議室っていうからのぞいてみたら、ソファーそのままで、めちゃくちゃロビーのままやん。
こんなんで会議できる？
しかもトイレないまま？
名前だけの会議室やん。これ許されるの？

>>239 検討板ユーザーさん

クイックな対応だね。そこはホメたる。
しかし 条例を良く読んでもう一度このスレに出てきなさい。
話しはそれからや。

>>239 検討板ユーザーさん

あなたそんなにご不満なら この掲示板で言うんじゃなく
一階に怒鳴りこんで来て下さいよ。
その方が絶対すっきりするから。

そんなに言うんやったら 俺はこれから怒鳴り込みに行ったるよ！
車の窓は閉めたままやけど
大目に見てね。

>>241 近所の主婦さん

この「主婦」の一人何役の書き込み必要？
結局社員だけしか書かないのか、ここのスレ

>>239 検討板ユーザーさん

お前さー
一体何なの？ この掲示板に以前から ちょいちょいトイレが無い
トイレが無いって騒いでるけど 。
聞きにくいこと聞くようで悪いけど膀胱炎か？
会議の前に水飲まんかったらえんちゃうの？

小規模の習いものの教室としていいですねー　中長期スパンで借りられるなら魅力感じます

>>237 マンション検討中さん

もうちょっと根拠を丁寧に説明しないと説得力ない…逆に「調べました。違法でした。」って言われるのと全く一緒でしょ。

本当、ここはすごいわ！
さすが、イーグルコートさん！
なんか哀れに見えてきました。批判するの止めて！
ここで批判しなくても、知っている人は知っているから…。
ね、ね、皆さん、かわいそうすぎですよね。

でも、条例違反がきちんと解決したのかどうか御池沿道住民としてすごい気になるところ　エントランスにあるロビーは実際ずーっと開けっぱなしで通路部とつながってる(そもそも間仕切りドアないのかも)し、貸し会議っていわれても違和感大きく感じるけど

いやいや、普通に親子がロビーとして使ってますから
単なるロビー

よそに貸してても住民が使ったらだめなん？

>>250 匿名さん

住民の為の無料コミュニティサロンじゃ無いですね
有料なら貸してくれるでしょう。

>>250 匿名さん

届け出は店舗なのでアウト。

>>251 近所の住民さん

ふらっとロビーに入って、ちょっと休憩したり、人を待ったりしてる感じです。有料で使ってる感じとちがいますよ。
住民は無料で使ってますね。

店舗である以上、住民もお金を払わないとプライベートな使用は出来ないはず。

>>254 匿名さん

出来ないはず 、ではなくはっきりと出来ないですね。
むしろ 今後の興味は これを不服とする輩が
一階に怒鳴り込みに行って
営業妨害でお巡りさんのお世話になることやね
見たくもないがありえそう

>>255 匿名さん

小金持ちの人たちはそんな原始的なことしないやろう。
暇と金があるから、どちらかというと訴訟とかするんよ。

>>256 匿名さん

暇と金はあるけど
金は使わん輩ばかりよね

>>248 匿名さん

この掲示板はこれで終わったね。

雲助不動産連中も
DAIMARU憎しで一撃のつもりが
貸し会議室で万事休す。
とんだ肩すかしで
心中お察しします。

もうこのスレはROM専にしますわ。
さいなら

>>258 匿名さん

肩透かしもなにも何の誤解もとけてないですよね。マンション管理の長谷工コーポはこの問題を認識しているんですかね。
説明ちゃんとできるとはとても思えないけど。

これを市役所が公式見解で認めるなら、これから新築のマンション「貸し会場」ばっかりにするんじゃないか。
というか、「貸し会場」って事業者側として、企業として、恥ずかしくないの？

前の人も書き込みしてたけど、もともと1、2階は居住者専用スペースのつもりで設計してる（パンフレットにもオーナー専用スペースとはっきり書いてある）からトイレも無いし、導線も分けられてない。こんな貸会場借りる人いないわ。
トイレ行きたくなったら往復10分かけて駅までもどるんか？地下鉄側も迷惑な話や。
こんなのが認められたらとんでもない話。ダイマルヤは直ちに免許停止されるべき。みんな声あげようや。

まるでハーグの結果を認めない中国みたいやね。
この問題は、法律にのっとっているかどうかで判断されるべきだよ。

>>263 匿名さん

大いに違反していると思いますが、適法と言える根拠をあなたは言えますか？
中国的な解釈をして強引に正当化しようとしているのはイーグルコート烏丸御池ルミエさんのほうだと、私はむしろ思いますが。

不適切ではあるが、違法ではない。

>>265 匿名さん

つまり265さんも、「不適切だと思うけど違法ではないしな」と、中国みたいな物事の解釈をしているのは事業者であるダイマルヤか、はたまた、管理会社である長谷工コーポかだと思ってるてことか？

客観的にみておそらく10人中8～9人は、ルミエの現状について、違法、不適切、不自然、違和感などの何かしら地域がすんなり受け入れられない印象をもっていると思う
あと、「問題ない」と主張する側から、その理由・根拠が全くでてこないのが、この状況の異常感を際立たせてるね

大規模修繕はよ。

法律的には、問題ないという根拠はいらない。
逆に、問題が「ある」という根拠が必要。
結局、不適切だけど違法ではないと言われて終わるからね。

>>270 匿名さん

問題を指摘されているから、それに対しての説明が必要では？
また不適切な状態は行政指導の十分要件では？

>>271 匿名さん

俺は270ではないけどあなたに質問がある。
問題を指摘されていると言うが
どんな問題なのか具体的に列挙してくれ。

これまでの書き込みだけでも、以下の問題が指摘されているとおもうけど
・住民かゲストかがロビーとして使用しているのが複数目撃されている(結局ロビーなんじゃないのかという疑念)
・店舗　として申請されているらしいけど、「貸し会場」が店舗と言えるのか？(もともとはギャラリーで申請でなかったのか)
・「貸し会場」というが、トイレもない。どういう用途目的の会場なのか？

とりあえず、以上三点だけでもだれか説明して

>>273 匿名さん

早速の返信ありがとうございました。
もっと決定的な問題を指摘されるのかと
思っていました。
ー複数目撃されているという点はあなたご自身が直接行って
証拠を押さえるべきです。
将来訴訟するとき伝聞では不利です。
ただし写メはダメですよ。肖像権の侵害になります。
店舗内に立ち入る時も一声かけた方がいいですよ
営業妨害になる場合が有りますから。
しかし店舗に住民がいましただけでは 争点に成りにくいですね。
店舗運営者が認めていたら何ら問題ないです。

ー貸し会議室は営利目的の立派な店舗です。
賃貸専門の不動産屋さんで確認して下さい。

ートイレ云々はいつも反対派の方々が声高に
言われますが確認しましたが条例文のどこにもトイレ完備の事とは
書かれてないです。
御池通り沿いの他の店舗でもトイレのないお店は複数有りますね。
トイレが無いのが嫌なら借りなければ良いだけですから。

質問をもう一度

貸し会場は、「店舗」になりえるのか？もともとの申請からとちがうのでは？

三つ目の論理は破綻しているから、とくにいうこともない。読んでる人で納得いくひとはだれもいない
一体どんな時間単位での貸し出しでなんだか。利用者用のトイレのない会場など、事業として成立してないよ

写メをとるのが肖像権うんぬん問題になるとは思えない

>>274 マンション掲示板さん

ワシももっと たいそうな問題が出てくるんやと
思ってたけど とんだ肩すかしやね。
これに懲りずこれからも 反対派の相談に乗ったってや。