パナソニックホームズ（パナホーム）で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。パナソニック ホームズの評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
【公式サイト】
https://homes.panasonic.com/sumai/
【注文住宅の相談（無料）】
https://house.home4u.jp/promotion/index_01_03?ad=ekdt_ah_05&al=ekdtl
敷地を最大限に活用できるカサート、多層階住宅シリーズのビューノ、光触媒タイル外壁の「キラテック」など、パナソニック ホームズ（パナホーム）について語りましょう。
■パナソニックホームズ施主ブロガー
【アンパンまま】
https://www.kodate-ru.com/archives/author/go-go-anmama/
[スレ作成日時]2014-10-25 23:02:52
パナソニックリフォームでリフォームしました。一ヶ月の予定が4ヶ月を超えた今も終わりません。元々の施工が隙間が多いパナソニックホームズの家を暖かくしたいのが目的でした。リフォーム過程で隙間を塞ぐことをしてくれず壁の隙間から冷気が来ると訴えてもパナホームは寒いのですと片付けようとします。最悪です。建てた後のリフォームも考えた方が良いですよ。
パナソニックホームズの補修工事は、常識では考えられないような遅さでしか進捗せず、いつまでたっても終わりません。
しかも欠陥がなくなるどころか、補修すればするほど新たな欠陥が増えていき、それに伴って補修個所も増えていくので、最後は収拾がつかなくなります。
どうしてこんなことになるのだろうと、ずっと思っていましたが裁判して疑問が解けました、パナホームは補修工事の裏で、実際には行われていない架空のの補修工事を大量にでっちあげて不正行為に利用している事実が裁判で明らかになり、びっくり仰天しました。
実質五千万程度の我が家の補修工事に、なんと数億円の費用が使われたことになっていて、その実際には行われていない補修工事に使われたことになっている数億円の金の行方については、一切分からず謎のままで、こんな恐ろしいことはありません。
床下の空気は湿度が高いので埃にカビが付着、細菌が室内に入って吸い込み健康に害をきたすことになります。床下の空気を室内に取り込むのは素人の発想です。床下の湿度を低減するなら、土間を打って換気扇、煙突などで高い位置で排気を設ける。室内には空気清浄機を設置。
展示場に行きましたが予算を伝えたらタマホームを勧められて家の中も見せてもらえませんでした。
かなり馬鹿にされたぞんざいな扱いをされ悲しくなりました。
同価格帯の他のHMは様々な案を出してくれたのに、とても残念でなりません。
営業、その上の責任者、本社のお客様担当、全ての対応が酷すぎる。
客のことなんだと思ってるんですかね。
別に客が偉いと思ってるわけではなく、喧嘩腰の奴ばっか。
営業担当に嘘つかれて契約迫られましたし。
最悪。
長野市で新築検討中に身の回りの新築現場やハウスメーカー等気にして見ている時でした、住んでいるアパートの前でパナソニックホームズの新築工事が始まりました。
アパートなので挨拶は来ないと思いますが、勝手にアパート敷地内や入口前にに工事車両などが毎日のように停められていました。そういった部分は特に管理されていないのか、当たり前のように停めてありました。ご近所トラブルになるのも嫌なので候補から外れました。
鉄骨系工業化住宅なら、30坪くらいで、標準本体価格で、最低で坪70万以上だろうな。多分坪80万以上が多いが。
標準本価格に入っていないのは、屋外給排水、同引き込み、ガス引き込み配管工事、地盤補強工事、造成外構工事など。
あと注意するのが狭小道路か狭小地か、特別上等費用・小運搬費用がかかることがある。
安くするには、総2階にする、F系商品にする、部分平屋・サブスペースを付けない、外壁と屋根材は質素なものにする、必要最低限の設備にして不足分は量販店で買うなどなど。
それでも予算が苦しければ、信頼のおける大工で在来工法にする。
その際に仕様をきっちり決める。
安い見積もりは仕様で調整できちゃうからね。
逆に総予算を決めて、展示場で営業マンにできるかどうか相談してみたら。
ミヤクがない時の対応でわかるから。
隣でパナソニックホームズが新築工事しているのだが、無断でうちの敷地内を資材置き場にしたり、作業員がうちの敷地内に放尿したり、信じられない出来事の連続に閉口。
企業コンプライアンスを疑う。
企業コンプライアンスも問題ですが、家自体、悪質な手抜きで違法住宅になっていて、耐火耐震性が大きく劣っていることがあります。
我が家の場合、そうでした。
そうだと万一地震や火事になれば、あっという間に崩落して崩れ落ちるので、当然、近隣にも被害を及ぼしてしまいます。
日頃から近づかないようにするなど、警戒すべきです。
パナホームの部材は新築優先とかで、補修用で発注すると3～4ヶ月もかかるとアフターのものが言っていた。
電工の部材だと一般の工務店向けに流通しているから、その方がいいというので電工の部材で補修することになったが、元と同じ部材なら一部の補修で済むのに、色や質感が合わなくなるので、一部屋分全部取り替え無くてはならなくなるし、そうなると作業の都合でクロスの貼り替えとかも必要になって、かなり大掛かりな補修になって、とてつもない工期になってしまう、ただドアとかクローゼットの扉までは取り替えられないので、その辺は色や質感が合わなくなる。
しかもその電工の部材も折れ戸のランナーが壊れた時は、部品の取り寄せに何ヶ月もかかって4月に壊れて、部品が届いて直ったのは、なんと10月近くだった。
どうして補修用の部品や部材の取り寄せにそんなに時間がかかるのか、全く理解できない。
パナホームの壁薄くて中はスカスカだった。
地震保険は必要ありませんって言われたけど信じられない。
リフォーム担当の営業マンは勉強不足でそれを指摘すると逆ギレ気味で謝罪は一切無し。
絶対に知り合いに紹介したくないハウスメーカーです。
＞地震保険は必要ありません
地震保険は入っとかないと、いざって時に絶対後悔しますよ。
地震保険以前の問題として、パナホームの家は手抜きで耐火耐震性が劣っていて、最低限の基準を定めた建築基準法の基準すら満たしていません。
なので違法住宅になっています。
誇大広告の嘘に騙されないように！！！
いやぁ勇気あるな
「アフター来てくれません」とかの書き込みと違って
「建築基準法の基準すら満たしていません」
「違法住宅になっています」
ここまで断言したら訴えられたらヤバいよな
こんな書き込みがありますけど本当ですか？
ってパナホームにこの書き込みの存在伝えよう
＞ここまで断言したら訴えられたらヤバいよな
既に欠陥住宅として裁判になっているよ。
裁判では違法住宅であることに関しては、事実関係をパナホーム側も認めていたので、争いにはならなかったよ。
2820さんへ
2819と2821は多分、同一人物で、以前から、「耐火性能が劣り、耐震性能も劣る。さらに不正経理で架空経費をでっち上げた。」と主張している人ではないかな。また「役所も違反建築を認めており、裁判をして、和解になった」と主張している人かな。
言ってることは突っ込みどころ満載だが、多分期待した家ができず、パナホーム被害者であることは間違いないだろう。
しかし、具体的な内容を問うとまともな書き込みがされないことを鑑みると、おそらく裁判でも違反証拠が証明できず、不満が残りながらも和解せざるを得なかったんじゃないかな。
普通和解では、被告PH側は、原告に対して拡散しないことを条件にするはずだ。
しかしあえてそれを無視して、中傷書き込みを続けているから、和解せざるを得なかったことに相当不満があるんだろうね。
無論PHとて、完璧な商品ではなく、私はその問題点をいくつか書き込んだ。
当然私は、根拠なくPHを擁護する「ネット工作員」ではない。
ネット工作員は某協業会社の関係者かと書いたら、結構私の推測が近かったらしく、最近はこのスレには登場してない。
ネット工作員と2819は言っていることは正反対だが、根拠を示さないうえ断定的に言うこと、繰り返し同じことを言うことなど、別人物だとは思うけど性格がよく似ているようだね。
>2753と2819は同一人物かな。
2753の書き込みに対して、私は2764で耐火建築が必要な建物か聞いたが、明確な回答はなかった。
改めて聞くけど、建築地は防火地域？準防火地域？建築基準法22条地域？
建物は専用住宅？併用住宅（併用の用途は何？）共同住宅？
2階建て？3階建て以上？
延べ床面積は？
細かな区分は列記しないが、耐火建築物が必要なのは
1.防火地域で階数3階以上。
2.防火地域で階数1または2で延べ床面積100平米超え。
3.準防火地域で地上階数４以上
4.準防火地域で地上階数３以上で延べ床面積１５００平米超え
5.準防火地域で地上階数2以下で延べ床面積１５００平米超え
耐火建築2階建て商品は標準商品にはないからとりあえず3階建てと考えて、もし2753の建物が３階建て200から300平米なら防火地域でない限り準耐火建築物で間に合いそうだが。
あるいは、共同住宅のような特殊建築物？
劇場だの、病院だの物販だのはこの際考えない。
2753本人は戸建て住宅のつもりでも、共用廊下等があって共同住宅とみなされる場合がある。
要は共同住宅を建ててその一住戸を自宅として使う場合だ。
耐火建築が必要なら、柱に耐火被覆を吹き付けることが多いが（必ずしも吹付が必要なわけではなく別の方法でも可）、準耐火建築なら吹付はまずやらずに、ボード張り付けが標準仕様だ。
素人には難しく思えるかもしれないが、建築主事（役人）や建築士にとってはイロハのイだ。
2753が主張するように建築主事が知ってて黙認するとはまず考えられない。
また、耐震性能が劣っているというが、2753の頭で構造計算書を読めるとは思えない。
構造計算書の構造図と現場の架構が違うと確認したの？
それとも現場でボルトの締め忘れでも確認したの？
ハイテンションボルトはすべてトルシア型だからボルトのしっぽが切れているのを確認すればよい。
3階建て以上の構造計算は原則都市建築事業部でやるから、ミスの可能性は極めて小さい。
2753や2819は批判（もうほとんど中傷）するなら、それなりの根拠を示さなければ2821の言うようにヤバイ輩になるよ。
2825さんへ
良く気づきました。本当は私は、確信犯なんだけどね。
認定を受けてるから、建築確認に構造計算書の添付は必要ありません。
構造に関しては当該建物が認定範囲内か否かのチェックだけだが、現実はほとんどスルー。
RやFは、構造担当の建築主事や構造設計事務所が内容（Ｒに関してはとりあえず構造計算に乗っ取った計算ができる。しかし柱梁の架構はほとんど水平耐力を負担せず耐力壁が大部分を負担する。一方Ｆは外壁の耐力を点数化し、水平力に対して必要なポイント数があるかどうかと偏心が基準内だけのテェックを行う）はを見ても、ほとんど理解できないだろう。
「多分こんなものなのかいな。」のイメージでしょう。
一方、NS構造は一般の構造計算に乗っ取っているから、もし構造計算書を入手して、多少構造計算をかじった人なら大体理解できる。
ＰＨが裁判証拠としてあるいは2753の希望で、構造計算書を提出したかどうかは知らんが。
2753と2819は同一人物と考えた場合、ＰＨ耐火性能不足・耐震性能不足で裁判したと言っているが、まともな裁判になったのかねえ。
というのは、そう主張するからには証明責任は2758にある、原告が耐火性能不足等を証明しなければならないのだ。
ところがのスレを見ている限りは、2753が断定しているだけで、全く根拠が書けないでいる。
裁判経験ある人ならわかると思うが、原告の主張が、被告に比べて、あまりに貧弱な場合、裁判官は和解を勧めることがある。
原告に対して、このまま裁判をしても原告敗訴になりますよ、それよりは和解したほうがいいのではないですかと勧めるわけだ。
原告側弁護士も最初からそういう流れはわかっているが、原告が熱心に依頼したり、着手金目当てで引き受けたのじゃないかな。
もし、2753が主張を証明するために、役人を証人として裁判に参加させようと考えていたなら、それはまず無理だ。
裁判官の照会なら応じる可能性があるが、原則的に原告側被告側からの要請で裁判に参加することはない。
建築主事や消防署の立場として、もし違反があるなら、それは建て主（場合によっては工事監理者）の責任であり、是正命令は建て主に対して行う。
建て主とＰＨの争いは民民の争いであり、役人の知ったことではない。
繰り返しになるが、私はＰＨの商品が問題ないとは思っていない。
しかし根拠なく、繰り返し中傷するのはいかがなものか。
ネット工作員が「それは昔の商品だ！」
（今は、改良されたか、廃盤になったか、切り替えられてよくなったハズだ！？）
と主張するのと同じレベルになっていないかい？
耐火耐震性が劣って違法住宅になっている事実は、大阪高裁で事実認定されているしパナホーム側も認めている事なので議論の余地はありません。
しかも過失から生じたことではなく、役所から違法なので改めるようパナホームに指導があったのに、それを無視して違法工事が行われていた事実もむ、やはり裁判で認められています認められていまする
因みに違法住宅を建てたのは奈良支社です。
今は、HS構法って呼ぶんだ？
私が、従業員だったころはNS構法って呼んでいた。
仕様は、柱１５０角以上、柱脚は露出柱脚、柱梁接合部はスプリットティー、床材屋根材ALC。
柱脚は埋め込み柱脚や根巻柱脚ではなく、ベースプレートが基礎上に露出すタイプ。日立金属ハイベースや旭化成ベースパックに似た構造だ。反曲点がどのくらいの高さかは、数値は覚えていない。
柱梁接合部は、日立金属ハイスプリットに似た構造だ。ハイスプリットがH柱を前提にしたのに対しPHは角型鋼管を前提にしている。接合部の角型鋼管内部には補強があり、剛接合として計算する。（R系商品は昔はラーメン構造と称していたが使っていたのは中ボルトであり、とても剛接合と呼べるものではない。計算上は接合部に回転バネがついているとして行う。）
スプリットティーというのはT型の金物が柱に上下2か所ついていて、その金物の間に梁が入る形だ。
床材はALCもしくはキーストンプレートの場合、剛床仮定ができないので、水平ブレースを入れる。
ボルトはすべてハイテンションボルト（構造上重要でない部分は中ボルト。構造上は重要だが水平ブレースの羽子板は中ボルト）で摩擦接合だ。ラーメン構造として計算する。外壁の水平力負担はないとする。実際ファスナを介して梁に取り付けているので水平力負担はできない。（それがF系商品と違うところ）
そういう条件で入力すれば、在来の構造計算でやれる。どこの構造設計事務所でもやれる。
家は手抜きがひどくて雨漏りが止まらず、設備も全然まともにうごかない、しかも耐火耐震性が劣って違法住宅になっている。
補修工事はいつまでも終わらず、延々と続いて生活をめちゃくちゃにした上に、裏では実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられて、不正にまで悪用された挙句、結局、欠陥は直らない。
裁判になれば、元裁判官が偽の証拠をでっちあげて裁判所を騙しにかかる。
これじゃあまるでいつまでも続く、地獄のような集団いじめだよね。
すぐ近くにパナソニックの家が建ちました
屋根の修理なのか点検なのかわからないけど、何回も業者が来てます
水道の水漏れもあったみたいです
施工のほうは得意じゃないのかなという印象です
水道の水漏れなんて大したことじゃないけど、パンソニックの屋根の雨漏りは深刻だよ、幾ら補修しても、屋根を葺き替えても雨漏りは全然止まらない。
屋根だけじゃなくてバルコニーなどの防水やサッシ廻り、外壁からも雨漏りして、やはりいくら補修しても止まらない。
実家のリフォームでバスルーム解体すると、鉄筋無し・コンクリも流されてないブロック2個積み(しかも縦積みかつ高さ調整は端材)の上に乗せられて、フチの部分をビス固定されてるだけだったことを知って、ゾッとした。ブロックが崩れて、床に穴が空いて転落事故起こったら、どうすんの？って聞いたら、実際起こってないですよね？と軽くキレ気味に回答。ちなみに縦積みブロックは当時の標準施工で鉄筋・コンクリート無しについては不備を認めたが誠意な対応が見られないので、もう顔出すなと言ったらホントに来なくなった。洗面台の後ろは床と壁の隙間から外が丸見え状態。どこからゴキブリ入ってくるのかと思ったらここだったのかと納得。今は違うんだろうけど、粗悪な住宅作ってたみたい。アフターフォローが最悪なので、私は依頼しないな。金がないから、依頼も出来ないんだけど笑
>>2838
家は施工中から雨もりしていたし、設備が正常に機能しないなどの欠陥が発覚していたし、施工も遅れに遅れて、結局完成しないまま補修工事が続くこととなり、なので法で定められた施工完了検査も受けていません。
それで補修の日々が始まりましたが、いつまでたっても直らないので法的な措置を取るというと、幹部が訪れ腕のいい大工を確保したので必ず直すからというので、やむを得ず全面的な補修に同意したのですが、補修が始まってまもなく完全に直すといった幹部の人は降格になり、別の部署に異動になるし、補修も新たにやり直す施工中に、やり直したところから新たな雨漏りが発生して施工が中断したり、補修中に新たな欠陥が次々と見つかったり、補修の影響で問題の無かった所にまで不具合が発生したりして、収拾がつかなくなりいつまでも補修が続くようになり、最後は裁判となりました。
裁判では元裁判官による偽の証拠のでっちあげなどの犯罪も平然と行われ、また補修工事の裏で、実際には行われていない補修工事が大量にでっちあげられ経費として計上される不正に悪用されていた事実も飛び出し、びっくり仰天しました。
補修工事には伝票類が残っているだけで1億5千万ほど、既に伝票類が残っていない分も合わせると、その倍ほどという話が出ていましたが、実際に裁判所で伝票類が確認されたのは1億3千万円分ほどでしたが、この実際には行われていない架空の補修工事に使われたことになっている億単位の闇に消えた金については、一体どこに消えて、誰の懐に入ったのか、一切分からないまま謎です。こんな恐ろしいことはありません。
またこの金額について、別の資料では1億円ちょっとの金額になっていて、何故大きく金額が違っているのかなどの疑問についても、一切分からないままです。
2837
2838
一度、家を徹底的に調査した方がいいです、基本構造も、どんどん悪質な手抜きされていて、耐火耐震性が劣り違法住宅になっていることがあり、大変危険で、もしも地震や火事になったら確実に命の機器にさらされます。
パナホームで家を建てました。営業の方は、とても丁寧で好感が持てました。しかし、完成して車を車庫に入れようとしたら入らないのです。設計の段階で「車は入りますよね」と確認していたので、とてもショックでした。お風呂も水漏れがしました。営業の方が、あまりにも良い人だったので、あまり文句も言いませんでした。しかし、車を買うときに、車庫に入る車を探す苦労が続いています。他の会社のことはわかりませんが、とにかく、細心の注意をはらう必要があります。
>営業の方は、とても丁寧で好感が持てました。
典型的なパターンですね。
最近多い特殊詐欺ではなくて、昔からあるタイプの詐欺にひっかかった人は、みんな口を揃えて「あんないい人が、こんなことするなんて信じられない」と言うのだそうです。
というか、一枚岩ではないんだよね。
パナに限らず、どの住宅会社でも、汗水たらしてやっと手に入れた見込み客候補、営業マンにしてみれば大事に大事にしたい。
この見込み客のためなら、できる限り頑張ろうと思う。
しかしこれが会社組織となると、まるで変わる。
会社の売り上げ目標達成のための、一つの完成物件、代金を回収するための一人の債務者に代わる。
実際に顧客と向き合ってきた営業マンが部長・支社長・役員・社長になれば、顧客の信頼を得る苦労を知っているが、その苦労は協業代理店任せで、それを管理するのが仕事だと思っている本社役員や電工電産出身の社長はそれがわからない。
口では、顧客第一だとか言っていても、本質のところではわかっていないんだよ。
協業代理店方式から直営方式に切り替えたのが平成14年ころだから、それ以降に入社した営業マンが責任者になるまで、根本的には変わらんだろうな。
？
良く知らないけど、テクノストラクチャーって構造計算売りと鉄骨梁売りじゃないの？
確か元請けは地元工務店のはずじゃなかったか？
それとも、パナソニック元請けに販売システム変わったの？
木の柱は元請け工務店の手配じゃなかったっけ？
鉄骨梁にしたって単なる部材売りで、一昔前の電工製サイディングや瓦と同じで、責任は元請け工務店にあるはずだけど。
なんか、パナソニックホームズとは直接関係なく、テクノストラクチャーはこのスレとは場違いの気がするけど。
東京都江戸川区南葛西５-6-4 |
|
4600万円台～7700万円台（予定） |
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1LDK+2S（納戸）～4LDK |
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62.72m2～82.02m2 |
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総戸数 155戸 |
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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4900万円台～7100万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都江戸川区中葛西４-16-1 |
|
6990万円～8390万円 |
|
1LDK+S（納戸）～3LDK |
|
56.35m2～70.62m2 |
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総戸数 48戸 |
東京都練馬区大泉学園町２-2297-1他 |
|
5798万円～7498万円 |
|
2LDK+S（納戸）～3LDK |
|
55.04m2～72.33m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南小岩７丁目 |
|
5600万円台・8200万円台（予定） |
|
2LDK・2LDK+S（納戸） |
|
45.12m2～74.98m2 |
|
総戸数 45戸 |
東京都文京区小石川４丁目 |
|
9290万円～1億5990万円※権利金含む |
|
2LDK～4LDK |
|
57.4m2～82.67m2 |
|
総戸数 522戸 |
