ガス　ＶＳ　オール電化　Part11

事実を基にした予測。
妄想じゃないよ☆

オソヨー、ヘイヨー、話題にいつも出てくる人気者である？本家本物の匿１ですよ～。
お、やっぱりあの>>214のサイトを出して盛り上がってたな！　
たかだか、まだ普及率５，６％のオール電化を散々気にして勝ち負けを挑む必死の死活問題のヘイヨウ諸君といったところかな！？（笑）

もはやガス使用のメインは給湯しかないけど、中身は無視して数値だけで出したらまだ９０％以上が「ヘイヨウ」なんだから安心しなよ。（大笑）
例え、エコキュートを使っててもガスコンロを使ってたら「ヘイヨウ」なんだから！
まあ、電源がいるガスなんてもはやライフラインにも含まれないし、ガスなんてなくても生活出来るけどね。

しかし妄想が好きな人の言葉を借りたら、もし、仮にガスというインフラが無くなったマンションの価値はどうなってるだろうね～
アッ、大丈夫か！　他の今までのガス機器同様にガス給湯も電化製品にするだけか！（笑）カンタン！

環境税ネタも説得力のカケラもないし。
そもそも、もし製品に環境税がかけられるとしたら、電化製品やガス機器など全部だろ。
なんで、オール電化関連の機器だけなんだよ（爆笑）

「裏匿1」は私も笑ったよ。じゃあ、これから私は「表匿１」かな！？（でも、やはり響きが悪い・笑）
では、これからお出かけなので、みんな頑張ってね～、バイバイキン！

>>250
>CO2排出量の「多い・少ない」というのは比較の話だから現在主流のガス給湯器と較べてみるべき

実際、貴方は比較対照として「現在主流のガス給湯器」を何に設定して発言してるんですか？
エコジョーズですか？　それとも従来型機種？

電力会社がCO2排出量削減効果を謳うなら、精々従来型の電気温水器と比較すべきでしょうね。
商売敵であるガス給湯器と比較するのであれば、相手方のスペックを「主流」として適切なものに想定し
燃料資源ベースでの排出量を比較すべきでしょう。もちろん「実際に利用された分として」です。
それをやらずに優位を主張するから攻撃されるんですよ。

バトル好きを自負するなら言葉足らずは改善しましょうよ。ね。

というか、オール電化が優れているに決まってんじゃん。
なんでこんな糞スレがいつまでも賑わっているんだか…

>>259 環境庁のページを見てみなよ。

『環境税は、環境資源の消費、利用に対して課税し、市場のルールに環境利用コストを織り込むことで、そうでない場合に比べ、環境資源の浪費を防ぐことを意図したものであり、税制のグリーン化を徹底したものと言えます。
・・・
環境税は、地球温暖化防止のための有力な手法の一つとして議論されている税金で、ガソリンや石炭、電気、ガスなどに課税することにより、二酸化炭素の排出量または化石燃料の消費量に応じた負担を求める仕組みです。』

環境税が導入されるようになれば、オール電化派も全く関わりがないなんて思ってないさ。
しかし火力発電割合は全国平均で6割(関電などは火力発電割合がとても少ない)、ガスよりずっと二酸化炭素の排出量も化石燃料使用の割合も少ないから課税額も抑えられるわけ。
それはここのガス派連中が電気のほうが二酸化炭素排出が多いと言っても、
国はそんな風には考えてないから。
火力発電の割合は鳩山イニシアチブにより下げていかねばならないし。

光熱費にしても併用派よりずっと少ない支払いで済んでる。ガス料金は一切払う必要がないから併用派より課税額もずっと少なくてすむのだよ。
併用派は電気もガスもどちらの使用料金もたいして得には使えず、環境税もたっぷり取られるだろうね。
でもその税収が温暖化対策に活用されるんだから本望だろう。
省エネ型、低燃費型の製品や車などが選ばれやすくなる、その開発技術が進む、
税金を沢山負担すれば環境問題への意識も高まるだろう、と政府は考えてるのさ。

>これって事実ですよね？
>環境税がかけられるかは疑問だけど、エコキュートが本当は環境負荷が大きいことは結構有名な話です。

ではなぜ世界的にエコキュートを推奨してるの？
世界的規模で温暖化を推進させようとしてるというのかな？

海外でエコキュートは全く話題にもなっていないように見えるが。

なんだなんだ。なに難しいこと言い合ってんの？
「ガス　ＶＳ　オール電化」が「ガスとオール電化の環境問題を問題にしてみよう」になっちゃってるね。
まあ、それもアリか。
で、結論は？

>>255
>実際、貴方は比較対照として「現在主流のガス給湯器」を何に設定して発言してるんですか？
>エコジョーズですか？　それとも従来型機種？
>電力会社がCO2排出量削減効果を謳うなら、精々従来型の電気温水器と比較すべきでしょうね。
なんと、公平性を期すためには「ガス給湯器VS電気温水器とすべき」とな！？（←こーゆーことだよね？）
新しいものの見方だね。そう来るとは思わなかった。
俺がエコキュートと比較対象と考えたのは一義的には従来型ガス給湯器。
なぜなら現在のガス給湯において、既存設置数と新規販売数の両方においてそれが主流だから。
まあ、エコジョーズにしてもCO2-15％の性能があるというだけで、エコキュートとの環境性能の優劣は
変わらないのだが。（エコジョーズも良い機械だからガス併用住宅では採用が進むと良いと思うけどね）

重要なのは「現在選択する場合には？」の部分だろ？
俺の思い込みかもしれないが、このスレは「ガスとオール電化のこれまでを評価する」のではなく、
「今後消費者がどうするべきか」を考え、正しい選択をするための知識を集める場だと考えていたのだが。。

エコジョーズが現在でもガス給湯器内の販売割合が５０％に及ばないでいる一方、オール電化の給湯は
現在だと大部分がエコキュートで占められている。
（オール電化＝エコキュートと言っても良いレベルまできている）
そんな中、「ガスVSオール電化」＝「ガス給湯器VS電気温水器」とする根拠は無いよ。
もしそれも気にくわないなら「エコキュート採用のオール電化」と「電気温水器のオール電化」、
「通常形給湯器のガス併用」と「エコジョーズのガス併用」の４つにわけて考えてもよいんじゃないか？
ただ、今ガスが相手にしているのは、間違いなく「エコキュート採用のオール電化」だぞ。
それを今更電気温水器と言われても。。。

ということで俺のレスへの攻撃は歓迎。
でもバトルに困るような攻撃は勘弁してね。

>>263
あなたに対してはじめて話をする者です。
併用派も電化派も環境税が導入されれば支払いは免れないが、課税割合や課税額の違いは出るんじゃないですか。
海外でもそのようになっています。
ガスと電気双方に一律に環境税や炭素税を課税している国はありません。また電気により環境税を課している国もありません。
化石燃料そのもののガスと様々な方法で発電されている電気とは環境負荷が違うのは明らかでしょう。
電気は化石燃料ばかりを使って発電されているわけではありません。

>電気を使う者であれば、その使用量の多寡に関わらず「作り方と使い方」においてはムダを減らさなければならないというテーマを持っている。
>･･･そんな事すら解ってない者が君のバトル相手だと思っているなら、

ご自分をとても大きく出しましたね。
電気の作り方と使い方でムダを減らすというあなたの考え方を教えてください。またガスについてはムダがないのですか。
あなたは自分でこれらについてよく解っているそうなので、是非皆さんに披露してください。
電気もガスも使って生活していらっしゃるわけですし、それぞれどんな作り方と使い方だとムダが減るのか。

それで>>266はどう思うの？
「～という話は本当にそうか？」と蘊蓄たれるだけじゃなくて、環境負荷の面ではあなたがどう考えているのかを聞きたい。
ガスが有利？
オール電化が有利？
場合による？
一般市民はどうすべき？

今エコキュートが深夜電力を使っても、それに起因して発電量が増えているわけではない。
今仮にエコキュートの数がゼロになっても、その分の深夜の発電量を減らせるわけでもない。

残念ながら深夜電力はまだ余ってしまっている。
そのために陽水発電施設が作られているわけで。

ガス派も電化派も、昼の無駄使いをやめて、よりフラットな電力利用を促進しましょうよ。（これもエコ）

一般市民はガス併用。

オール電化のシェアが頭打ちで新築マンションでは郊外の大規模団地仕様にしか電化がない事が事実を物語っているね。

オソヨー、なーんだ、盛り上がってないじゃん。環境大会は長文君が浸ってるね～。

>>269　どこが頭打ちなのか知らないが、君、それ10年前から言ってるんだろ（笑）
まあ、不況後、ガス併用新築マンションの建設は頭打ちになって、このサイトにもあるように不良在庫だらけなのは確かだが．．．！

で、郊外の大規模団地仕様は「ヘイヨウ」の方が圧倒的に多いよ。
それにたかがオール電化にしたら一般市民ではなくなるのかね！？（笑）
まあ、君の言い方をマネれば、オール電化物件は全部、一流・高級だけどね（爆笑）

では、今日も今からお出かけなので、バイバイキン！

>>270
>で、郊外の大規模団地仕様は「ヘイヨウ」の方が圧倒的に多いよ。

都市部では殆どの物件が「ヘイヨウ」だけど
郊外の大規模団地仕様で僅かにオール電化が混じってくる、と言った方が正確だな。

>>272　オー、レス早い！

＞都市部では殆どの物件が「ヘイヨウ」だけど
そうだね、その都市部でも不良在庫で売れなくて困ってる「ヘイヨウ」だけどね（笑）

で、もう一回マネてあげると、「この世のオール電化物件は全部、一流・高級なんです」（爆笑）
では、バイバイキン！

>>271
「オール電化が絶対優位ではない」だけじゃ不十分でしょう。
「…絶対優位ではない」ということは他の何かが優位だということだよ。
他の何かって、何？
それとも「差がない」というのがあなたの結論？
絶対優位じゃなくても多くの場合優位なら優位と言えるのでは？
>>268に対して反論はないの？

あなたの意見では、結局「よくわからない」が結論のようにも見えるけど。
大進歩しなくても良いので、もうちょっと話を進歩させてはいかが？

266はｳﾀﾞｳﾀﾞ長文書いても個人的な考え方を述べてるに過ぎないな。
結局視野が狭い。
それもいつもファジーに書くのが好きで、質問されても真正面からは答えないのに、他人のレスには執拗にツッコむというなんともはやな人物だし。
以後一人自己満足レスは勝手にやれば。

>>262
確かに欧米でエコキュートってあんまり聞かないな。
風呂に対する考え方が日本人とは根本的に違うのが原因かな？

>>276
基本がシャワーなので、湯量が足りないのでは？
あとはIHクッキングヒーターの安全性の問題かな。

IHもエコキュートも日本だけのガラパゴス技術。
先は無いだろうね。

ガスは世界標準です。

ダメなんでしょうねぇ。

必死なのはわかった。が、もう少し要約しろ。

>「お初にお目にかかります」と啖呵をきってきた御仁も何処へ行ったのやら。


いつも書いている奴が別人に成りすます常套手段じゃんｗ

>>281

何だか辛そうですね。
支離滅裂になっています。

オール電化は、原発が生み出す深夜の余剰電力に頼っている。

捨て場のない核のゴミ。地震大国ニッポン。

考えてみよう命の輪

とりあえず生協のサイトです。
http://www.pal-system.co.jp/topics/rokkasho/index.html

>>279、>>280
>>105、>>106と完全に一緒じゃないか。煽りならもっと工夫しなきゃ。
更に言うと、見ていて恥ずかしいし邪魔だから、もう書き込むのやめようね。

>>281
>（電化が）絶対優位を主張するには根拠が足らんだろと言ってるのが何故解らない？
>・・・ガスを使った方があらゆる場面で有利だなんてことは一言も言ってない。
もう一度聞くけど、>>281は、何が有利で何が劣っていると考えているんだ？
ガス・・・だよね？
で、主張は、「おいそれと勝ち負けを主張すべからず」ってこと？

>『資源の消費と効率性に関してはきちんと検証しなければ優位を主張する事など出来ない筈だ』
というのはわかる。その通り。
そんな中で>>281がエコキュートより「ガスが有利」と言っている根拠とは何？
ガス会社が主張する「送電ロスまで考慮すれば」ってやつのこと・・なの？

>ムダを処理する手段としてのオール電化なら大いに結構。それはガスには出来ない事かも知れない。
>しかし、そこだけの優位性と、資源消費から実際の「活用」に至るまでの効率性とは別の問題だよ。
　↑
この部分、意味（理屈）が解らなかったから解説希望。
最終的な資源消費量やCO2発生量（結果）ではなく、熱利用効率（過程）が重要ってことを言いたいの・・・かな？

これらの部分に限らず>>281の文章は言いたいことが解りにくいよ。いちいち。
ハッキリ言おうよ。
それでつっかかって来る奴はやっつければいいじゃん。
で、やっつけられたら「参った」すればいいじゃん。
これはきっとガス派含めて多くの人がそう思ってるよ。
（多くの人がここを見てるか自体は、かなり怪しいけど。）

最後に>>268の意見（わかりやすいな）に関してどう思うか、聞いてみたい。
俺としては納得できるのだが。（いわゆる電化派だから？）
反論はデータ付きじゃなくても別に良いし、他のガス派からでも、感想でもOK！

オソヨー、ヘイヨー、>>276のレスからとうとう海外逃亡し出したな～。　　で、欧米人にでもなる気？（笑）
日本でオール電化が増えていくのを見ていられないなら、ガスのために亡命したらいいんじゃない！？（笑）
ホント、どっかの怪しいサイトなどを鵜呑みにして同じネタでＡＨＯ丸出し。いつまでたってもガス大自爆！

「ヒートポンプ式給湯機 ０６年５７万台 １１年予測１５１万台 ０６年比１６４.９％増」
「欧州ではスウェーデンが最大市場で欧州全体の約３０％、次いでドイツ約２３％、フランス約１５％、そしてスイスが５％を占める。スウェーデンでは、新築住宅の９０％がヒートポンプを利用した暖房機や給湯器を採用しており、空気熱源式の比率は約３８％となっている」
http://www.group.fuji-keizai.co.jp/press/pdf/070802_07060.pdf#search='ＩＨ%20欧米'

＞基本がシャワーなので、湯量が足りないのでは？ ＆　ガスは世界標準です。
これが今回は一番、オモローだった。大家族でもない限り、シャワーだけなら湯量は少なくなるよ（笑）
それとも外人は２時間ぐらいシャワーを浴びてるとでも思ってるのか？　♪どんだけ～！♪
で、確かにガス事故やガス火災は世界標準だよね（大笑）

で、コンロも諸国の電源はほとんど200Ｖが主流だし、ガスなんて危ないから二の次で、元々ラジエントが基本。
それが今やＩＨコンロにどんどん切り替わってる。欧州は最低でも年間50万台以上の需要があるし。
比べるのもＡＨＯらしいが、
ＩＨの電磁波よりガスコンロのガスのほうが危険で人体に影響があるって、どこの国でも証明されてるからね（笑）

まあ、世界に出す技術として、戦後からたいして変わってない「ガスコンロやガス給湯器」と、進化を続ける「ＩＨとエコキュート」を比べる方が恥ずかしいかもね（大笑）

欧米のヒートポンプはほとんどが地中熱利用方式だよ。
日本のエコキュートとは根本的に違うわな。
http://www.nissintechno.com/gyoumu_g_now.html

それを利用していない家庭や地域も多いので、旧型電気温水器系のところはエコキュートに差し替えやすい土壌ができているということ。
日本人が思うより海外ではエコに敏感で、多少値段が高くても地球温暖化防止に貢献できるなら、、という意味で人も企業も考えて行動したりしている。
容器のリターナブル制度やリフィル制度も充実させたりと日頃からのエコへの取り組みレベルがすばらしい地域も多い。
また海外は海外なりの問題で、例えば酸性雨や氷河融解原因の災害や(日本も直面しているが)海水温上昇による海中環境の変化など温暖化抑制が急務の問題。
アメリカもオバマ政権になりようやく本腰をいれて環境対策に乗り出してきた。
もともと電気で給湯が圧倒的なシェアを誇る地域が多いし、エコ意識の高い西海岸地域などでは基本性能は踏襲した輸出用廉価版を作ればエコキュートやIHが売れるだろうと日本側もアメリカ側も言っている。
最近はテレビで紹介もよくされているよ。
先を見据えた海外のバイヤーとのやり取りを日本の政府筋やメーカーもはじめている。

やっぱりオール電化はダメなんですか？

ダメですねぇ～

やっぱりねぇ。

ダメだねぇ～

>プルサーマル開始のこの日になんて事を・・・
>オール電化終わったなｗ

プルサーマルとオール電化なんて関係ないじゃん！

>日本人が思うより海外ではエコに敏感で、多少値段が高くても地球温暖化防止に貢献できるなら、、
>という意味で人も企業も考えて行動したりしている。

海外ってどこよ。
また、お得意の空想ですかｗ

終わったって何が？