購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART76】

マンションの雨漏りは原因わからず泣き寝入りか多い

>No.539
536じゃないが、うちの管理会社も10年に一度大規模修繕をしようって押してくる。
実際は第一回目が築13年目だったけど。
自分が理事の時に大規模修繕なんてしたくない役員が続いただけでまだまだ大丈夫だから
のばしたわけではない。

で、漏水も1戸あった。
カビが大量に発生する住戸があって、築10年以上たってたけど当初の販売会社の負担で
補修してた。
>今時雨漏りなんて滅多に聞かない。
滅多に言う機会もないからね。

＞539
＞１０年で大規模修繕って随分古いマンションだね
古くないですよ、最初の10年です、10年毎に計画されています、必要なら途中に5年も入れる事になってます。
タイル張りでないため目地コーキングの直しと外壁など全面塗装、その他、足場組みますから億の出費です。
最初の10年目ですから無駄金に近いです、外側は新品マンションになりました。
＞536の雨漏り対策は200万弱くらいの臨時出費ですが了承を得るのが大変でした。

戸建ての雨漏りは確実に起きる問題
マンションの場合はほぼないよ

マンションの雨漏りは日常にあるよ(笑)

＞539
自分の住んでる棟でない、4棟有るが施工会社は異なる3棟は無問題、公社ですから大手の施工会社です。
雨漏りと言っても結露程度、10年以上経て壁紙貼り換え時に判明した家もある。
プロに結露と言われたら素人は分からないですよ。

マンションの雨漏りは深刻
http://amamori-johokan.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%...

マンションの雨漏りは深刻
http://amamori-johokan.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%...

＞545
＞マンションの場合はほぼないよ
メンテしなければ必ず雨漏りするでしょうね。
コンクリですから継ぎ目が有ります、コーキングは劣化します。
コーキングをやり直さないと雨漏りします、塗装も綺麗にするだけの目的ではないです。

＞545
＞戸建ての雨漏りは確実に起きる問題
マンションと異なり軒を多く出せばほとんど心配はいりません。
最近の家は軒のでが少なく外壁に屋根の役目をさせてますから危険です。
軒の出が多ければ屋根材の劣化、瓦ならずれ等に注意すれば良いです。
雨漏りは結露等と絡み特定するのが難しいです、軒の出が有れば屋根だけ調べれば済みます。
屋根はマンションも、一軒家も雨水は入る前提で作られています、そのため通気層等が有ります、屋根が平なマンションは？
壁はマンションはコーキング、タイル頼みですね。

マンションの雨漏りは本当に深刻で多くは上階のベランダや多くは窓枠からの雨水の侵入がおおい。
ベランダであれば共有スペースとしてみんなのお金から、窓枠であれば侵入する窓枠の所有者が修理費を支払うこととなる。ただ原因を突き止めるために上階のベランダに行く方法がなく、上階といってもどの部屋が原因かわからず一軒一軒住民の許可を得て数年かけて調べなければならない。たとえ原因がわかっても決定するほど調べる事は出来ず原因部屋の住人は被害がないのでお金は出すことはまれ、結局は雨漏りがする部屋の住人が、壁に雨どいを新設するなどなき寝入りしかないのが現状だそうだ。

マンションの雨漏りは必ず起こる、ただ原因の特定は不可能で、雨漏りは放置して、各部屋の防水を各自負担でやるしかない。いずれ雨漏りは下階で問題化しまた同じこと、放置すればコンクリートの塩化が起こりマンションは著しく弱化するとの事です。

>544

築２年半の都区内のマンションの購入の１番の決め手は外断熱で鉄筋コンクリートの外壁
の温度変化が少なく長寿命が期待され大規模修繕も１回目が築３０年の予定で３０年の修繕計画
もしっかりしていて、ほぼ２年おきに何処かしらの修繕工事が行われる点かな。

７５㎡の平均世帯で当初の修繕積立金が月６千円と安く、管理費と足しても９０㎡台の家の
間取りで月２２０００円台だった。

マンション実態調査結果 - 東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

３１ページに大規模修繕の計画年数があり、築年数が新しいと３０年が大半になっている。
８１年以前の建築では４割以上で大規模修繕の間隔が短いが、０２年以降では６４％が３０年の予定。

戸建ては雨漏りしても保険でなおせるから大丈夫だよ。

>555

新築一戸建ての瑕疵担保期間ってたった１０年。木造で屋根の形状が複雑な戸建ての
方が雨漏りで困っている人多いんじゃない？　１０年過ぎると補修が必要。

新築一戸建て分譲住宅の保証
http://ki-group.jp/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=74&tag=%E6%96%B0%E7%A...

屋根や壁の防水の機能が10年程度で劣化するためです。ですので新築一戸建ては10年で屋根や外壁の
メンテナンスが必要となります。

新築一戸建てはマンションより管理費や修繕費や駐車場代が無くて安いといいますが、修繕費だけはかかります。

今時の戸建てはルーフィングもあるし、ほぼ雨漏りなんか無いんじゃないの？
10年20年で雨漏りとか欠陥住宅だよね。

マンションも雨漏りなんてそうそうないでしょ。昔住んでた築３０年近くのちっさいマンションでさえ問題なかったよ。戸建もないだろうし。変にクローズアップしてるだけでしょ。

＞556
＞戸建ての方が雨漏りで困っている人多いんじゃない？
マンションのような形の家を建てるとそうなります、確かです。
シンプルデザインとのせられて最近は多いです、屋根材も疑問です。
軒の出を確保して金属、瓦等で紫外線劣化がない屋根材なら心配はいりません。
Ｈ，Ｐには下記記載が有り、上記と合います。
＞その瑕疵は主に雨漏りが多いのですが、その要因は住宅性能保証機構調査によると
＞① 壁の防水漏れ　63%
＞② 屋根の防水漏れ　16%
＞③ 基礎　　　　　13%
＞となっていて壁が一番多くなっています。
上から降る雨の雨漏り原因が屋根でなく主に壁です。

マンション修繕費
http://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-205.html
私の住んでたマンションも築10年の大規模修繕後に見直されて2倍弱に値上げになりました。
ほとんどのマンションの修繕積立金は販売時に安く決められています、ほとんどは半額程度ではないでしょうか？
マンションで修繕費不足は当たり前で修繕計画通りにいかないようです。

参考
http://e-bigmansion.com/category/1296128.html

修繕積み立て費が、当初5000円、20年後25000円な計画のマンションを多数みてきたけど、あれは例外なのかな？
20年後が少ないときは、一時金の想定が高かった

>>559
またもっともらしい嘘書いて、
虚言症じゃないの？

雨漏りはつなぎ目の劣化から起きるのだから
屋根の場合は形状が複雑であればあるほど起きやすいのは常識だろうに
まぁ戸建で屋上つけると雨漏りしやすいというのも事実だけどね

現在でも戸建の瑕疵苦情件数はマンションの10倍近くで
雨漏りがトップだよ

>>563
元々の戸数も違うでしょ

雨漏りした際に、どっちがより深刻か考えればわかること。

マンションの雨漏りは深刻、原因の特定は不可能で、雨漏りは放置して、各部屋の防水を各自負担でやるしかない。いずれ雨漏りは下階で問題化しまた同じこと、放置すればコンクリートの塩化が起こりマンションは著しく弱化するとの事です。

>>565
どっちがより深刻なんですか？ 修繕したい最上階住人と、お金を払いたくない低層住人とで、モメる可能性もあるマンション。 戸建は個人で修理するわけだから、戸建ての方が、修繕は楽だと思います。

>567
マンションの雨漏りの深刻さは
・場所の特定に時間がかかる
　※屋上なら簡単だがベランダだったり窓枠など個人財産の所であると
　　立ち入って調べるのが大変
・原因部屋と被害部屋が異なることが多いので個人財産場所だとお金を払わない人が多い
・根本的な修理は不可能でコンクリートが著しく劣化する

マンションの雨漏り

>564

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
18 3 都道府県，住宅の種類・建て方，建物の階数別住宅数（昭和58年～平成20年）

によると、平成２０年の全国の戸建て軒数は２７４５万戸、共同住宅は２０６８万戸で
１０倍は違わないよ。賃貸が多いからね。

＞570
雨漏り件数はマンションは1棟で一戸建ては１軒で数えるのでないの？
軒数としては被害は10倍以上マンションが多いのでは？

＞563
＞雨漏りはつなぎ目の劣化から起きるのだから
それはマンション。
シンプルデザインの家では屋根でも有る。
一戸建ての壁の場合はサイデリング等の目地のコーティング劣化で起きることは有る。
最近は通気層を設けて有り外壁から漏れても家には影響しない。内側の透湿気密シートがバリヤーになってる。
複雑な屋根（3角形の組合せ）でも谷が有るだけつなぎ目の劣化などはないです。
谷はステンレス、ガルバ―等で作りますから最低20年の寿命は有る。
マンションやシンプルデザインに採用される化学系の材料は劣化します。

>570

住宅の世帯数で、いくらなんでもマンションの世帯数がそんなにあるわけはない。
雨漏りのない世帯数のがはるかに多いと思うけど。

>>572
ニワカ知識でいろいろ書いて恥ずかしくないですか

＞574
住宅分野ではニワカでも技術のプロです、誤りが有れば指摘をよろしく。

プロなのにこの話題がどうでも良いと思わないのか…

高温多雨の日本です、雨漏りはマンション、一戸建て共に一番の重要課題ですよ。
歴史を無視するから多発する。

>>577
ほとんど無いのに多発とか…

雨漏りは戸建の問題
特にメンテしない戸建が日本では8割らしいから
壁からも屋根からもベランダのつなぎ目からも
5面あらゆるところから雨漏り

＞578
商売繁盛のようです、雨漏りが少ないとは思えません。
http://ameblo.jp/nikko0967/

＞579
＞雨漏りは戸建の問題
いいえ、違います。
最近の一戸建ての考え方は一番外側の外皮で雨を完全に防ぐ設計では有りません。
通気層を設け屋根ならアスファルトルーフィング、壁なら透湿防水シートで水を防ぐ構造となってます。
ルーフィングと防水シートも完璧に水を防げないため湿気を逃がす構造にしてます。
室内の湿気を逃がす目的も有ります。
例えば屋根の場合は瓦屋根としますと瓦は小さいですから強い吹上の風雨ですと瓦の下に水が入り込みます。
漏れて入った水はルーフィングで防ぎます、瓦は雨水を完全に防ぐためでなくルーフィングを紫外線から守るのが主な役目です。
ルーフィングも完璧では有りません、タッカー穴など小さな穴も有り合わせ目等も有りますから湿気は屋根裏に入り込みます。
屋根裏に入った湿気は屋根裏換気で排出されます。
マンションなどはコーティングだけに頼ってるため目地切れ等起こしますと即雨漏りになります。
マンションの方が点検、修理が大事です。
一戸建てもベランダなど基本に外れた施工例が多いのも事実です。

>>580

商売繁盛=少なくないって短絡思考で大丈夫かな？

＞582
3年間のブログで雨漏り関係471回、読んで見れば分かりますがラップしてるのはほとんど有りません。
雨漏りは何処からするのか、どんな建物、家が多いのか見えてきます。

>>583
それのどこが多いの？

商売繁盛です。マンションの雨漏りは新築でもすごく多いそうです。
http://www.distec.jp/

騒音にしろ雨漏りにしろ、安物は買うなってことだな。
仕様も住民質もそれ相応。

戸建てもマンションも物件価格でほぼ決まる。
安物買っといて騒音や隣の住民に悩まされたってそりゃ自業自得。

3人までなら、立地優先でマンション。4人ならマンション諦めてミニ戸。マンションで90m2って、急にハードル高くなるでしょ。

>>585
多いからもしれないけど一戸建ての比じゃないから
一戸建ての建物への苦情原因第一位・雨漏り
マンションの苦情には十位以内にも雨漏りなんてないよ

マンションは共同生活だから雨漏りより騒音とか他の苦情が多すぎるんです。

マンションの場合、600戸とかの大規模でも1戸雨漏りがあったら、（大雨のたびに壁から
しみ出したっていうんだけどこれも雨漏りの仲間かな）「安物の物件を買うから」なんて
ばかにされる。
結果的には安物だったかもしれないが、安くはなかったのに。

>>590

その多過ぎるってのも全マンション戸数から見たら超少ないけどな（笑）

＞592

得意のソースはどこ？

>>590
だから建物の欠陥についての苦情だって言ってるだろ（笑）
落ち着けよ

>>593
多過ぎるってソースは？
得意なんだからすぐ出せるよね（笑）

>>591

戸建ても欠陥住宅、リフォーム詐欺などの話は安物だからと一蹴されるんですがそれは…？

どこのマンションにもある事じゃないだろうけど、うちのマンション、朝、幼稚園の見送りに集まってる10組前後の主婦達がウザ過ぎる。我が物顔でエントランスに座って、別のグループの主婦が通るとみんなで嫌な顔してコソコソ話する。大体そーゆー事する女ってブスかデブなんだよなー。あんな肉の塊と結婚したヤツと同等な属性なのかーって思うと、日々モチベーションが上がるから、そういう点でマンションはいいよ！

>>597

ポジティブですばらしいと思います。
でも民度の高いマンションに引越したら、もっと素直な形でモチベーション上げられるかも。

>554

だけど、最近マンションの大希望修繕の間隔は急激に長期化されて古いマンションを含めても
４９％が３０年目なのには驚いた。最近のマンションで大規模修繕の間隔が短いのは大手ではない
小規模マンションかな？

資金に余裕があり中古マンションに住んでいる人は、是非買い替えを勧めるよ。
最近のマンションは大規模修繕が簡単にできるように考慮した設計が多い。

この辺を注意して新しいマンションを進める。この前検索した資料は３回の大規模修繕を
経過したもっと古いマンションが中心の別の資料だった。

戸建てでも新しい建築はメンテナンスを簡単にした設計かもね？

マンション静かで良いよ～
あまりに静かすぎて、逆にちょっとした音が気になるというのは確かにあるけど
戸建ての時に隣の家の騒音で悩んでいたのが嘘のよう。
なんかこのスレの戸建ての人の意見と真反対だね(笑)

イメージが賃貸マンションだからしょうがない。

マンションが静か？なんだって(笑)一度診てもらったほうが・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/253112/

>>602
騒音問題は否定しないが、全戸数から見たら極々少数。

>>602

分譲マンション６箇所住んだけど騒音悩んだこと無い。それより実家の戸建ての方が隣がバンドマンで、戸建てだから大丈夫だとマナーが無いのか夜中まで煩かったな。

>600
このスレの常だけど、戸建さんは劣悪マンションと比較して、マンションさんは劣悪戸建と比較してるからね。

マンションは見下される。

>>606
ペンシルなのに見下すとかww

戸建は朝、新聞配達のバイクの騒音で目が覚めるらしい。

>>608

マンション上層階だけど、週末目の前の野球場での試合と小学校校庭での試合の声で起こされるよ。
心地良い目覚めだね。

>>608
両脇に窓がないなら、外の音は聴こえないかもね。

それ、上層じゃない。

>>608
らしいじゃなくて事実だよなぁ
道路がすぐそこだからな
寝れなかったときなんて朝4時になるのが苦痛で苦痛で
浅い眠りじゃまた起こされる

あとは不審車のエンジン音とかね
隣家が夜勤ある人だとまた辛いね

>>612
壁も窓も薄すぎるわ ちゃんとペアガラス使いなよ 住むとこの問題じゃなくて神経質すぎだろ

戸建ては、家の前を通る車の音も煩い。

防犯に安心してるのかマンションの人ってカーテン閉めないよね。
望遠鏡で部屋覗いて喜んでる人いるよ。

＞６１３
戸建ては、窓開けて生活できないってことですね。

窓は開けるけどカーテンは閉めてる。特に夜は。

>No.597
>うちのマンション、朝、幼稚園の見送りに集まってる10組前後の主婦達がウザ過ぎる。
送り迎えじゃなくて『見送り』ってことは、幼稚園バスですよね。
集まってるように見える中の半分は、早く帰りたいけど抜けるタイミングがわからなくて
日々モンモンとしてるんです。
特に子供が一人目で仕切っている人が何人目かお子さんを持っているママだったらもう
何がなんだかわからないくらい気持ちが小さくなって動けません。
ずっと戸建のママがうらやましくて仕方ありませんでした。
これが、二人目になるとなんだかんだと理由をつけて先に帰ることが出来るんですが。
今はさりげなくささっと退散する技を会得しました。

ニュータウンの数軒ずつ固まってる戸建の前の道は、抜け道じゃないから、
そこに来る配達車しか通らない。
散歩も近所の人だけで不審者は目立つ、静かなもんですよ。

幹線道路沿いのマンションに比べたら、戸建ての前を通る車なんて、たかが知れてますよ。

>>618
退散する技を会得出来て良かったですね。
あれは、戸建てでも園バス降りる場所によってはあります。うちは、バス降りるのが公園前で、子供がみんなといつまでも遊びたがって困りました。
2人目だとサクサク抜けられるようになるし、ママ友とも深く付き合わなくて済むので楽になりましたが。

新聞配達のバイクの音で目が覚めるなんて、けっこう衝撃なんだけど。
戸建て、すごいね。

逆に郵便配達のバイクの音も聞こえるから、便利だよ。
鳥とか虫の声とか四季を感じるし。

窓を開けて微かに自然音が聞こえる静かさと、
閉め切って静かなのでは、良さが全然違うね。
袋小路の住宅街はよそ者の不快な音はないし。
マンションじゃ雨が降っても分からないのかな。
四季が無いんだね。

家は高層マンションなので、窓、開けても全く問題ありませんよ。
虫も入ってこないし、空気も綺麗だし。もちろんバイクの音で起こされることもない。
袋小路の戸建より、よっぽど良いと思いますよ。

>>615
締めないどころか、リビングにカーテン付けてないな。

緑が近いのでウグイスやセミや鈴虫や、季節ごとの音がよく聞こえる
高層マンションはそうは行かないでしょ

中層階だけど目の前に既存樹があるから鳥をよく観察できますよ。よく飛んできます。

高層マンションほど庭が立派で、エントランスを出たら自然に触れる機会は多いけどね。

桜並木が目の前なので景色がよい。特に春は圧巻。

628です。
見栄張りました。5階なので低層階です。

>>625
共同生活(マンション)なんて問題外

共同生活万歳

なぜ何千万も出して共同生活したいのか。
ミステリー

うちは低層なのでベランダに蝉が入ってきます。。ゴキブリやアリよりはいいけど。。

>>634
日本人だから。
みんなと同じ、横並びがすきなんだよ。
個性がない。

虫は嫌だ。
友達の家は枯れ葉の中から大量のムカデが出てきた。

自業自得。秋はこまめに庭掃除しないと。

>634
貴方の考えの方が、寧ろ、ミステリーでしょ。
でないと、こんなにマンション普及しないよね。

戸建てって要領悪いんだよ
リビング一階にしても二階にしてもデメリットあるだろ
二階にいるときに飲み物とるだけで一階までいかなきゃだしさ、とにかく要領悪い

マンションも相当要領悪いよな。
出かけるのに駐車場まで遠いわ、荷物持って家に入るまで遠いわ、子供なんか抱っこしてたり、忘れ物なんかしたら超面倒。
トイレも誰か入ってたら我慢か。