購入するならマンション？それとも一戸建て？【PART76】

まだ子なしの私には
諸先輩方のリアルなお話、参考になります！

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負けず嫌いの見栄っ張りが多いんですかね、戸建住んでる人って

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＞＞502

マンションの自慢話は見えない都合の良い目をしてるようですね

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>>499
私個人では「ドタバタできる良さ」と言うのではなく 、家族が ゆったり開放的になれるのが最大のメリット。
マンションは、他人との共同生活なのが最大のデメリットかな。

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色々とシェアリングする時代でしょ　マンションはその代表です

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戸建ては近所付き合いが広がらないのが最大のデメリットかな

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東京湾岸「タワーマンション」地帯は廃墟化する可能性が高い!?
http://news.livedoor.com/article/detail/9405571/

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>>505
シェアするのに何千万も出せない。

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>>508

その分戸建てより快適で楽しい生活が送れる。

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>>509
具体的にどこが？

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>>510
おまえ初心者？
散々既出だから聞くなよ。
また同じ話されてウンザリする。もう飽きた。

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マンション住まいですが
家族はみんなゆったりくつろいでますが
リビングも広いし

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>>512
ここの戸建て民は狭いマンションしか知らないから（笑）

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>>513
田舎は、戸建もマンションも広いし、安いから悩まなくていいんじゃない？ 好きなとこ住みなよ。

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広いマンション出されちゃったら戸建てのメリットが無くなるからね。

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広いマンションなんて田舎にしかない

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広いマンションってどれくらいだよ。
どうせたいしたことないだろ。

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多摩の方に行くと、マンションだらけたからなー あの辺りならそりゃあ広いだろうけど。

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>>517

たいしたことないよ。
所詮普通戸建て程度のひろさ。豪邸には敵わない。

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>>516
そうそう（笑）
武蔵野とか練馬とかのド田舎しかないよなww

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区内120m2以上でトイレ２つのマンションは豪邸。

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ともにくだらない。本当にくだらない

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>522
くだらないといって居続ける君がくだらない

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>522
こんな低レベルレスの応答なら閉鎖した方がいいんじゃない

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閉鎖した方がいいよ。どうせ購入するなら、そりゃ戸建がいいに決まってんだから。

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やたら固執してる輩がいるな。

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>>525

必死に言い聞かせてる臭がするな。

俺はマンション派だけど、全く魅力が無いマンションなんていくらでもある。
戸建て派の人も同じだろう。

これが普通。

このスレの戸建て民には525のような奴が多い。

これ豆な。

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どっちもどっちだよ。

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>521

地方都市には賃貸マンションは少なかったように思う？　東京とかに転勤になると賃貸にして
転勤する。１２０㎡でトイレ２つのマンションもあったが、街なかより田舎が多かった。
郊外だと高級マンションではなく東京よりずっと安い。そもそも高級賃貸など殆ど無い。

家賃は　分譲マンション(街なか>戸建て) > 賃貸戸建て >賃貸(アパートか中古マンション)

戸建ても殆ど首都圏より広い注文戸建てが安く建つ。大きな戸建てを建てても、家賃が高いと
借り手がいないので安い家賃。　街なかの適度な広さの戸建て > 郊外の広い戸建て

郊外だと賃貸は借り手が少なかった。自動車は必需だから、みんな複数台所有。
分譲マンションでも都心と違いディスポーザーなどの設備は少ないのが多い。

東京へ来て、賃貸マンションという分譲マンションと較べてかなり低仕様の住宅に驚いた。
それでも家賃は地方の倍以上に高い。

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一戸建ては高額だけど地震保険が必要かな？
耐震性高いから地震保険は不要」で大丈夫？　日本経済新聞 http://s.nikkei.com/1teVPPb

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マンション管理組合の組合費約3千万円を着服したとして、奈良県警郡山署は16日、
業務上横領容疑で、同県大和郡山市今国府町、無職、浜崎幸雄容疑者（79）を逮捕した。
　逮捕容疑は、同市内にあるマンションの管理組合理事長だった平成20年1月7日～24年7月26日の間、
組合の預金口座から85回にわたり、計約3071万円を横領したとしている。
　その後、浜崎容疑者は転居し組合は25年1月、同署に業務上横領罪で刑事告訴していた。着服総額
は約7800万円に上るとみられている。(2014.10.16)

管理会社の社員の横領は返金してもらえるが、老人が「使い切った」って言ったら7800万円はどうなる
のかと思うとマンションは･･･。
7800万円って今住んでるマンションの修繕積立金約10年分。

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↑
ええっ！！ マンションやべぇ！！！



なんて思う人いると思ってんのかな？

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>532

３０年前以降(もっと前かも)のマンションは管理会社が実質的なメンテナンスをやり、理事は
形式的に管理会社の提案を承認するだけで、１年毎に住民に回ってくる当番で何ら権限は無い。

よほど酷い管理会社でなければ。施工会社からいろんな情報も引き継いでいるし、管理会社を
変更したりしない。凄く古いマンションは管理会社もきちんとしてないかも？

理事長もやったけど、メンテナンスの雑務は管理会社が実施するので理事会と総会に出て、
ほとんど何もしてない。理事の順番も十数年決定済みで立候補などする住民はいない。
住民間のいざこざも管理人がやるから、どんな問題があるかもまるで知らなかった。

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マンションの積立金を理事が使いこむって明るみに出ないけどたくさんあるんだって
利害関係に他人が介在するマンションを買うなんて信じられない。

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>533

だけど、理事長の時管理人と二人で町内会の発足式に一度出たけど、マンションの理事長たちは
役員の挨拶が住むと解散。早速役員たちが何か真剣に話し合っていた。戸建ては管理会社が無くて
自分たちでいろいろやるようで大変だと感じた。

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＞533
＞理事は形式的に管理会社の提案を承認するだけ
公社のマンション群の１棟（全４棟、計画８棟）で理事になった時最上階の雨漏り問題が浮上した。
管理会社は公社の系列、調べると雨漏りは最初から有った、雨漏りでなく結露と丸め込まれていた。
理事の任期は2年、詳細を把握しないうちに任期切れで有耶無耶を繰り返していた、最上階の住人2軒は理事を信用せず管理会社に個別に対応していたようです、管理会社も屋根のシールを直したりお茶を濁していた。
10年経て大規模修繕が計画された管理会社は受注して屋根の修理をして誤魔化すつもりだったようだ。
修繕は別会社に発注してまだ10年なので屋根のメンテは不要で決まり実施され終了した。
雨漏り住人は大規模修繕で直ると期待してたのが裏切られた。
大規模修繕後に雨漏りに気が付いていない住人が内装壁紙の貼り換えを業者に依頼、業者が石膏ボードの濡れから漏水の可能性有りと指摘され理事会に報告され発覚した。
公社は10年過ぎてるから裁判で訴えてくれと開き直り、共犯の管理会社はだんまり、弁護士は証拠がないと脅しになるからと内容証明1通さえ出さないで逃げる。
分野は異なるが設計を稼業としてたので一軒家を建てる予定で住宅設計の勉強をしてた、図面は読めるから調査した。
軒部分の水切りの長さが不足してたようだ昔は屋根部に断熱材は入っていなかったらしい、変更になり入れたようだ。
しかし断熱材厚みを考慮した長い水切りは市販で対応したものがまだ出回って無かったようです、そのため強い風雨の時に雨漏りしたようです。（後に屋根を直した業者の話）
漏水は保険で有る程度の金額が出る事が分かり、他にも疑わしい所が有ったので大規模修繕を施工した関係の屋根業者にゴムアスを全面張ってもらい水切り部も直した。
言葉では簡単ですが何回も理事会と総会を開いて了承を取ってます、此処にも居ますが変人は何処にも居ます。
最上階でない自分の所は雨漏りがないから修繕費は出したくないの主旨の発言等、雨漏りは告知義務が有り漏れてない家も不動産価値は大幅に下落します。

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>No.531
>85回にわたり、計約3071万円
管理組合の役員が管理会社の横領を見つけたらすぐに動くが、管理会社が理事長の横領を
見つけたって注意なんかしない。
着服総額は約7800万円なら200回ぐらい（か？）に分けてちょこちょこ通帳から出してたら
管理会社の人間もそのうちの何回かは、おかしいと思ったって変に理事長の機嫌をそこねたく
ないからね。
これがマンションのこわいところ。

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>管理会社の人間も理事長の機嫌をそこねたくないからね。
すごい妄想ですね(笑)

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>536

１０年で大規模修繕って随分古いマンションだね。築２十数年の１軒目で１８年。築２年半の
２軒目は３０年で大規模修繕だけど、部位によって３年おき、５年おき、いろいろで１５年
くらいどこかの工事をしている。

今時雨漏りなんて随分安いマンションを買ったんだね。自分の判断ミスだね。
今時雨漏りなんて滅多に聞かない。賃貸を含め何軒か住んだけどそんな酷いマンションは
１軒もない。

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戸建ての雨漏りは日常であり将来的には不可避な問題だよね

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マンションの雨漏りも日常に当たり前(笑)

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マンションの雨漏りは原因わからず泣き寝入りか多い

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>No.539
536じゃないが、うちの管理会社も10年に一度大規模修繕をしようって押してくる。
実際は第一回目が築13年目だったけど。
自分が理事の時に大規模修繕なんてしたくない役員が続いただけでまだまだ大丈夫だから
のばしたわけではない。

で、漏水も1戸あった。
カビが大量に発生する住戸があって、築10年以上たってたけど当初の販売会社の負担で
補修してた。
>今時雨漏りなんて滅多に聞かない。
滅多に言う機会もないからね。

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＞539
＞１０年で大規模修繕って随分古いマンションだね
古くないですよ、最初の10年です、10年毎に計画されています、必要なら途中に5年も入れる事になってます。
タイル張りでないため目地コーキングの直しと外壁など全面塗装、その他、足場組みますから億の出費です。
最初の10年目ですから無駄金に近いです、外側は新品マンションになりました。
＞536の雨漏り対策は200万弱くらいの臨時出費ですが了承を得るのが大変でした。

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戸建ての雨漏りは確実に起きる問題
マンションの場合はほぼないよ

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マンションの雨漏りは日常にあるよ(笑)

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＞539
自分の住んでる棟でない、4棟有るが施工会社は異なる3棟は無問題、公社ですから大手の施工会社です。
雨漏りと言っても結露程度、10年以上経て壁紙貼り換え時に判明した家もある。
プロに結露と言われたら素人は分からないですよ。

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マンションの雨漏りは深刻
http://amamori-johokan.com/%E3%83%9E%E3%83%B3%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%...

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マンションの雨漏りは深刻
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＞545
＞マンションの場合はほぼないよ
メンテしなければ必ず雨漏りするでしょうね。
コンクリですから継ぎ目が有ります、コーキングは劣化します。
コーキングをやり直さないと雨漏りします、塗装も綺麗にするだけの目的ではないです。

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＞545
＞戸建ての雨漏りは確実に起きる問題
マンションと異なり軒を多く出せばほとんど心配はいりません。
最近の家は軒のでが少なく外壁に屋根の役目をさせてますから危険です。
軒の出が多ければ屋根材の劣化、瓦ならずれ等に注意すれば良いです。
雨漏りは結露等と絡み特定するのが難しいです、軒の出が有れば屋根だけ調べれば済みます。
屋根はマンションも、一軒家も雨水は入る前提で作られています、そのため通気層等が有ります、屋根が平なマンションは？
壁はマンションはコーキング、タイル頼みですね。

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マンションの雨漏りは本当に深刻で多くは上階のベランダや多くは窓枠からの雨水の侵入がおおい。
ベランダであれば共有スペースとしてみんなのお金から、窓枠であれば侵入する窓枠の所有者が修理費を支払うこととなる。ただ原因を突き止めるために上階のベランダに行く方法がなく、上階といってもどの部屋が原因かわからず一軒一軒住民の許可を得て数年かけて調べなければならない。たとえ原因がわかっても決定するほど調べる事は出来ず原因部屋の住人は被害がないのでお金は出すことはまれ、結局は雨漏りがする部屋の住人が、壁に雨どいを新設するなどなき寝入りしかないのが現状だそうだ。

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マンションの雨漏りは必ず起こる、ただ原因の特定は不可能で、雨漏りは放置して、各部屋の防水を各自負担でやるしかない。いずれ雨漏りは下階で問題化しまた同じこと、放置すればコンクリートの塩化が起こりマンションは著しく弱化するとの事です。

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>544

築２年半の都区内のマンションの購入の１番の決め手は外断熱で鉄筋コンクリートの外壁
の温度変化が少なく長寿命が期待され大規模修繕も１回目が築３０年の予定で３０年の修繕計画
もしっかりしていて、ほぼ２年おきに何処かしらの修繕工事が行われる点かな。

７５㎡の平均世帯で当初の修繕積立金が月６千円と安く、管理費と足しても９０㎡台の家の
間取りで月２２０００円台だった。

マンション実態調査結果 - 東京都都市整備局
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_seisaku/pdf/manshon_jitta...

３１ページに大規模修繕の計画年数があり、築年数が新しいと３０年が大半になっている。
８１年以前の建築では４割以上で大規模修繕の間隔が短いが、０２年以降では６４％が３０年の予定。

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戸建ては雨漏りしても保険でなおせるから大丈夫だよ。

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>555

新築一戸建ての瑕疵担保期間ってたった１０年。木造で屋根の形状が複雑な戸建ての
方が雨漏りで困っている人多いんじゃない？　１０年過ぎると補修が必要。

新築一戸建て分譲住宅の保証
http://ki-group.jp/mt/mt-search.cgi?IncludeBlogs=74&tag=%E6%96%B0%E7%A...

屋根や壁の防水の機能が10年程度で劣化するためです。ですので新築一戸建ては10年で屋根や外壁の
メンテナンスが必要となります。

新築一戸建てはマンションより管理費や修繕費や駐車場代が無くて安いといいますが、修繕費だけはかかります。

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今時の戸建てはルーフィングもあるし、ほぼ雨漏りなんか無いんじゃないの？
10年20年で雨漏りとか欠陥住宅だよね。

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マンションも雨漏りなんてそうそうないでしょ。昔住んでた築３０年近くのちっさいマンションでさえ問題なかったよ。戸建もないだろうし。変にクローズアップしてるだけでしょ。

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＞556
＞戸建ての方が雨漏りで困っている人多いんじゃない？
マンションのような形の家を建てるとそうなります、確かです。
シンプルデザインとのせられて最近は多いです、屋根材も疑問です。
軒の出を確保して金属、瓦等で紫外線劣化がない屋根材なら心配はいりません。
Ｈ，Ｐには下記記載が有り、上記と合います。
＞その瑕疵は主に雨漏りが多いのですが、その要因は住宅性能保証機構調査によると
＞① 壁の防水漏れ　63%
＞② 屋根の防水漏れ　16%
＞③ 基礎　　　　　13%
＞となっていて壁が一番多くなっています。
上から降る雨の雨漏り原因が屋根でなく主に壁です。

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マンション修繕費
http://www.nihonzaitaku.co.jp/mailmag/category03/post-205.html
私の住んでたマンションも築10年の大規模修繕後に見直されて2倍弱に値上げになりました。
ほとんどのマンションの修繕積立金は販売時に安く決められています、ほとんどは半額程度ではないでしょうか？
マンションで修繕費不足は当たり前で修繕計画通りにいかないようです。

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参考
http://e-bigmansion.com/category/1296128.html

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修繕積み立て費が、当初5000円、20年後25000円な計画のマンションを多数みてきたけど、あれは例外なのかな？
20年後が少ないときは、一時金の想定が高かった

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>>559
またもっともらしい嘘書いて、
虚言症じゃないの？

雨漏りはつなぎ目の劣化から起きるのだから
屋根の場合は形状が複雑であればあるほど起きやすいのは常識だろうに
まぁ戸建で屋上つけると雨漏りしやすいというのも事実だけどね

現在でも戸建の瑕疵苦情件数はマンションの10倍近くで
雨漏りがトップだよ

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>>563
元々の戸数も違うでしょ

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雨漏りした際に、どっちがより深刻か考えればわかること。

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マンションの雨漏りは深刻、原因の特定は不可能で、雨漏りは放置して、各部屋の防水を各自負担でやるしかない。いずれ雨漏りは下階で問題化しまた同じこと、放置すればコンクリートの塩化が起こりマンションは著しく弱化するとの事です。

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>>565
どっちがより深刻なんですか？ 修繕したい最上階住人と、お金を払いたくない低層住人とで、モメる可能性もあるマンション。 戸建は個人で修理するわけだから、戸建ての方が、修繕は楽だと思います。

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>567
マンションの雨漏りの深刻さは
・場所の特定に時間がかかる
　※屋上なら簡単だがベランダだったり窓枠など個人財産の所であると
　　立ち入って調べるのが大変
・原因部屋と被害部屋が異なることが多いので個人財産場所だとお金を払わない人が多い
・根本的な修理は不可能でコンクリートが著しく劣化する

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マンションの雨漏り

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>564

http://www.stat.go.jp/data/nenkan/pdf/yhyou18.pdf
18 3 都道府県，住宅の種類・建て方，建物の階数別住宅数（昭和58年～平成20年）

によると、平成２０年の全国の戸建て軒数は２７４５万戸、共同住宅は２０６８万戸で
１０倍は違わないよ。賃貸が多いからね。

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＞570
雨漏り件数はマンションは1棟で一戸建ては１軒で数えるのでないの？
軒数としては被害は10倍以上マンションが多いのでは？

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＞563
＞雨漏りはつなぎ目の劣化から起きるのだから
それはマンション。
シンプルデザインの家では屋根でも有る。
一戸建ての壁の場合はサイデリング等の目地のコーティング劣化で起きることは有る。
最近は通気層を設けて有り外壁から漏れても家には影響しない。内側の透湿気密シートがバリヤーになってる。
複雑な屋根（3角形の組合せ）でも谷が有るだけつなぎ目の劣化などはないです。
谷はステンレス、ガルバ―等で作りますから最低20年の寿命は有る。
マンションやシンプルデザインに採用される化学系の材料は劣化します。

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>570

住宅の世帯数で、いくらなんでもマンションの世帯数がそんなにあるわけはない。
雨漏りのない世帯数のがはるかに多いと思うけど。

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>>572
ニワカ知識でいろいろ書いて恥ずかしくないですか

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＞574
住宅分野ではニワカでも技術のプロです、誤りが有れば指摘をよろしく。

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プロなのにこの話題がどうでも良いと思わないのか…

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高温多雨の日本です、雨漏りはマンション、一戸建て共に一番の重要課題ですよ。
歴史を無視するから多発する。

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>>577
ほとんど無いのに多発とか…

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雨漏りは戸建の問題
特にメンテしない戸建が日本では8割らしいから
壁からも屋根からもベランダのつなぎ目からも
5面あらゆるところから雨漏り

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＞578
商売繁盛のようです、雨漏りが少ないとは思えません。
http://ameblo.jp/nikko0967/

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＞579
＞雨漏りは戸建の問題
いいえ、違います。
最近の一戸建ての考え方は一番外側の外皮で雨を完全に防ぐ設計では有りません。
通気層を設け屋根ならアスファルトルーフィング、壁なら透湿防水シートで水を防ぐ構造となってます。
ルーフィングと防水シートも完璧に水を防げないため湿気を逃がす構造にしてます。
室内の湿気を逃がす目的も有ります。
例えば屋根の場合は瓦屋根としますと瓦は小さいですから強い吹上の風雨ですと瓦の下に水が入り込みます。
漏れて入った水はルーフィングで防ぎます、瓦は雨水を完全に防ぐためでなくルーフィングを紫外線から守るのが主な役目です。
ルーフィングも完璧では有りません、タッカー穴など小さな穴も有り合わせ目等も有りますから湿気は屋根裏に入り込みます。
屋根裏に入った湿気は屋根裏換気で排出されます。
マンションなどはコーティングだけに頼ってるため目地切れ等起こしますと即雨漏りになります。
マンションの方が点検、修理が大事です。
一戸建てもベランダなど基本に外れた施工例が多いのも事実です。

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>>580

商売繁盛=少なくないって短絡思考で大丈夫かな？

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＞582
3年間のブログで雨漏り関係471回、読んで見れば分かりますがラップしてるのはほとんど有りません。
雨漏りは何処からするのか、どんな建物、家が多いのか見えてきます。

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>>583
それのどこが多いの？

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商売繁盛です。マンションの雨漏りは新築でもすごく多いそうです。
http://www.distec.jp/

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騒音にしろ雨漏りにしろ、安物は買うなってことだな。
仕様も住民質もそれ相応。

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戸建てもマンションも物件価格でほぼ決まる。
安物買っといて騒音や隣の住民に悩まされたってそりゃ自業自得。

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3人までなら、立地優先でマンション。4人ならマンション諦めてミニ戸。マンションで90m2って、急にハードル高くなるでしょ。

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>>585
多いからもしれないけど一戸建ての比じゃないから
一戸建ての建物への苦情原因第一位・雨漏り
マンションの苦情には十位以内にも雨漏りなんてないよ

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マンションは共同生活だから雨漏りより騒音とか他の苦情が多すぎるんです。

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マンションの場合、600戸とかの大規模でも1戸雨漏りがあったら、（大雨のたびに壁から
しみ出したっていうんだけどこれも雨漏りの仲間かな）「安物の物件を買うから」なんて
ばかにされる。
結果的には安物だったかもしれないが、安くはなかったのに。

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>>590

その多過ぎるってのも全マンション戸数から見たら超少ないけどな（笑）

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＞592

得意のソースはどこ？

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>>590
だから建物の欠陥についての苦情だって言ってるだろ（笑）
落ち着けよ

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>>593
多過ぎるってソースは？
得意なんだからすぐ出せるよね（笑）

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>>591

戸建ても欠陥住宅、リフォーム詐欺などの話は安物だからと一蹴されるんですがそれは…？

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どこのマンションにもある事じゃないだろうけど、うちのマンション、朝、幼稚園の見送りに集まってる10組前後の主婦達がウザ過ぎる。我が物顔でエントランスに座って、別のグループの主婦が通るとみんなで嫌な顔してコソコソ話する。大体そーゆー事する女ってブスかデブなんだよなー。あんな肉の塊と結婚したヤツと同等な属性なのかーって思うと、日々モチベーションが上がるから、そういう点でマンションはいいよ！

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>>597

ポジティブですばらしいと思います。
でも民度の高いマンションに引越したら、もっと素直な形でモチベーション上げられるかも。

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>554

だけど、最近マンションの大希望修繕の間隔は急激に長期化されて古いマンションを含めても
４９％が３０年目なのには驚いた。最近のマンションで大規模修繕の間隔が短いのは大手ではない
小規模マンションかな？

資金に余裕があり中古マンションに住んでいる人は、是非買い替えを勧めるよ。
最近のマンションは大規模修繕が簡単にできるように考慮した設計が多い。

この辺を注意して新しいマンションを進める。この前検索した資料は３回の大規模修繕を
経過したもっと古いマンションが中心の別の資料だった。

戸建てでも新しい建築はメンテナンスを簡単にした設計かもね？

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マンション静かで良いよ～
あまりに静かすぎて、逆にちょっとした音が気になるというのは確かにあるけど
戸建ての時に隣の家の騒音で悩んでいたのが嘘のよう。
なんかこのスレの戸建ての人の意見と真反対だね(笑)

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