23区内の新築マンション価格はいつ下げ止まる？（その41）

過去スレ一覧です。

その39：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43250/
その38：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43679/
その36：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43747/
その35：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43878/
その34：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43909/
その33：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43969/
その32：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44024/
その31：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44094/
その30：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44025/
その29：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44188/
その28：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44226/
その27：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44255/
その26：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44271/
その25：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44370/
その24：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44166/
その23：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44431/
その22：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44460/
その21：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44473/
その20：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44479/
その19：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44490/
その18：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44507/
その17：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44531/
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その9：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43607/
その8：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43810/
その7：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44688/
その6：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44706/
その5：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44740/
その4：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44762/
その3：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/43701/
その2：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44794/
その1：https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44570/

遂に立てましたか

中古マンションが２カ月連続で値上がりだって、
http://realestate.yahoo.co.jp/news_list/20091022-00000001-jsn-ind.html

もう上げスレあるし下げ止まったというニュースも多いのに今更不要でしょ

外周区で坪単価が高いとこはまだまだ下げ余地があると思うよ。

返さなくてもいい借金なら借りた方が得なのかなぁ！

９月の初月申込率が出ましたね。
都心部はだいたい８０％超えってところです。
http://sumai.nikkei.co.jp/mansion/mercury/

それにしてもすごい減り方。

不動産情報サービスのマーキュリーの調べでは、2009年９月に首都圏では1974戸の新築マンションが供給された。8月の1459戸に対して515戸の供給増となった。
過去の同月数字と比較すると以下のようになる。
2006年９月実績　6632戸
2007年９月実績　5251戸
2008年９月実績　4577戸
2009年９月実績　1974戸

業界の大本営発表に踊らされるユーザーは、ここにはいないようだが。

同士を鼓舞しあってんのか？(笑)

ダメ物件はいつまで経ってもダメ（売れ残り）だけど、
都心の8～9000万円価格帯当たりの良好物件は結構、抽選だよ。
信じてくれないだろうけど。

新宿御苑の件をまだ話題にもってくるの？

まだ抽選の物件があるんなら具体的に出してみてよ。

世の中の抽選物件は新宿御苑だけじゃないよ。
言っても信じないだろうし。
「世の中にマンションの抽選なんて存在しない！都市伝説に決まってる！非科学的だ」と主張するだろうし。
まぁ、あなたが検討するような物件では抽選は無いから安心してよ。

でも大きな流れとしては、誰かが書いてたみたいに都心部は４月ぐらいが底で、その後、人気エリアから回復中といったところなんだね。海外は相当景気回復してきてるみたいだから、あと半年たてば、東京も1、2割はあがるんじゃない！

またバブル再燃かもね。

次の暴落の時には焦らずゲットしたいです。

これから二年は供給激減。中古で検討するしかなくなるよ。

こんだけ供給が激減する一方で、これまで様子見だった購買層が動き出すわけだよね。こりゃ、ひょっとするとひょっとするんじゃない！

相変わらず、買え買えが都合の良い解釈をしてるな。

>>3
>中古マンションが２カ月連続で値上がり

値上がりしたんじゃなくて、「売り希望価格」を高くしただけ。
秋の住宅購入シーズンを控えて、高く設定して出すのも売るための作戦の内。

>>7
>都心部はだいたい８０％越え

一覧表で都心部と言えるのは、新宿区と文京区と中央区だけ。
文京区は５６％でしかない。
新宿区は新宿御苑物件を含むのだから高いのは当然。

御苑の物件を買う層は結構いるけど、豊洲が半値になっても見向きもしないってこと
分ります？。　なぜなのか！

世田谷民が豊洲に憎悪むき出しだからだろ

なんで憎悪しなきゃなんないの？

買い煽りに騙されないように気をつけましょうね！皆さん。
これだけデフレが進行して、サラリーマンの給料も下がってるのに、不動産だけが上がるなんてあり得ません。
それでは誰も買いませんから。
経済は需要と供給が大原則。需要がないところにいくら供給してもムダです。
不動産屋の思うようにはいきません。

需要がなければ在庫減らない筈なんですけどね。減ってるそうだから需要はあるんでしょう。
お金を出せる人が勝ち組という構図は、これからも変わらないようです。

それは値引きして在庫処分してるからですよ。

つまり売れてるんだから買う人がいるってことでしょ。
需要がないならどんだけ値引きしたって売れないんだから。

というより、供給がかつてない程少ないんだよ。今後二年は供給が増える見込みないし。
金融が引き締め過ぎてるから、供給は財閥系の寡占。どこがいつ、どれだけ供給するか判る中で売り急ぐ必要あると思う？

それって事態は深刻ってことなんじゃ

いいんじゃないの～？下がる教の人たちはまだまだ下がると信じてるんでしょ。
新築が少なくなれば中古が活発になるし、中古でも買ってくれるなら値は動くし。

深刻？中小弱小デベは深刻だろうね。そのクラスの購入者も選択の幅が少なくなるから深刻だね。

はい、どうぞ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/47302/

これからも売れる。

そう信じて生きろ。(笑)

重複して登録されているけど賃貸登録数が１万超えている区が増えてきましたね。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/tokyo.html
しばらくは作るの控えるしかないんじゃない？

賃貸が過剰な区はまだまだ不動産の値段が下がります。
過去の人口増加数と比較して過大な余剰を抱えている区が多く見られます。

過去１０年間の世帯数増加数を使って、
賃貸余剰を消化するのに何年かかるか計算しました。
５年を超えている区をピックアップすると、今後の不動産価格がどうなって行くか見えてきます。

千代田区５．１年、中央区３．０年、港区４．８年、新宿区５．４年、
文京区４．５年、台東区３．０年、墨田区２．２年、江東区１．４年、
都心８区平均３．３年

品川区３．１年、目黒区５．３年、大田区２．９年、世田谷区５．０年、
渋谷区６．９年、中野区６．４年、杉並区５．０年、豊島区６．１年、
北区４．４年、荒川区１．９年、板橋区３．６年、練馬区２．９年、
足立区２．７年、葛飾区２．４年、江戸川区２．２年

港区、渋谷区、目黒区あたりの家賃が下がって一番影響を受ける区はどこですか？

足立区。

>>35
世田谷区です。
高額家賃で借りる人はほとんどいなくなるでしょうね。
家賃レベルも不動産の値段も下がって、普通の外周区になると思いますよ。

子供産まれるので来年から郊外に引っ越しです。
あと１０年は賃貸だから新築未入居狙い。
下がれ下がれ～

埋立地のニュータウンには単身者用の賃貸物件はほとんどありません。
このため賃貸物件の空室物件だと江東区が少なくなるのは当然です。

埋立地の人達はいつも自分に都合のいいデータだけ出してきますね。みえみえですよ。

という事は、豊洲みたいに賃貸が多い地域は大丈夫ってこと？
賃貸が少ない埋立地っていうのは、東雲？codanはいずれなくなるんだよね。

＞＞３５
リーマンショックでバブルも終わり。
後は下がるだけでしょ(笑)
高すぎだよ。

>>40
どこのド田舎の人ですか？埋立地しか東京を知らないの？
埋立地が東京ではかなり特殊なエリアだということを知ったほうがいいですよ。

豊洲なんか比較対象にもできないくらい中野区や杉並区や世田谷区には単身者用賃貸物件がありますよ。

>>41
景気が悪くて高い家賃で借りる外資系の独身サラリーマンが少なくなりましたね。
その影響を一番受けているのが、港区、渋谷区、目黒区の順番でしょうね。
http://yachin.homes.co.jp/city/ad11=13/tk=3/sort=2d/

>>42
来年春は新卒の採用が減るから、中野区や杉並区や世田谷区の単身者用賃貸マーケットは崩壊ですかね？

杉並区の家賃ずいぶん下がってますね。
大田区より安い。

高円寺や荻窪には行ってみたくなるようなレストランや飲み屋がたくさんあるが、豊洲や有明には一件もない。港南にもない。
だから埋立地はダメなんだよ。若者が住みたくなるわけがない。

いよいよ、このスレはわけがわからんようになってきた。
実需派、投資派、買い煽り、デベ、都心志向、外周区志向、富裕層（自称）、庶民、外野が入り乱れて、収拾がつかなくなっていたものに、いよいよ賃貸派が登場！！！
そりゃ、議論が噛み合わんわ。

>>45
品川駅に近くて大田区のほうが社会人になると便利だからじゃない？
社会人のほうが学生より家賃負担力もあるし。
大田区の方が杉並区より高くなるのはこれからも続いて、差が広がるのでは？

なんやかんや都心のマンション業者がケチつけても、世田谷・大田の住宅街はいいね。

所々に小さな公園や緑地があったり。

>>47
家賃レベルと不動産の価値がイコールになる時代になるから。
家賃レベルの将来予想が、不動産価値の将来予想とイコールになりますよ。
中央線沿線の将来はテーマとしておもしろいと思うけど。

家賃レベルと新築マンションの坪単価にかい離があるのは、
これから坪単価の調整が起こると考えるべきじゃない？

大田区の方が家賃が高いのに、新築マンションの坪単価は杉並区の方が高いってのは、
どう考えてもおかしいでしょ。

練馬区と江戸川区の家賃はほとんど同じ水準ですね。
と話題を広げてみる(笑)

>>49さん
世田谷区の家賃が外周区の中で突出して高いのはなにか特別な理由があるからでしょうか？

大したことない。憧れの都心三区に住めない住民が溢れてるから…

たまたま田園都市線小田急線と開発成功人気出ました〜って事。

昔は畑！

>>53
将来は下がって大田区くらいの坪単価になるのでしょうか？
今買うのは高値づかみでしょうか？

>>51
練馬区、江戸川区は坪200万円が適正じゃない？

７０ｍ２家賃14万円、坪単価200万円だと
マンションＰＥＲは２５・・・・・

>>55

うちの親がバブルのころに買った練馬のマンションは坪３５０万でした（笑）
相続した田舎の土地売った金で買ったんだけどね。
なんか土地を売った金そのまま持ってると半分くらい税金でもってかれちゃう
ので、無理やり買った記憶がある。

>>57
半額にはなっていないから正解ですか？

それにしても外周区で家賃２０万円近く出す人って本当にいるのかな。
不思議です。
俺なら14万円の練馬区でいいけど、
そんなに変わらないんでしょ。

>>47
23区を一括りにしてマンション価格の相場の下げ止まりを話しても違和感あるよね。

>>49みたいに「世田谷」「大田」って区で一括りにしてるようなのも。

家賃とマンション価格が連動するというのは、短期的な「収益性」という観点からは正しいと思うんだけど、現実の人間の行動はそうならないのも事実。
しかも、築数十年のマンションの賃料と新築分譲マンションの価格を比較してもあまり意味がない。

まあ、人生いろいろ、住まいもいろいろ。
あとは自己責任で決めりゃいい。
短期的な「投資用」でマンションを購入しようというのは無謀だとは思うけどね。

>>60
同意。
マンションを買うつもりの人は多少のタイミングはずれても
マンションを購入すべく行動（貯金、選択）するよね。
自分もマンション買ったけど賃貸と天秤にかける意識は無かったよ。

だから>>50の「大田区の方が家賃が高いのに、新築マンションの坪単価は杉並区の方が高いってのは、
どう考えてもおかしいでしょ。」の部分は違和感あった。
比較の意味がないんじゃないかと。

>>58

いや、さすがに築２０年だから中古流通価格は坪１５０万とかそんなもんです。
２０年で坪２００万下げたから。一年あたりで坪１０万円の減価です。

そのマンションは今貸してますけど、練馬で家賃２０万出す人はいないですね。
家賃に２０万出せて、練馬に住みたいひとはたいてい買っちゃいますね。

大家をやってみてわかりましたが、借主属性のいいサラリーマンだと自腹で
出すのはせいぜい１５万が限度です。
港区などの都心だと２０万以上の賃貸市場があるのですが、こんどは一気に
借主の属性が悪くなります（本当にこいつに貸していいのかと思うような
あやしい人が多い）。うまいこと法人に貸せるといいのですけど港区で個人
相手に貸すのは結構リスキーです。（経験談）

>>62
たしかに港区は都心とは言え一発屋的属性の人も結構いそうなイメージ。
外資系、ベンチャー企業系、風俗、芸能関係だとか。
もちろん、きちんとした人もたくさんいるんだけど。

外周区のマンションに家賃２０万円出す人はやはりいませんか。

>>62
都心部なら職場に近くて共稼ぎにも便利だから家賃２０万出すだろうけど、
郊外じゃそんな価値無いよね。
外周区はそのうちどこも家賃14万円、坪単価200万円くらいになるんでしょうね。
練馬区、江戸川区は横ばいだけど、
世田谷区と杉並区はめちゃくちゃ下がっちゃうね。

>>64
一部の金持ちは別として、普通のサラリーマンとかは
月に14～15万円くらいが水準じゃないの？

>>61
地縁、血縁がある人が減って行くと郊外は下支えするものがなくなって、
ドライなマーケットに変質しますよ。
マンションＰＥＲはこれから重要な指針になりますよ。
ＰＥＲ２５、７０ｍ２家賃１４万だと坪単価200万円、家賃２０万だと坪単価285万円。
都心部で坪単価２５０～３００万円。超都心で300万円以上。こんな感じが適正では？

外周区というのは県境もしくは市部に接している区ですよね。

２３区だと大田、世田谷、杉並、練馬、板橋、北、足立、葛飾、江戸川の９区
かな？これらの区で募集家賃２０万以上の物件を検索してみました。

大田　　１８０件
世田谷　１１４８件
杉並　　２３２件
練馬　　５９件
板橋　　２３件
北　　　７１件
足立　　４０件
葛飾　　８件
江戸川　１８件

ちなみに２０万以上の物件が１０００件以上ある区は以下の５区です。

港区　　　３４５２件
渋谷区　　１８０３件
世田谷区　１１４８件
目黒区　　１０３４件
品川区　　１０５３件

単純に検索しただけなので重複物件もありますし、募集物件が多いのは物件が
だぶついているという言い方もできると思います。
しかし募集物件の数はほぼマーケットの大きさに比例しているように思います。
（比例していなければ賃料は下がるはずですね）
とりあえず外周区においては２０万以上の賃貸マンションマーケットは世田谷区
を除いて存在しないといえそうです。従いまして世田谷を除く外周８区では
ファミリータイプのマンションの出口戦略は売却以外にありません。
またこれらの区では中古マンションと新築マンションの価格の差が大きく、売却
は大幅なキャピタルロスを出すことになります。
これらの区で新築マンションを購入する行為は人生の選択肢を狭めるような
気がします。（地縁、血縁があるなら仕方がないかもしれませんが）

外周区でも特殊なマーケットである世田谷区に対する考察は別途述べます。

どこを買っても中古になった時点で新築で購入したときよりもだいぶ安くしないと売れませんよ。
千代田区、港区（湾岸以外）、中央区（湾岸以外）なら大丈夫ですが、それ以外の場所だと買ったときより売却価格が低いのは当然です。
日本では中古に対する評価は低いですからね。
湾岸のタワマンで中古価格が高く出てるのはあくまで売主の希望価格。
そんな勘違い価格では誰も買いません。
成約価格は安いですよ。
ここの買い煽りやデベ営業に騙されてはいけません。

>>68
募集物件に占める比率だとどうなります？
都心部は外周区にくらべて面積が狭いので、
数だけだと少なく出ちゃいます。

杉並区、大田区がそんなに少ないのはおどろきだな。

だいたい外周区なんていうヘンな呼び方をするのはここのオタクな人達だけ。
リアル世界ではそんな言葉はありません。

今の高値で杉並区のマンション買ったら身の破滅じゃない。

建売戸建の場合　4～5000万の物件で利幅がおおよそ７～８００万　とるそうです。

マンションも多分同じくらいでしょう。　　　ずいぶんボッタクル商売だな。

やってる本人から聞いたので、間違いないでしょう。

残りが１０戸ぐらいになったら、交渉の余地がかなりあるよ。

>>70さん

全募集数に対する２０万以上物件の割合は以下の通りです

大田　 1.8%
世田谷 8.1%
杉並　 2.5%
練馬　 0.6%
板橋　 0.3%
北　　 1.1%
足立　 0.5%
葛飾　 0.2%
江戸川 0.3%

これを見ると世田谷以外の外周区では２０万以上のマーケットが存在しない
というのがよくわかります。

ちなみに都心５区のデータです

全募集数に対する２０万以上の物件割合は以下の通りです

千代田　18.4%
中央 11.6%
港 30.6%
文京　 7.2%　　　
新宿 7.4%

賃料２０万以上の物件の割合が１０％を越えるのは２３区で
千代田、中央、港、渋谷、目黒、品川の６区のみです。
この６区以外で地縁、血縁がないのにマンションを買うのは
危険だなというのが率直な感想です。

残り少ないところで買い叩くってのは実需で住む人じゃないですよね。投資でやってく肝の据わった人ならそれでいいんだろうけどさ。
実需で住む人は、希望の間取りや向きがあって希望に近い部屋を買うのが大多数ですから、いつまでもじりじり待ってられないと思いますよ。

>>74
ところは実態はこんな感じで、
http://selldata.realestate.yahoo.co.jp/new/shuto/unit_price_ranking_1....
郊外がまだまだ下がるのは当然ですね。

世田谷区は面積も人口も２３区最大級なのでもう少し地域をしぼって
見る必要がありそうです。

路線別に見てみます。

路線別の全物件に対する２０万以上の物件割合

田園都市線（池尻大橋～二子玉川）　11.3%
小田急線　（東北沢～喜多見）　　　 7.3%
京王線　　（代田橋～千歳烏山）　　 2.3%
大井町線　（九品仏～二子玉川）　　10.4%

世田谷といっても京王線エリアは危険なのががよくわかります。
田園都市線もしくは大井町線といった目黒区に近いがエリアが世田谷らしさ
もあり無難でしょう。小田急線エリアは判断が難しいです。成城学園など
ブランドエリアもありますがババを引く可能性も強いといえましょう。

外周区では世田谷の一部地域（東急沿線）を除いて賃料２０万以上のマーケット
は存在しないという結論になりそうです。

＞＞７８
７０ｍ２以上の話だから、
７０ｍ２以上の物件数を出して、
家賃２０万円以上の比率出したら？
ついでに２３区全部出して、坪単価と比べたら？
大変でしょうが・・
どこが割高かすぐに分かるんじゃない。
借りる人がいるかどうかは別にして、世田谷区、杉並区も都心部並みになるんじゃない？

マンションコミュニティにしては珍しく、まっとうな分析ありがとうございます。このスレだと世田谷区は最悪だとか東急はあり得ないとかそんな書き込みばかりなので。やはり結論としては上記分析の通りでしょうね。

>>74
募集賃料だから、
世田谷区は高家賃のが余っているだけじゃないの。
杉並区がそんなに劣っているとは思えない。

>>81

確かにその通りかもしれませんので賃料３０万以上の物件を除外して計算しました。

世田谷　6.6%
杉並　　2.2%

あんまり結果は変わらないようです。

杉並には東急が通っていないからな

あと追加ですがデータを分析していてわかったことがあります。

中央区の賃貸は都心区の中では結構お徳です。
５０平米以上のマンションのうち家賃２０万を超える物件の
割合を計算してみたのですが

千代田区　８０％
港区　　　９２％

という具合だったのですが

中央区は　４９％

と半分以下です。都心で賃貸を借りるのであれば中央区がオススメです。
（逆に言えば中央区で賃貸するのはあんまり美味しくないかもです）

ここで調べたら世田谷区の７０ｍ２以上は2097件で
家賃20万円以上は1754件、８３％でした。
http://rent.realestate.yahoo.co.jp/bin/rsearch?md=geo&lc=03&pf...
杉並区は689件中427件で６２％、そんなに低くないよ。
同じ外周区でも、練馬区は772件中101件で１３％、ずいぶん差があるよ。

世田谷区の余り方のほうが気がかりだよ。

>>85さん

世田谷区と杉並区で２０万以上の物件数で差がでるのは７０㎡以下の物件で
賃料２０万を超える物件数で圧倒的に差があるからです。

yahoo不動産のデータで調べますと
賃料２０万以上＆７０平米以下の物件数ですが

杉並　　　９８件
世田谷　６３０件

このあたりでデータに差分が出たみたいですね。
もう少し分析してみますね。

>>86
確かに他と比べて余り方が異常ですね。

>>87
７０平米以下の物件で家賃２０万円以上が６８０件？
これを足すと家賃２０万円以上の募集件数は２４３４件。
驚異的な余り方になる。
これからどうなるのか？
怖いね。

>>98

賃貸物件の余りっぷりの指標は空室率なのですが
適当なデータ見つかりませんでした。

とりあえず募集物件数を総世帯数で割ることで
あまりっぷりを見てみることにしました。

外周区はおおむね３％前後で区によってそれほど
差が見られませんでした。
ただ都心区はもともと世帯が少ないせいもあって
千代田、中央、港は１０％超えています。

募集戸数÷世帯数という数値が高いのは部件があまって
いる証拠なのか、それとも賃貸マンションの流動性の高さ
を示しているのかこの数値だけではなんともいえませんが
ご参考までに

世田谷区もしょせん外周区。
ミニバブルがはじけたら２０万円以上で借りてくれる人はいなくなりますよ。

世田谷区の家賃が外周区の中で突出して高いのはなにか特別な理由があるからでしょうか？

それは大手町の金融・商社・一流企業に勤めるサラリーマンが
自力で購入できファミリーで住める良好な住宅地が城南にあり
距離はあるが電車の便が良いからでしょう。

田園都市線は直通でどれに乗ってもつくし、小田急線は代々木上原で隣のホームに
乗り換えるだけです。

属性のいい人のなかには、家賃の多くは職場持ちとか借り上げのケースが結構ありますよ。
そういう方々を引き付けられる地域ならば、20万円以上だって需要はあります。
世田谷の田都や大井町線沿線は、都心大手・外資勤務の借り上げも結構ありますね。

そういう層の多くはファミリー層で、住環境、学区、治安にもうるさい。
単に箱を貸せばいいというわけじゃないんですよ。
通勤もありますが、ファミリー優先ですから、都心でなくてもいい（というより都心でないほうがいい）。
こういう層を満足させる地域は、少ないですが世田谷近辺は確実にあります。
近所の不動産屋さんに聞いた話ですがね。

だから、世田谷は郊外なのになぜか外資らしい、白人ファミリーとかがよく歩いてるんだな。
外交官ナンバーやインタナショナルスクールのバスもよく見かけるし。

>>93
世の中が厳しくなって、そういった層が少なくなったのが
世田谷区の家賃20万円以上が劇的に余り始めた理由ですか。

時代の流れだから解決は不可能ですね。

世田谷区の代わりに、みなさんどこに住み始めているのでしょうか？
これが、今後の不動産市場を占うキーポイントになりそうですね。

犯罪発生マップ
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/toukei/yokushi/yoku_aj.htm
これを見ると、杉並区の人気が無いのも分かる気がする。

世田谷に以前住んでいましたが、今は都心に住んでみて、世田谷の印象；
良い点
都心に比べると建物が込み合っていないので、町が明るく感じる。
都心に比べると賃料がまだ低く抑えられるので、広めの部屋／住居に住める。

疑問な点
車生活が便利そうに見えて、地域によっては一方通行／渋滞が多く、使い勝手は良くない。
おしゃれな店が多い印象だが、各店舗が広い範囲に点在しアクセスが悪く、利用価値が案外低い。
通勤時間は計算上はさほど長く見えないが、実際通勤してみると予想外に混み合い、時間も掛かるため不快な思いをする。
近所に気に入った学校があればよいが、南北／東西の移動手段が弱く、都心経由で長時間通学または転居する羽目になる。
近所の大きめな公園（砧公園など）や多摩川河川敷なども、週末は人と車でいっぱいで、とても楽しめる状況ではない。
結局、何かと都心に出かける事が多くなり（人に会う／買い物／仕事）、近所で済ます利便性は期待出来ない。

借り上げ社宅族が多いのは、賃料の絶対額があまり大きな金額にならず、山手線駅に１時間以内で着けるから。
外人が多いのは、上記メリットのため。（かれらは絶対的なスペースを気にする）
私は、メリットを認めつつも、デメリットの方を大きく感じたので、都心に引っ越しました。
「東京の郊外生活」を楽しむなら世田谷もいいですが、神奈川の東京寄りに住むのと何が違うのかはっきりしません。
現状の物件／賃料相場水準は高すぎると思います。都心物件が余剰であるなら、賃料次第ではそちらに人は移ると思います。

池尻も世田谷。
二子玉川も世田谷。

世田谷は広い。

ひとくくりに論ずることに何の意味がある？

＞神奈川の東京寄りに住むのと

住んで見たことあります？
全然違いますよ。
たかだか川一つですが、住民層も都心へのアクセスも全然違うんですよ。
世田谷とかのいい地域のような整備された住宅街は、タマプラとかもっと奥にいかないとないですし。
子供を公立に行かせる気なら、世田谷とかのほうがいいでしょうしね。

＞域によっては一方通行／渋滞が多く、使い勝手は良くない
＞各店舗が広い範囲に点在しアクセスが悪く、利用価値が案外低い

それは、単によくないエリアでしょう。

＞賃料次第ではそちらに人は移ると

子供が何人かいたら、あまり考えませんよ。
住環境の問題もありますけど、治安や遊び場の問題がありますから。
都心でそういうのが全て揃ってる地域は高いままでしょ？
家族優先でできる程度の仕事のゆとりや自由度があれば、都心に住む必要はないですし。
外人はなおさらでしょうけど、都心の集積に魅力を感じない層はいるんですよ。

借り上げ族や外人は、国外含め移動があります。
そういう移動が多い層は、都心のどこどこがいいとかブランドなんて一々気にしてないと思いますよ。
あちこち移動してれば、どこに行っても住み心地がよく家族によければいいという感覚になりますから。
都心でなければというのは、ある意味、非常にドメスティックでローカルな層の話じゃないかと思う。

↑
借り上げの人とかはそこそこ収入があって安定した職の人が多いはずだが、
そういう人たちは国内外の転勤とか移動もある。
だから、うちもそうだが、別に都心のブランドとか利便性なんてどうでも
いいかも。
あちこち移ってると、住環境が良ければどこでも住めば都になるしね。
こういう層は世田谷とか郊外は多いだろうから、都心都心といわれても
ぴんとこないと思うが。
それに、都心の真ん中に住むのは海外とかなら必ずしもプレステージでも
ないからな。

＞＞９５
世田谷区の代替になっている区は簡単に調べられますよ。
０歳から６歳の人口が五年前に比べて高い率で増えている区がそれです。

どうも都心信者の不動産屋やオーナーというのはピントがずれてるんだよな～
都心だと利殖に良くてセレブ感を出せるとか、そういうのは彼ら/彼女ら自身の希望にすぎないんだが
比較的数が多くて条件のいい家族持ちサラリーマン層はそんなことを考えるより仕事してるよ＾＾

世田谷区
家賃に見合うメリットが無いと思う人が多くなったから、賃貸が過剰になっているのでしょう。

人口あたりにするとそれほど余ってないのだが

世田谷の新築即入居物件は突出して多いぞ

いつのまのか、江東バ カ教授復帰してんじゃん。
さすがにあれだけ予想を大外ししては、もう恥ずかしくて教授とは名乗れないのか・・・
まぁ、再起をかけてがんばれw

いいあんばいに下げ基調ですな。

上げる上げる喚き散らしてますが、現実は下げ。

あっ、別に都心なんかいくら上げてもいいですよ。
いくらでも上げてください。

子供の遊び場がたくさんある住宅地狙いですから。

馬鹿高なマンション買って虚勢張る時代でもないですし。

賃貸で慎ましく、差額は子供たちのために遣いますわ。

いや虚勢張るとかじゃなくて、郊外なんか買うと、20年後に人口減り出したり、高齢化すると、バスが減便になったり、医療機関がなくなったり、相当不便になるリスクが高い。

いま、多摩で始まっていることが徐々に近郊に広がっていく。もともとないものがなくても耐えれるが、あったものがなくなるのは耐えられない。

都心回帰とか言うけど、戦後に郊外まで膨れ上がった風船が、縮こまるイメージ。都心くらいしか生き残れない。

人口減少したら、老朽化した大規模物件なんて修繕もできずにみすぼらしくなるだけでしょうね。

使い捨てですから、マンションは。

だから都心を買っておくんですよ。
都心ならなんとかなります。

↑
はいはい。
国による自治体の人口動態予測では、今後数十年間、郊外でも都心並みに住民数が２０％くらい伸びる地域はいくらでもありますがｗ
全体としては郊外は1～2割の人口減の地域が大部分だがね。

老朽MS使い捨てというが、築40～50年たってても立派に郊外で人が住んで売買されてるのはあるがね。
世の中には金のない層のほうが圧倒的に多いんだから当たり前ｗ
それより建て替えする予算もなくて、あばら家と化した戸建群が増えるほうが心配だね。
高齢化とともにちらほら見かけるようになったが、戸建の安普請は築40～50年じゃ確実にあばら家ですよ。

人気のあるマンションだったらいいね。

そろそろ東京の外周区あたりにもダムをつくって、都心からカネをまわしてもらわんと、生活がなりたたなくなりそうだね。

借り手もつかないゴミ1Rを掴まされた無能ちゃんが何か吠えてるな。

＞＞１１４
杉並区は住民税を安くして、住民を増やすこと考えているみたいです。

予想統計は建前ですから、外周区の本当の将来は危機的なのかもしれません。

外周区在住の通勤・通学者のうち都心３区に通っている人の割合を調べたら
大体２０％前後でした。ソースは国勢調査。

http://www.toukei.metro.tokyo.jp/kokusei/2005/kd05-08data.htm

町目別のデータがあるので面白いですよ。
例えば世田谷区では平均すると２３％の人が都心三区に通勤・通学して
いますが、地域によってかなり差があります。

３０％を超える地域（都心３区に通うサラリーマン割合が多い？）

玉川田園調布２丁目
深沢２丁目
下馬６丁目
深沢７丁目
新町３丁目
駒沢１丁目
用賀３丁目
上野毛３丁目
下馬５丁目
野毛１丁目
用賀２丁目
玉川田園調布１丁目
用賀１丁目
等々力６丁目
上用賀４丁目
上馬２丁目

１５％以下の地域（地元密着度が高い？）

給田４丁目
上用賀６丁目
北烏山３丁目
給田５丁目
千歳台３丁目
船橋６丁目
喜多見５丁目
祖師谷２丁目
千歳台６丁目
鎌田４丁目
千歳台４丁目
北烏山２丁目
大蔵５丁目
喜多見４丁目
大蔵２丁目
千歳台５丁目
喜多見３丁目
北烏山８丁目
大蔵３丁目
喜多見１丁目
大蔵６丁目
宇奈根２丁目
宇奈根３丁目
大蔵４丁目
喜多見２丁目

なんとなく土地の価格・グレードと相関関係があるような気がします。
他の区でもやってみてください。

都心の歴史ある街（外周区でもなく新興街でなく。病院・学校多く風俗街は無い場所）に8000万円・坪320～330くらいのﾏﾝｼｮﾝを買って現在と老後の暮らしを見据える。
最悪手放さなきゃいけない事態になっても、最悪3千万くらいで売ってアパート暮らし。
って考えなんだけど危険かな。

↑
老後が何年後かによりますが、それが普通だと思います。

>>112

不動産市場と人口の関係を語るなら、人口増減も大事ですがそれ以上に重要なのは
世帯数です。子供２人の家庭に３人目が生まれたからといってすべての人が家を買い換えたり
引っ越したりするわけではないですからね。

>>118

8000万の予算があるとうっかり一戸建てを建ててしまいがちですが
ここはぐっと我慢をして港区の中古マンションを買いましょう。
（ただし湾岸は除く）

５０００万円のキャピタルロスを容認するなら予算６０００万で
中古を探して２０００万でリノベーションすれば建築雑誌が取材に
くるような部屋が作れます。
そういうのがめんどくさければ築７～８年の出物（ファミリータイプ
の出物は少ないですけど）を注意深く探したらよいと思います。

>>121
そういう考えもあるかもね。

あと、色々見てるとマンションの共用施設というのはトラブル絶えないみたいね。
人間の性みたいなもんかな。
だからマンションの共用施設は最低限の設備（駐輪・駐車場、エントランスとか）でいいかな。
プールだのゲストハウスがある所はちょっとした流行だったかもしれないけど、トラブルある上に総額だと余計な維持費がかかりそう。
プール行きたきゃ外に行けばいいし、バーだのスポーツクラブだのは最新式は外の施設の方がいいし。

確かに月15万家賃を払う覚悟があれば30年で家賃に5400万支払うことになるんだから、5000万ぐらいまでのロスは許容範囲と考えるべきなんだろうね。
わずか30年で、ひとが寄り付かなくなった郊外のニュータウンを見ると、世田谷でも将来安泰とは言いがたいもんね。

今日も江東バ カ教授（元？）とばしてるなぁ（笑）
恥ずかしがらずに名乗ってもいいよ。

>>124
誰のこと？
それとも見えない何かと戦ってるの？

都心は暴落しまくりだからまだ様子を見たほうがいいね
まだまだジリジリ下げることはあっても暴騰することは絶対にないから焦る必要はなし

http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/30.html
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/31.html

＞＞１１７
都心勤務者が多い外周区はこれから値下がりリスクが高くなって行きますね。
都心部居住まだまだ続きそうですから。

２、３年前に煽りに乗って都心を買った奴が一番大損ぶっこいたね
エンドユーザーは流れる乗ると市場のカモにされるだけだ
そういう意味では今は絶好の買い時なのかもれない
ただ最近は業者の買い煽りが目立つからなあ
まだ一段下げがありそうだ

3年前ならまだ今よりだいぶ安かったのでは？

クイズ１

２３区で世帯あたりの居住面積が最大な区、最小な区はどこでしょうか？

ヒント：

・２３区での平均は６４．６平米です
・東京都全体の平均は６１．９平米です
・１位の区は７２．３平米です
・２３位の区は５１．４平米です

クイズ２

一人あたりの居住面積ではどうでしょうか？

ヒント：

・２３区での平均は２９．８平米です
・東京都全体の平均は２９．９平米です
・１位の区は３７．７平米です
・２３位の区は２６．５平米です

前も似たようなことやってたな。
ずっとスルーされたあげくに、自分で回答書き込んで、それもスルーされて・・・

ったく世田谷の悪口は許さない

>>131

そんな意地悪いわないでください。さびしいでしょ。
でもかまってくれてありがとう

世帯あたりの面積最大は千代田区(72.3)で最小は中野(51.4)です。
一人当たりの面積最大は港区(37.7)で最小は江戸川区(26.5)です。

ここで言われてるように世田谷あたりが下がれば、もー願ったり叶ったり！

世田谷に買うなら戸建でしょう。

>>134
世田谷区はどこまで下がるか予想がつかないのが悩みですね。
昔の底値も当てにできない感じです。
坪２００万円切ることもありえそうです。

暴落するならダサい江東区じゃなくて世田谷がいいや

成城４５６、上野毛３、瀬田１、深沢６７８、等々力１、奥沢５なんかの真に高級高質な住宅街と
デベロッパーが金儲けのために無理矢理高級を謳っただけの似非高級住宅街と大きな格差が開くことになるだろうね。

＞＞１３７
都心部は下がるとしても限度があります。
現状それほど高くない江東区が下がる可能性は低いと思います。

世田谷区は暴落にはなりません。構造的な話ですから、長期間、緩慢に下がり続けるでしょう。だから買い時が無いのです。

別に下がったっていいやん。
家賃負担より下がるスピード遅ければいいわけだし

とりあえず岡本が坪250万円になったけど、まだまだ下げが続くのですね。
下がりきったと思って買うと大やけどしそうです。ｗ

138さんの言う通りかもね。
世田谷といったって、ピンキリだもの。
まあ、他にもいいところはあるし利便性の問題もあるから、ここまで地域限定にはならんと思うがね。

世田谷で今安くなってるのなんて、どこも大したとこじゃないんじゃない。
90年代末からのチャート見たことあるけど、いいところはあまり下がらないよ。
世田谷ならどこでもいいという気なら、じっくり待つのも手かもね。
世田谷=戸建てって、そこそこのところは今でも30坪庭ナシ1億円くらいはするが、いいの？

＞＞１４１
過去の経験値は一切通用しません。

＞＞１４２
よくないですよ。
だから時間をかけて調整ですよ。

>>142
いいところはあまり下がらないよ。＞
単に抵抗力が強いだけの話で、
病にかかっている点では同じです。
より時間をかけて下がって行くだけですよ。

そうかもね。
でも数十年スパンの話だと思うよ。
世田谷全体だけど、長期トレンドはあと数十年間は人口2割増の傾向。
前回も下がる下がるというのはたくさんいたが、結局大して下がらなかった記憶がある。
死ぬか老後まで待ってみるのも一つの手ではあるから、待つのも手だが。

人口減少だから都心しかないというのは、あと何十年かは間違い。
東京圏はしばらくは人口増えるし、郊外でも良さ気なところは数十年は人口増基調。
それに、都心通勤者がせいぜい２０～３０％くらいなら、大部分は都心にはいかないということ。
この20年くらい、郊外は地元定着型が増えてるしね（その圏内で仕事もこなせる人が結構いる）。
ちなみに、毎日都心通勤しなくても稼ぎのいい人はいくらでもいますよ。

>>141
岡本なんてミニバブルの時でも坪２５０万もしなかったよ
今じゃ坪１５０前後

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/csearch?md=key&lc=03&pf...

>>146
あと数十年間は人口2割増の傾向＞
これが大間違いなんです。
この数字は、地方からの上京者が外周区の賃貸に流入し続けるのが前提の数字なんです。
ところが、都心部で賃貸が大量に供給されて若い人の都心部居住が進んで、
さらに地方も少子化で、上京者数も右肩さがり。
ここに来てこの不景気でしょ。
まったく架空の数字になっているんです。
下手すると3年後には人口がマイナスになりますよ。

東急の算段では沿線人口が増え続けると予測してたらいきなり激減したからなあ

都心勤務者がごっそり抜けて、
今の価格を維持できるとは到底思えません。

岡本３丁目って、岡本のなかでもかなりグレードの低いところですよ。
岡本は広いから注意しないと＾＾

>>151
あなた意図的に荒らしてますね？管理人さんに通報しました

>>146さん

２３区に住んでいる人の８割以上は２３区に通勤・通学していますが
一番率が高いのは同じ区内に通勤するいわゆる職住接近の人で割合的
には３－４割です。隣接区を入れると８割くらいが地元に通勤してい
ることになります。
都心三区に通勤するのは区によって異なりますが、大体２割前後です。
おっしゃるとおりみんなが中心部を目指すわけではありませんね。

＞＞１５３
職住近接＝商店主と従業員、飲食店経営者と従業員、町工場経営者と従業員。
問題は、これじゃ高い坪単価が維持できないのです。
どうすればよろしいのでしょうか？

≫148さん
「地方からの上京者が外周区の賃貸に流入し続けるのが前提の数字」って、世の中のトレンドからそう思うでしょ？
でも、国立人口問題研究所の自治体人口推計は、そういう推計の仕方じゃなかったと思いますよ。
現在のその地域の世帯構成や年齢構成から推計していて、他地域からの流入を前提とした予測ではないのです。

あと、都心とは無関係に、地域の生活圏毎に人口の定着傾向があることがわかっています。
ある意味、通勤も生活もその地域内で完結してる度合いが高いわけですね。
世田谷はどうか知りませんが、そういう地域は郊外でも安定した人口増を示してますよ。

都心勤務者がごっそり抜けてといいますが、安くなったらみな都心に行くと思います？？？
独身＆DINKSならまだしも、ファミリー層は地域での生活もありますから、都心になんか簡単に移動しませんよ。
20~30%の都心勤務人口のうち世田谷なんかでは、社宅や官舎住まいも多い。
こういう点を考えると、自由に都心に動けて、なおかつ都心に移動したい層というのは限られるんじゃないかな？

≫152
147へのレスなんだが、そういうのも荒らしになるんですか？

職住近接とかいって買った直後にリストラされたら、お笑い大賞だね。

>>155
流動性が高い23区では通用しない統計ですね。
地方なら使えるでしょうが。
まあ、役人は全国相手だから、統一手法としてはそうなってしまうのでしょうね。
信用できない数字であるのは確かでしょう。

>>156
岡本で最もグレードの高いのが３丁目なのは常識ですが…
あなた分かってて言ってるでしょう？

>>154

都心通勤しているサラリーマンごときが不動産価値の
維持・向上に貢献しているわけないじゃん。

地元産業が商店、飲食店、町工場って、あんた世の中
知らなさすぎだよ

≫154
＞職住近接＝商店主と従業員、飲食店経営者と従業員、町工場経営者と従業員

職住接近でこういう昔のパターンは多くない地域が多いでしょ。
世田谷の良好な住宅地なんて、なおさら。
都心勤務だけがお金持ちなんてことは、いまどきないんじゃないの？
専門職で事務所を開業している、文筆業とかマスコミとかクリエイティブな仕事である、大企業勤務だがオフィスが郊外にもあるのでその中間地点に住んでいる、投資家であったりコンサルが仕事で都心のオフィスにいちいち行かなくても構わない等等、こういう方々は郊外にもたくさんいますよ。

職住接近＝低所得ブルーカラー
都心勤務＝高所得ホワイトカラー

という分け方はあまりに単純化しすぎですね＾＾

岡本なんてどうでも良い話しは止めて、みなさん興味ある都心部の話しに戻したら？

暴落した世田谷の戸建てと、暴落した都心の老朽化団地。

どっちがいい？

＞流動性が高い23区では通用しない統計ですね

23区全てが流動性が高いわけではないんだよ
とくに郊外はそう（これもどこかにデータがあるよ）
ファミリー層は意外なほど移動しないし、転勤とかで一度出て行っても同じ地域に戻ってくる傾向がある
こういう比較的安定した層の家族・年齢構成とかから予測してるんなら、そんなに見当違いだとも思えんがね

まあ、仮に当てにならなくて都心集住が進めば都心部の住環境は確実に劣化するし、値段も異様に上がる
そんな状態になって、誰が好き好んで都心に住むのかな？
空いてる郊外から、ゆうゆう通勤したほうが良さそうに思えるがね

渋谷終わってるｗ
http://tochi.mlit.go.jp/chika/chousa/2009/30.html

２３区では毎年１割の人が移動しています。
単純に考えると１０年で総入れ替えです。

＞＞１６３
都心部が下がらない理由がまだ理解できないの？(笑)

都心は下がらないでしょ。
もっとも都心が上がる/維持するということと、郊外が下がるという話はイコールではないがね。

>>162

都心ったってここでいう都心ってのはせいぜい中央区の晴海だの
江東区の埋立地のことだろ？

都心に通う一流（笑）サラリーマン様が、背伸びしてぎりぎり
出せる５－６０００万の物件が大量供給されるエリアの価格動向
なんてだれも興味ないよ。

>>168

都心は下がるよ。坪６００→４５０とかに平気でなります。
もちろん＠６００→２５０とか賃金労働者諸君が買えるような
値段にはなかなかならないと思うけどさ。

＞単純に考えると１０年で総入れ替えです
最近海外から帰国して同じ街に戻ったが、10年前と近所の顔ぶれはほぼ変らんのですが＾＾
おちびちゃんたちは多少増えた気がするけど
城南の住宅地のケースね

>>164
都心部居住が進むと生活利便施設も増え、環境に配慮した街並み整備が進んで、
都心部の住環境は良くなって行きます。
税収も多いですから、整備にあたっての財政的制約もありません。

また、大規模マンションの多くは植栽にも気を配り、また保育所が隣接されたものが多く、
こう言ったものを備えていないと売れません。
従って、大型マンションが増え、人口が増えることは都心部の住環境が良くなることと同じなんです。

都心は下がらないと言ってる馬鹿がまだいるのかよｗ
すでに暴落してまくってるのにｗｗ

≫169
＞５－６０００万の物件が大量供給されるエリアの価格動向
なんてだれも興味ないよ

ふ～ん、こういうサイトに来てる層が一番興味ありそうな価格帯じゃん
一流サラリーマンでぎりぎり５～６千万て、世間知らずなの？

>>172
え？都心てまさか湾岸のことを都心と言ってるの？

≫１７２さん
それはいいと思うけど、郊外の人間が大量移住して入るだけのキャパはないでしょ？
キャパの無いところに人を詰め込んで、住環境がよくなることなんてないですよね・・・物理的な問題ですから
それにそれだけ良いところに人が集まれば、圧倒的多くの人は高くて買えないでしょう
結局、今と変りそうにないんですけど＾＾

都心の定義はどうでもいいから、都心部とか郊外とかあいまいなこと言わずに
具体的にエリア名を挙げてくれるとわかりやすい。
そうじゃないと人によって勝手に解釈するから話がかみ合わない

具体的にすると、口汚いけなし合いになると思いますが＾＾

このスレは価格動向について考察するスレだろ？
だったら具体的なエリア名を揚げなきゃ話にならんだろ。

例えば城南地区の価格動向っていったって蒲田と中目黒じゃ
ぜんぜん動きが違うだろ。

>>176
外周区の不動産の値段が下がるってお話で、
住む人がいなくなるわけじゃないですよ。
世田谷区の場合は、他の外周区よりかなり高いからその下がりかたも大きくなると。
当たり前と言えば当たり前の理屈にすぎません。

昔から住んでいる人はそのままでも、
新たに家を買って入って来る人たちは従来とは違う。
ただそれだけのお話です。

港区赤坂８・・・1988年→2009年までの暴落率８０％
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&...

世田谷区成城２・・・1988年→2009年までの暴落率６５％
http://www.land.mlit.go.jp/landPrice/SearchServlet?MOD=0&TDK=&...

都心は投機の対象だから個人が手を出すのはやばすぎるな
キャッシュ買いの富豪には関係ないが、庶民が勘違いして背伸びをして買ってもカモられるだけ

>>181

いいね。具体的な地名と定量的なデータ。
こういうの好きだよ

>>181にもあるが、都心の方が資産として有利というのは、タワーマンションを売りたい業者が流したデマにすぎません。容積率緩和でいくらでも土地を「生産」でき、かつ環境が悪化するタワマン立地は長期では低層住宅地より大きく下がっています。特に容積率80%の良環境の土地は、今後更に希少になるでしょう。

>>182
超都心
普通の人は買えないから、
どうでも良いお話じゃない？
それに、普通の人は住んでも住みづらいだけですよ。

＞＞１８１
注目の江東区マンション坪単価はどうなってます？

>>186
平成16年178万円
平成21年261万円
４７％値上がりです。

>>187

でH25に元にもどると

豊洲を初期に購入した人は勝ち組
あんなところに住みたくないとかいうのは別にして

>>189

初期ってのは2000年頃か？
キャナルワーフタワーズとか

なんだよ。結局みんな豊洲が気になってしょうがないのかよｗ

世田谷区岡本のマンション坪単価２５０万円は五年前に比べてどうなんだろう？

世田谷区　平成16年245万円
ほとんど横ばいです。

へ～横這いなんだ
それじゃあ世田谷あたりで値下がり待ってても、買えない人は当分は買えないね

>>194
下がるとこを買うには根気と時間が必要。
上がるところを買うには決断とスピードが必要です。

決断とスピードはあったんだけど当時フロントコートやプライブには住む気にならず辞めた。
今買った場所は上昇度は低いけど住み心地はかなり良い。

外周区のマンションの値段がいつまで下がり続けるかで、このスレの寿命が決まりそう。あと１０年はだいじょうぶじゃない？

上方で触れられていた”エリア別価格動向”ですが、私の住む墨田区では大体こんな感じでした。
（マンションでは個体差等で正確な記憶がないので、土地２０坪前後の平均的戸建価格で失礼します）

１９８０年～バブル前　　　　　　３０００万円台前半

１９８６年あたりからのバブル期　５０００万円台後半

現在　　　　　　　　　　　　　　４０００万円台

大雑把なうえにマンション価格とリンクしているか分かりませんが参考にしてみてください。

尚、ここのスレの主旨である”マンション価格はいつ下げ止まる？”ですが、
周辺区の再開発事業や、多少のスカイツリー効果を考慮すると、上記の経緯から城東各区でも３０００万円を下回るとお買い得かもしれませんね。

☆.。.:*・゜゜*。・*゜★上等★ ヽ(*ﾟ∀ﾟ)ノ.・。*゜♪。☆彡

墨田区の戸建てって
バブル期でも億超えなかったんだ・・

世界的な経済学の知恵者が利他主義を唱える時代になったわけだが。
マンション界にうごめく輩は相変わらずお寒いねぇ…。
そりゃ売れないわぁ…納得。