東京で最高の高級住宅地は？

都心住みの人は恵比寿や白金のレシートを上げたり車や茶わんの写真を上げたりして余裕がある
書いてる内容も具体的で写真と共にすることで説得力がある
一方の郊外の人はそれを腐すだけ。田舎の小学生でもできることしかやらない
本当に田舎者なのか、それとも郊外住みでコンプレックスを抱えてるのか

こんなにミニ戸がたくさんある場所が高級住宅地？一度、田園調布行ってみた方がいいですよ。

>>9202 匿名さん

田園調布にはアパートも沢山あるよね。行ったことあるの？

>>9203 匿名さん
君は、池田山だといってミニ戸建ての写真出す人と、同レベルだね

池田山のまともな写真はいつ出てくるのでしょう

>>9204 匿名さん

池田山にアパートはありませんが？

大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可

https://reblo.net/en/sp/build-554275.html

郊外でしかもアパートのある街が高級住宅地ですか？田園調布三丁目も論外ですね。

>>9195 匿名さん

池田山も何代も住み続けるには、相続税が大変で、分割したり、
売却したりしないとならない方もいるのでしょうね。
残念ですが。

>>9209 マンション検討中さん

でも賃貸アパートはありませんね、高台の池田山には。殆どのお宅は敷地100坪以上です。

>>9209 マンション検討中さん

左側のミニ戸と比較して、右側の赤枠の多くのお宅は150坪から200坪以上ありますよね。素晴らしいですね。

>>9202 匿名さん

こんなにアパートがたくさんある場所が高級住宅地？田園調布って大田区だから別にアパートがあっても全然違和感ないけど、三丁目は特別みたいな書き込み多かったから、現実は田園調布三丁目も所詮は郊外の二流住宅地だったんだね。都心の住宅地を出すまでもなかったw

高級住宅地にアパートは似合いませんね。田園調布3はすでに「それ以下」レベルなので移動はありませんが。
一種低層など用途制限による環境の良さ、立地、街並み、地歴、住民民度など多項目を勘案したこのリストはやはり鉄板ですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
東五反田5（池田山）

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
松濤1・麻布永坂町・広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

>>9153 匿名さん

池田山だけ やけに推す方がいると思ったら、デベさんなんですね。
いかにもデベじゃありませんというチラシの雑な写真、努力は買います。

ただ、肝心な地図を写さずに、問い合わせ電話番号をアップにしてしまったら、
いかにもですよ。
もう少し、うまくやりましょう。

へんな書き込みのせいで
もうマトモに議論しようとする人が居なくなってしまったね・・・

実際のところ池田山は間口の狭い家が多いよな。特に下の方。池田山公園のあたりまで行けばかなり大きい家が多いけど、松濤1や田園調布3の方が全体的な街並みは上だね。

>>9214 マンション検討中さん

もしデベなら、こんな失礼な文言は使わないと思いますけどw

>とはいえ100㎡で2億越え坪単価約700万ですから、マンションですらサラリーマンには手が届かないですねえ。

私ももちろんデベなどではないただの近隣住民ですが、池田山は都心なのに一低住なので、周りに高層建築がなく空が広いし、昼間でもとても静かで、でも駅までは5分程度と便利ですし、予算があればオススメですね。

アパートのあるような田園調布はあり得ないでしょ。論外だよ。

>>9216 匿名さん
>池田山公園のあたりまで行けばかなり大きい家が多いけど、

いえ、池田山公園のあたりは、少し行くと上大崎ですしあまり大きな家はありませんね。池田山全体では、敷地は平均100坪ぐらいだと思いますが、大きいのは、美智子さまのご実家のあった「ねむの木の庭」周辺からもう少し奥に入った辺りですね。その辺りだと150-200坪クラスの家が多く建ち並んでいます。

豆知識ですが、マンション名に「池田山公園」と入っている物件は、実は住所は上大崎だったりします。さすがに東五反田5ではないのに「池田山」と名付けるのは気が引けるのでしょうね。池田山公園の近くはそんな感じで、ちょっと微妙なエリアです。

>>9219 周辺住民さん

ねむの木のあたりからだと駅まで10分以上かかるけどね。駅からの距離は関係ない人が住むからいいんだが。

過去レスに、ちょうど比較するのにいいサンプルがありましたので転載させて頂きます。
この図の左側、黄色い枠の小さな家が三軒ありますが、NTT病院からの坂の途中で、エリア的にイマイチですがこの広さと、右側の赤枠で囲った家は大きめの家で、比較すると150-200坪クラスというのがお分り頂けるでしょう。画像右上の戸建ての上が「ねむの木の庭」になります。

>>9221 匿名さん

10分は掛かりません。7-8分ぐらいだと思いますよ。ただ高台ですから坂道ですね。
平坦アプローチが良ければ、目黒駅まではフラットです。歩くと13分ほど掛かりますが。
それか白金台も徒歩圏ですよ。私立に通うお子さんも多いですから、駅の選択肢が多いのはメリットですよね。

>>9214 マンション検討中さん

アンタ見る目ないなw

>>9215 匿名さん

10分で。 人がいなくなった？
なるほど。 10分で。
焦ってあんまり書き込みしない方がいいですよ。

>>9223 周辺住民さん

検索したら8分だった。すいません、10分かからないですね。
でも公園横を通るルートは登りがきついから、ちょっと遠くても帰りは回った方がいいな。

>>9222 周辺住民さん

デベさんの営業トーク以外、どんな目的があるのですか、この書き込み。

池田山のごく一部に点在する豪邸が、田園調布においては普通の家なんですよね。

>>9228 匿名さん

田園調布行ったことないの？三丁目は区画の平均は70坪ぐらいだし、たまに大きな家もあるけど、平均的にはどうってことのない家ばかりで、凝った上物の多い池田山とは規模も価値も比較にならないように見えるけど。親戚が田園調布三丁目に住んでるので率直な感想です。

田園調布地区地区計画
・壁面の位置の制限
　建築物の外壁又はこれに代わる柱の外面から敷地境界線までの距離の最低限度は、道路に面する部分では2メートル以上、その他の部分では1.5メートル以上とする。

これが高級住宅地に一番重要な規制なんだよ、理解できるか？
この規制により、隣接建物とは最低3m、道路向かいの建物とは最低12m離れることになる。プライバシーは完全に守られる。
池田山の狭小戸建ては、隣接建物と1mしか離れてないないため、民法の定めにより窓は曇りガラスのうえルーバー等の目隠しが必要。隣の家と近すぎて窓に透明ガラスさえ使えないお粗末な家が多い。
それが高級住宅地とはｗ

プライバシーが完全に守られるかはわからないけど、街並みは田園調布3が上だね。すげーって思う豪邸が多いな。

>>9229 匿名さん
>>三丁目は区画の平均は70坪ぐらいだし

土地面積70坪＝230㎡＝15m×15m
地区計画により要請される空地面積
2m×15ｍ+1.5ｍ×（13ｍ+13ｍ+12ｍ）＝87㎡

最低87㎡もの面積を空地にしなければならない。
70坪の土地であれば、87㎡÷230㎡＝38%
建ぺい率38%という驚異的な緑被率になる。
敷地に相当の空地が無ければまともな家も建たない。

池田山なら田園調布の要請空地87㎡で
狭小戸建て建てられるからすごいよな。

高級住宅地にアパートは似合いませんね。田園調布3はすでに「それ以下」レベルなので移動はありませんが。
一種低層など用途制限による環境の良さ、立地、街並み、地歴、住民民度など多項目を勘案したこのリストはやはり鉄板ですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
東五反田5（池田山）

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
松濤1・麻布永坂町・広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

>>9190
>人類の歴史は2032年で終わる

松原照子の世見(予言)

・「近未来に小惑星が地球に衝突する日が必ず来る気がしています。もし小惑星が地球に衝突したら日本は消滅します」(2019年2月に世見)

・「今から20年以内(2032年まで)に富士山の噴火も含めた大災害が起きる」(2012年2月に世見)

・「東海、東南海、九州よりの地震がくる」

・「首都直下地震がくる」

・「南極のオゾンホールは拡大を続けています。日本でも強い紫外線が原因となる病気がこれから深刻化する。
　皮膚癌が増加。白内障は高齢者だけの病気ではないので若い世代も気をつけるべき。
　免疫力が低下しヘルペスや感染症も増えていく。これからの３０年にもっとも気をつけるのは紫外線です」(2019年2月に世見)

・「トランプ大統領は再選しない」(2019年2月に世見)

・「これからの30年は大変な時代になる」(2020年に世見)


松原照子が過去に的中させた世見

・2014年に「2009年に流行ったマーズ?サーズ?インフルエンザ?のようなのが5年以内に流行する」と世見した→2014年＋5年＝2019年→コービット19(新型コロナウイルス)

・ムーの2019年2月号に「新型のウイルスが流行してパンデミックになる」と世見した(2019年2月号は2018年の11月か12月に原稿を書いている)

・2019年12月31日に自身のブログに「新型ウイルスエンザ流行でとんでもないことになるぞ」と書き込んだ

・2012年の講演会で「東京オリンピックは無い」と断言した(松原照子によると「東京オリンピックで盛り上がってるイメージが思い浮かばなかった」)。
　2012年の段階では東京オリンピックは決定してなかった。
　翌年2013年、東京オリンピックが当選してが決定した。
　東京オリンピック決定後も松原照子は「東京オリンピックは無い」と言い続けた。
　「2021年の東京オリンピックも無い」と断言(松原照子によると東京オリンピックで盛り上がってるイメージが思い浮かばなかった)。

・311(東日本大震災)とその大津波を予見して的中させた(ムー編集部が311以前に予見してたことを確認した)

・スペースシャトル・チャレンジャーの空中爆発を予見して的中させた(ムー編集部の取材中にチャレンジャーの事故を世見した)

・トランプの大統領選挙の当選を世見して的中させた(当時トランプは当選しないと思われてた)

・阪神・淡路大震災を世見して的中させた
　店か何かをやってたとき客の大学教授から「松原さん今年何かあるかね?」と聞かれて「今年、神戸六甲やばいよ。地震来るから」と答える。
　その後この大学教授は講演会で「みさなん覚えておいてください。今年神戸で地震あるからね気をつけてね」と発言してしまい教授が予言者扱いされてしまった。


松原照子について

・「霊能者」「予言」という言葉が嫌いで「世見」を使ってる

・世見する方法は「超能的な直感的なイメージ」と「見えない世界の不思議な住民からのメッセージを文字に起こす」の２つ

・「毎週水曜日朝4時に起きて『がばじゃらみた』を唱えろ」(唱えると良いことが起きる)

・パチンコをする

>>9232 匿名さん

で、なんで賃貸アパートがあるの？そんな厳しい制限のあるはずの田園調布3丁目に？

「大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可」
https://reblo.net/en/sp/build-554275.html

>>9232 匿名さん

その分、田園調布は郊外で土地安いから広い面積買えてよかったねw

>田園調布は郊外で土地安いから広い面積買えてよかったねw

その割に平均70坪ぐらいだから、池田山とか松濤なんかより全然狭い。要は低価格でショボい。

なんだかんだ>>9233のリストにあるように、2、3億で家が建つのがそれ以下クラスの田園調布など。セカンド、トップクラスで平均的な100坪クラスの家だと土地だけで軽く5億超え。やはりクラスが違いますからねえ。価格だけでなく立地や地歴も雲泥の差。都心回帰で人気から来る需給も価格に影響大ですし。空き地の目立つ田園調布。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

東五反田５は家賃安いコーポ多いからオススメ

東五反田５は家賃安いコーポ多いからオススメ２

東五反田５は家賃安いコーポ多いからオススメ３

東五反田５は家賃安いコーポ多いからオススメ

でも家族持ちには勧めない

東五反田５は家賃安いコーポ多いからオススメ

でも家族持ちは慎重に

東五反田５は家賃安いコーポ多いからオススメ

東五反田５は家賃安いコーポ多いから高級住宅地好きは場所を選ぶ必要があるね

マンションが風俗系の社宅になってるからね

東五反田５のこれなんかは五反田で働く家なし嬢に最適だと思う

>>9229 匿名さん
>>凝った上物の多い池田山
建物価格のうち目に見える外装にかかる費用は2割程度です・・・。中は普通でも外装だけは金掛けてるように見せますから。土地が高くて建物に金掛けられず、建物はハリボテという都心戸建ても多いです。道路からすぐに建物がある東五反田5だと外装も近くて良く見えますよね。

東五反田５のこれなんかは1Ｒに住まわせる事もできるし、１Ｌ、２Ｌもあるからもっと金なきゃ複数で共同生活も出来るし待機所でも使える。駅にも近くでかなり使い勝手が良いと思う。

東五反田５のこれも五反田で働く夜の街の人にはいいんじゃないかな。

田園調布と比べたらカス以下じゃないですか。。

いわゆる池田山は、東五反田五丁目の高台にある一種低層エリア。

その池田山とは無関係な、低地の築40年超マンションを狂ったように連投。田園調布3にアパートがあると指摘したらこの反応。ちょっと精神的にオカシイ人だったみたい。
触らぬ神に祟りなし・・スルーで。

池田山の平均面積が100坪、田園調布3丁目の平均面積が70坪、のソースは？

>>9250 匿名さん

え？田園調布がライバル視してるのって、一種低層の池田山ではなくて、その麓にある低地の築古マンション群だったのですね。まあ、わざわざ御大がお出ましになるまでもありませんからね。せいぜい顔真っ赤にして愚行を繰り返し、自ら田園調布の地位を貶めるような恥の上塗りしてなさい。ここまで憐れだと田園調布が可哀想だねえ・・・

街はそこに住む住民の民度で作られる。

あーあ、田園調布は大変なことになってますね。民度低すぎな行動で。その時点でやはり論外のレベルに。「それ以下」からも外されるかも。もはや高級でもないただの郊外住宅地に成り下がりましたね。情けない。

どんなに叩いても喚いても、東五反田5が田園調布に勝てるわけないでしょう

まあまあ落ち着いて。田園調布は知名度もありますし、郊外や地方住宅街からすると憧れの星なんでしょう。日本の注文戸建の土地込み平均価格は4000万円台だそうですから、いわば軽自動車ばかりの中のプリウスというか国安セダン的な感じかな。

でもここは高級住宅地、それも都内で最高というのだから、土地だけで軽く5億超えるような池田山や松濤などの重鎮、いわばロールスやベントレー、フェラーリクラスが出てきたら、いくら軽自動車界の星とはいえ、田園調布などたちまち吹き飛んでしまった、そういう事実が認められずに意固地になった地方民が、的外れなエリアの画像を連投という暴挙に至ったと、実に民度の低い低レベルな行動に、呆れて誰も相手にしていませんね。ここまでの大差がついてしまったら、逆に田園調布にはエールを送りたいぐらいです。頑張れ郊外・地方住宅街の星！

都心住みの人は恵比寿や白金のレシートを上げたり、池田山に納車された3億のフェラーリや、
8億のピカソの請求書、茶わんの写真を上げたりして余裕がある
書いてる内容も具体的で写真と共にすることで説得力がある
一方の郊外の人はそれを腐すだけ。田舎の小学生でもできることしかやらない
本当に田舎者なのか、それとも郊外住みでコンプレックスを抱えてるのか

池田山サイコー、ナンバーワンだよ
だってスゴイんだもん

>>9257 匿名さん

8億のピカソを落札さんは麻布住み、800万の茶わんの人は4億の預金をりそな銀行ミッドタウン支店に預けてる赤坂にお住まいのおじいさんでしたよね。確かに皆さん全員都心住みですね。

>本当に田舎者なのか、それとも郊外住みでコンプレックスを抱えてるのか
その両方なのでしょう。イチャモンは付けるけどソースとなる画像は一切上げられず。
だから口先だけの妄想さんと揶揄されているのですね。民度的にも誹謗中傷のみで、
特に田園調布推しさんによる、スレ趣旨に反する築古マンション画像の連投は最低でしたし。
そろそろ、まともな議論に戻りましょう。

ドンキやコンビニのレシートでドヤ顔されても。もっとまともなレシート出したら？ボロアパート住みで出せないのかもしれないけど。

渋谷住民としては、坪単価で1.5倍もする松濤と池田山を同格にされるのは嫌だね。

>ドンキやコンビニのレシートでドヤ顔されても。

ドヤ顔？それなら高級店の上げるだろw
安い店のレシートあえてアップして郊外民をからかってるんでは？実際、そうやって反応してるし釣られてるじゃんw

>>9261 匿名さん

松濤も池田山も同じ一種低層住宅地。山手線隣接か内側かの違いはあれ仲良くやれよ。
郊外のレベルの低い住宅街からのやっかみとか風当たりキツイんだからw

>>9260 匿名さん

あんた子供部屋おじさんだろw

>>9260 匿名さん

じゃあ軽井沢の別荘に行った時のとか。おたくは別荘どこに持ってんの？

>>9265 匿名さん
また古そうなレシート探してきましたね
もっと最近の自慢できるレシート出せばいいのに

都心住みはセカンドや別荘持ちは普通だから。子供たちも夏休み中はお互いの別荘を行き来したり、普段とは違う環境で過ごすというのも教育上大事みたい。でも今年は夏休みも短縮だしどうなることやら・・今は海外にも行けないし。ここの郊外さんは逆に刺激を受けに都心に来るのかな？

自慢？こんな匿名板でかw
それで十分。

恥ずかしいのでもうやめてください

今日は、郊外住民による恥ずかしい連投ばかりで収穫の少ない一日でした。
3Aエリアなど擁する港区は、森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。港区には高層ビル群としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区東五反田の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの、屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。品川区だからと揶揄する連中もいるが、逆に品川区だからこそ高層化を免れて一種低層エリアとして指定されたのが、今後にとっては良かったのかも知れないと思う。またマンション志向には表参道・神宮前は国内最高額エリアとして、マンション最高峰の選択肢の一つだろう。それら全てがこの地図の左半分にあり、都内最高峰の住宅地であるのは間違いない。

https://suumo.jp/tochi/tokyo/sc_shinagawa/nc_94343070/?suit=STkr201806...

東京の最高級住宅地である池田山。めったに見られない行き止まり私道にドン詰まりで4ｍの接道です。希少です！

>>9271 匿名さん

その広告、東五反田５（目黒駅） 1億8500万円とあって、どこにも池田山なんて書かれていないけど？
池田山とは東五反田5丁目の高台エリアのことで、その他は池田山とは呼ばないから。そんな基本的なことも知らずにレスって。あ、無知を装ったネタか。本当はリアル無知だろうw

わざわざ律儀にレスしなくていいんですよ。9271みたいな高級住宅街を知らない雑魚はスルーでいいから。

ですね。いちいちレスするのも疲れるので都内不動産に疎い方へのアドバイス。東五反田5と書いてあって、それが池田山か否かを見分ける方法を一つ伝授しましょう。

単純なことですが、まず土地の広さが100坪以下は滅多にありません。それから坪単価は地ぐらいにより多少の上下はあるものの、平均して500万ぐらいが相場です。要するに、100坪x500万=5億円以下だったら、そこは池田山ではないと判断できます。以降、東五反田の安い物件を見付けては池田山だー、というようなアホなアップは、誰にとっても時間の無駄なのでお避け下さい。

現在のところ、池田山で売りに出ている土地、戸建物件はこの一件のみ。

敷地120坪、5億3000万円。城南五山の一角、品川区東五反田５丁目土地「池田山」に位置する土地です。「池田山」は、その一区画一区画にゆとりがあり緑豊かな格式の高い閑静な住宅街となっております。

https://suumo.jp/tochi/__JJ_JJ010FJ100_arz1030z2bsz1030z2ncz193978034....

閑静な住宅地に住みたいならますます田園調布が優位じゃない
池田山みたいな狭くて汚い住宅地を選ぶ理由がないよ

>>9275 匿名さん

>9077の田園調布よりやや高いですが、街並み・景観・周辺環境・ほか総合的に考えれば、田園調布の方がよいと考える人は多いと思う。

>>9277 匿名さん

ただの郊外住宅地に興味ないです。しかも安っぽいアパートのあるような街並みはご遠慮。

「大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可」
https://reblo.net/en/sp/build-5542...

田園調布にアパートがあるのは、やっぱり多摩川近い大田区だし、そういうとこがザ・郊外住宅地って感じでイヤだな。高級住宅地には相応しくない。

山手線内側は予算的に無理でも、田園調布まで行くと田舎すぎなので、環七より手前の目黒区あたりがサラリーマンには人気なのは合点が行くね。青葉台や代官山は高価すぎだけど雰囲気いいよ。都心よりはリーズナブルだし。

表参道から明治神宮あたりいいよねえ。
海外ブランドショップや表参道ヒルズ、気持ちいい街路樹の中を明治神宮までお散歩して、神宮内ではジョギングがてらお参りして帰りは原宿でスイーツを。そんな日々送れたら最高w

>>9282 匿名さん
狭い共同住宅でそういう生活がしたい人はそもそも高級住宅地スレに来なくていいんじゃない

田園調布かあ～、確かに静かな御屋敷街だし、建築制限も厳しいエリアもあるし、
近隣住民の民度も高そうだし、住みやすそうなとてもいい高級住宅街ですね。

ただ、スレは、東京で最高の高級住宅地なんで、元東京市で無く、東京府、
川を挟んで川崎市、、、ていうか、環八の外はやっぱり遠いなあと思ってしまいます。

東京の、、というからにはやっぱり東京五山のどれかでしょうか？

んなわけあるかいｗ

立地を考えず純粋に豪邸街という観点でみると
都内には田園調布を超える住宅街が存在しない
これは全員一致でしょう
一方で繁華街から遠いのもその通りで
それをデメリットと感じるかメリットと感じるかは議論の分かれるところ

せめて池田山の住所が上大崎で田園調布が目黒区だったら完璧だったのになあ

>>9286 匿名さん

スレタイ的には立地ではなく高級住宅地はどこかというところなので田園調布で問題なさそうですね。

あとは別の話として住みたい街なり都心３区５区縛りなり戸建てに拘らないなり他の条件で考えて進めて行けば良いかと。

>>9286 匿名さん
そこは、確かに好みの問題でしょうね。
その街や住人の歴史、変遷も含め自己満足もあるでしょうし。

見た目敷地が広く大きな家が並ぶ豪邸街がいいのなら、チバリーヒルズも首都圏ですね。

まあ、もともとのコンセプトが郊外の田園都市なんで、田舎なのは仕方ないんだけど。
結局不動産屋さんが、作った最小サイズを規制した新興住宅地なんですよね。田園調布。

>>9289 初心者さん

早い話が不本意ながら田園調布に１票と言うわけですね。

仰るとおりで、もともと欧米で流行っていた庭園都市構想という考え方があって、それを日本に取り入れようとしたら既存の住宅地はどこも細切れだったので、新しく街ごと作ったのが田園調布。
高級住宅地として田園調布が別格なのはここに由来するわけです。

東京の最高の高級住宅地の定義次第ですね。

１．旧華族、貴族の方が多く住み、引き継いでいる昔からの本当の高級住宅街。都心5山
　　資産評価額が高すぎ、相続により、分割、集合住宅化が懸念されるが、都心。

２．元々畑？だったところを一般人でも購入できる高級住宅街を作る為に、不動産屋さんか開発した郊外分譲地。
　　町内会が、最小敷地規制等、分割を防止、豪邸街の保存に努める郊外の旧新興住宅地。

セントルイスのおかげで、全国的に知名度が上がったようですが、自分も含め、ギリギリ一般人でも手が届くかも知れない、東京の最高の高級住宅地ということであれば、田園調布に1票でいいですよ。

松濤と、田園調布どっちに住みたいかって聞かれたら、５００％松濤ですけど。

>>9292 初心者さん
どこに住みたいかは個人の嗜好の問題なので好きにすればいいと思いますが
高級住宅地という観点で田園調布が都内一であることには変わりませんよね

>>9293 匿名さん

そんなところでしょうね。

結局、皆さんの予想通り田園調布に落ち着きましたね。
平凡な結果ではありますが奇をてらう必要もないため問題ないでしょうし。

あとは別の縛りで話を進めていくほうが盛り上がりそうですね。超都心３区５区、マンション含めて話題のエリア、人気の街、生活便利な街など、あーでもないこうでもないとやるのを皆さんお待ちかねじゃないでしょうか。

100坪以下の平凡な家ばかりで、アパートもあるような、多摩川っぺりの大田区の郊外住宅地の田園調布のどこが最高かね？本気で言ってるならマジ呆れる。

>>9295
もう遅いねや

>>9295 匿名さん
田園調布3に行けばイメージ変わるよ

>>9295

田園調布地区地区計画

次に掲げる建築物は、建築してはならない。
（1）長屋又は共同住宅の用途に供する建築物で、次のいずれかに該当するもの
　ア　住戸の数が4を超えるもの
　イ　床若しくは壁又は戸で区画された各住戸の床面積が37平方メートル未満の住戸を含むもの
（2）寄宿舎又は下宿
（3）公衆浴場
（4）診療所（住宅を兼ねるものを除く。）
（5）老人ホーム
（6）墓地、埋葬等に関する法律（昭和23年法律第48号）第2条第6項に規定する納骨堂（その他の建築物に附属するものを含む。）

・壁面後退区域における工作物の設置の制限
　道路境界線及び他の敷地境界線から1メートルの範囲には、建築物、塀、柵、門、広告物、看板など、緑化等の妨げになる工作物を設置してはならない。

どうやったら経済合理性のあるアパート建てられるか教えてほしい。

田園調布にアパートがあるのは、やっぱり多摩川近い大田区だし、そういうとこがザ・郊外住宅地って感じでイヤだな。高級住宅地には相応しくない。東京を代表するのは都心に決まってるから郊外とか論外だろ。

>>9298 匿名さん

それって法的根拠はないんだよね。所詮は市民が勝手に取り決めたルールってだけで。だからアパートも現実に存在するしね。所詮は大田区とも言えるが、成城のルールも同じく。

>>9298 匿名さん

で、なんで賃貸アパートがあるの？そんな厳しい制限のあるはずの田園調布3丁目に？

「大田区田園調布3丁目　アパート　生活保護可」
https://reblo.net/en/sp/build-554275.html

>>9297 マンコミュファンさん

田園調布行ったことないの？三丁目は区画の平均70坪ぐらいだし、たまに大きな家もあるけど、平均的にはどうってことのない家ばかりで、凝った上物の多い都心住宅地とは規模も価値も比較にならないように見えるけど。親戚が田園調布三丁目に住んでるので率直な感想です。

五反田Ｇさんの巻き返しなるか！

>高級住宅地という観点で田園調布が都内一であることには変わりませんよね

なにが「都内一」なんです？そもそも新興エリアで、地歴や格式で江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばないし、当然地価も安いから同じ広さの家なら都心の半額以下だし、平均区画も100坪に満たず上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばないし、山手線外側の郊外立地だし、住民の平均所得も港区の三分の一以下だし、交通利便性なども低いし・・・
全てにおいて一番なんてないですよ。全てにおいて都心高級住宅地より下です。唯一新興だけに区画整理が小綺麗にされているので街並みに統一感があるぐらいかな？それも、逆に言えば個性がない無個性な街並み、とも言える訳で結局、郊外住宅地の域を出ない平凡な住宅地なんですよね、田園地帯の郊外住宅地である田園調布って。

五反田Gさん新展開図れず

>>9291 匿名さん
>もともと欧米で流行っていた庭園都市構想という考え方があって、それを日本に取り入れようとしたら

それどこかで聞いたセリフだと思ったら、多摩ニュータウンだよなあw
当時の憧れの団地を日本に取り入れて、当時は庶民の憧れの的だった。それが今はどう？
今は都心回帰の動きが顕著で、郊外は風前の灯。衰退していくのが郊外エリア。せめて目黒区あたりまではセーフかもだが、環八越えたら苦しいね。現実は以下の記事通り。

田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

>>9304 匿名さん

戸建オーナになったことのない、哀れな集合住宅民の僻だな。
大田区に田園地帯って、港区が池だらけだった頃の
ことをいっているのかな？

五反田Gさん連投するも以前苦しい～

港区は約1名で1000世帯分位の年収稼いでいるのがいるけど
中央値は大したことない。
それに港区は殆どが共稼ぎで、しかも湾岸タワマン族が
幅をきかせているに過ぎない。
俺は大型の屠殺場があるような区には住めないし
駅前のパチンコや競馬場や処刑場跡のある品川区も
子供は近づけられない。

要は渋沢栄一か堤康次郎かっていう話だろう。〇〇山は堤が経済困窮した華族邸を買い取って〇〇山とか呼べば高く売れんじゃないの？っていうコンセプトの新興分譲住宅地 〇〇山商法はあちこちあったが現在は住居表示で堂々勝負してるが一部では堤商法にすがるしかないようだ

>>9302 匿名さん

何回田園調布３丁目の親戚を馬鹿にすれば気が済むんだい？
８０坪しかなければ、それも仕方がないな。
うちの半分だからな。

スレタイ名変更です。

東京で最高値の高級住宅地は？

これであれば、定量的で、主観的思い込みを除外した判断が下せますね。
最高の高級住宅地ですから。もちろん商業地は除外しましょう。

坪単価をみれば、いかに田園調布の市場評価が都心5区に比べ。低いのかが明確になります。

田園調布LOVEの方の愛し方には敬服しますが。
地方出身の方にもわかりやすい、歴史の無い地域のブランド造りに成功した好例ですね。

高級住宅地の定義は？

さあ「初心者」は田園調布を斬った後、東五反田５をバッサリぶった斬る事ができるのでしょうか～

ごめんなさい
池田山は昔近所だったので、親しみはありますが、
特に思い入れはありません。

最高値であれば、ぶったぎります。

池田山は高級住宅地としては田園調布に負ける。
田園調布を外す為に都心キャラでいこうと思っても所詮品川区、都心３区でも５区でもないからやりすぎると己が弾かれる。
地歴で攻めたいけど池田山も所詮自分も当時の東京の外れの外屋敷。これも千代田・港・中央・文京に敵わない。

池田山としてじゃあ山手線内側路線でも攻めて田園調布・松濤の両外しを試みるもそれも難しい。
世帯収入で攻めても都心に負けてしまう。
物件価格、地価の㎡単価でもやっぱり都心に負けてしまう。

松濤を「ラブホ近すぎ」でアタックすると「池田山、お前風俗街近すぎ」で返り討ち。

最高の高級住宅地だと田園調布に分があるので
別スレを立てるのは良いと思います

>>9309 匿名さん
港区は世帯年収が日本一高い自治体でありながら、専業主婦率が２３区で最も高い。それだけでなく、一人当たり居室畳数も東京都の区市町村全ての中で最も広い。

>最高の高級住宅地だと田園調布に分があるので

過去レスよく読んで下さい。
そもそも新興エリアで、地歴や格式で江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばないし、当然地価も安いから同じ広さの家なら都心の半額以下だし、平均区画も100坪に満たず上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばないし、山手線外側の郊外立地だし、住民の平均所得も港区の三分の一以下だし、交通利便性なども低いし・・・
全てにおいて二流以下なんですよ。全てにおいて都心高級住宅地より下です。唯一新興だけに区画整理が小綺麗にされているので街並みに統一感があるぐらいかな？それも、逆に言えば個性がない無個性な街並み、とも言える訳で結局、郊外住宅地の域を出ない平凡な住宅地なんですよね田園調布って。

ソースつけてください。

スレ趣旨を未だに理解していない人がいますね。
ここは価格ランキングのスレじゃないですよ。
高額=高級住宅地ではない、とは過去レスで散々論じられてきたことです。
もちろん価格も一つのファクターではありますが、必要条件の一つに過ぎません。

価格だけなら、おそらく表参道エリアが最高額でしょう。坪単価かなり高いですから。
でも表参道や神宮前は、いわゆる高級住宅地とは言えませんよね。そういうことです。

港区が歴史や格式、人気など23区最高ランクであるのは認めます。でも、残念ながら都心すぎて、港区含めた都心3区には、邸宅街を形成するに相応しい一種低層の住宅街はありません。一番近い低層住宅地が広尾2と東五反田の池田山など城南五山であることは、皆さんご承知のことと思います。立地、価格、地歴、格式、民度、希少性などどれか一点が突出しているのではなく、高級住宅街として高いレベルでバランスしている、そういう街を語るのがこのスレの趣旨であると思います。価格ランク、歴史ランク、利便性ランク、マンションランク、だけを個別にやりたいなら他スレでやって下さい。

>>9321 匿名さん
東京都の統計で公開されています。

都心の歴史、格式と、城南など郊外のそれとは全く土俵が違いますねw
ぶっちゃけ都心（山手線内側エリア）以外はその他大勢です。すみません正直に書いてしまって。
でも都心育ちの多くはそう思っていると思います。特に、田園調布、自由が丘、八雲、柿の木坂、深沢、等々力、上野毛、瀬田、岡本、成城など、城南新興住宅地の勘違いアピールにはうんざりです。君たちは所詮二流なんだから。

>>9325 匿名さん
格式なら千代田区と文京区でしょうね。港区など成金の住む場所。恥ずかしい。

>格式なら千代田区と文京区でしょうね。港区など成金の住む場所。恥ずかしい。

千代田区は雑居ビル街。文京区？論外でしょ。港区が成金？あなた上京さん？江戸時代からの長い歴史と最高の格式のある区で、当時から財閥家や歴代総理が居を構えてきた立地です。それを真似て、鳩山さんは音羽御殿建てたんですよね。また大使館の数も都内最高ですし。以下参考まで。もっと勉強してください。

歴代総理
伊藤博文＿＿＿＿＿港区高輪
松方正義＿＿＿＿＿港区三田
桂太郎＿＿＿＿＿＿港区三田
黒田清隆＿＿＿＿＿港区三田
山本権兵衛＿＿＿＿港区高輪
原敬＿＿＿＿＿＿＿港区芝大門
吉田茂＿＿＿＿＿＿港区六本木
東久邇宮稔彦王＿＿港区六本木 高輪
西園寺公望＿＿＿＿港区六本木住友邸　駿河台
高橋是清＿＿＿＿＿港区赤坂
東條英機＿＿＿＿＿港区南青山
田中義一＿＿＿＿＿港区南青山
米内光政＿＿＿＿＿港区白金
芦田均＿＿＿＿＿＿港区白金
加藤友三郎＿＿＿＿港区南青山
橋本龍太郎＿＿＿＿港区南麻布
森喜朗＿＿＿＿＿＿港区六本木
石橋湛山＿＿＿＿＿港区高輪　芝　

皇族
北白川宮邸＿＿＿＿港区高輪
竹田宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
東久邇宮邸＿＿＿＿港区六本木→高輪
高松宮邸＿＿＿＿＿港区高輪
朝香宮＿＿＿＿＿＿港区白金台
華頂宮邸＿＿＿＿＿港区三田
梨本宮邸＿＿＿＿＿港区六本木
有栖川宮＿＿＿＿＿港区南麻布
久邇宮邸＿＿＿＿＿港区六本木

財界
三井八郎右衛門＿＿港区六本木　三井総領家
三井家迎賓館＿＿＿港区三田綱町　
岩崎弥之助＿＿＿＿港区高輪　三菱財閥
住友友純＿＿＿＿＿港区六本木　住友財閥
久原房之助＿＿＿＿港区白金　日立財閥
浅野総一郎＿＿＿＿港区三田　浅野財閥
渋沢敬三＿＿＿＿＿港区三田　渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎＿＿＿＿港区虎ノ門　大倉財閥
堤康次郎＿＿＿＿＿港区南麻布　西武グループ創業者　衆議院議長
根津嘉一郎＿＿＿＿港区南青山　根津財閥

尾張藩徳川家上屋敷（新宿区市谷）：防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷（港区元赤坂）：赤坂御用地、迎賓館（旧赤坂離宮）
水戸藩徳川家上屋敷（文京区後楽）：小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷（文京区本郷）：東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 （渋谷区渋谷）：青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 （千代田区霞が関）：外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 （千代田区霞が関1-1-1）：法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 （千代田区霞が関）：国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 （千代田区霞が関）：霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷　他 （千代田区永田町）：国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 （千代田区永田町）：国会前庭北地区（憲政記念館等）
田原藩三宅家上屋敷 （千代田区隼町）：最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 （千代田区丸の内）：帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 （千代田区内幸町）：帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 （港区六本木）：六本木ヒルズ毛利家庭園（史跡・毛利甲斐守邸跡）
仙台藩伊達家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（東京汐留ビルディング）
龍野藩脇坂家上屋敷 （港区東新橋）：汐留シオサイト（電通本社）
牛久藩山口家上屋敷 （港区赤坂）：アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 （千代田区内幸町）：みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 （港区三田（旧芝三田綱町））：綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 （港区虎ノ門）：ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 （港区浜松町）：世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷（港区三田）：三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷（港区三田）：港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷（港区六本木）：国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷（港区六本木）：国際文化会館（←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸）
三河吉田藩大河内家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
津山藩松平家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
松本藩戸田家上屋敷 （千代田区丸の内）：東京駅
安中藩板倉家上屋敷 （千代田区神田錦町）：学士会館

>>9327 匿名さん
>江戸時代からの長い歴史と最高の格式のある区で、当時から財閥家や歴代総理が居を構えてきた立地です。

それはその通りなんですが、そういった邸宅は今では大使館か迎賓館として使われる他は、マンションなどになって、一種低層の戸建向きの住宅街は存在しません。港区エリアは高額なマンション街であって、決して高級住宅街としては機能していません。ご理解ください。

港区は六本木ヒルズ、ミッドタウン、赤坂サカス、汐留シオサイト、虎ノ門ヒルズなどの浮ついた再開発エリアと、かつては大名屋敷だったというだけで今となってはただの市街地に異常な高額マンションが建っているだけ。
誰も言わないからあえて指摘するけど、港区は金持ちアピールするために住むだけの場所であって、住宅街としては世田谷目黒ほど環境ご良いわけでないし、東京駅を中心にしてみれば千代田区や中央区に比べてさほど便利でもない。港区には老舗百貨店もなければ官公庁もない。大使館がたくさんあるから外国人コンプレックスのある日本人には輝いて見えるだけ。
賢い人は港区の不合理に高額なマンションなど買わないし、港区に一軒家を建てるなど愚の骨頂とも言える。

>港区は金持ちアピールするために住むだけの場所であって、

マスコミのせいもあるだろうけど、地方から見るとそう見えるんだろうね。
このスレ見て感じたことだけど、要は買えないエリア全てがムカついて噛み付いてくる人ばっかりなんだよね。港区の億ション、池田山や松濤など土地だけで5億超えの高級住宅街、そういう中で、唯一自分でも買えそうで丁度いい塩梅なのが田園調布なんだろうね。郊外は不便だと思うけど、郊外好きからすると緑が多く商業地もなくて環境がいいと変換されるみたいだし、土地が安いのはそれだけ広い土地を買いやすい、ということみたいだし、結局サラリーマンでもなんとか手が出る中流住宅地、それが田園調布や成城あたりなんだろう。でもそれって妥協の産物なだけで、このスレ趣旨の「東京で最高の住宅地」ではないよね。
というのが今の所の感想です。

港区で東京最高住宅地は麻布永坂町しか候補なかったけど、狭いし戸数少なすぎで外れたから、もともと港区は東京最高住宅地の候補にも入ってないさ。

3Aエリアなど擁する港区は、江戸時代からの長い歴史と格式を誇るが、都心に近すぎるため戸建向きの良好な一種低層エリアは無い。今後も森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発が続く。港区には高層ビル街としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区東五反田の池田山をはじめとする城南五山は、都心でも戸建てを好む富裕層向けの屈指の一種低層住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。またマンション志向には表参道・神宮前は国内最高額エリアとして、マンション最高峰の選択肢の一つだろう。それら全てがこの地図の左半分にあり、都内最高峰の住宅街を形成している。

>>9332 匿名さん

・・そしてそれ以降に目黒区、世田谷区、田園調布などの郊外住宅街が続く、というのが都内高級住宅地の実態なんですね。やはり都心とその隣接部が都内最高の高級住宅地と言えるようですね。

有象無象の人が入れ替わり立ち替わり住民になる都心高級住宅街よりも、城南地区東急沿線エリアの上品な高級住宅街の方が総合的に見てベストだと思う。
ここでは田園調布、奥沢、等々力、自由が丘、八雲、柿の木坂を馬鹿にしているレスが目立つけど、大物政治家や財界の重鎮、芸能人もたくさん住んでいます。
渋谷区にはまだ親しみを感じるけど、港区はいろいろと鼻につく。

>>9331 匿名さん
何を言ってるの？
元麻布、南麻布、西麻布もあるだろうし。あなたのお住まいはマンション？そして都外なんでしょ。

>>9335 匿名さん

元麻布はマンション街、西麻布は3丁目の一部だけ、南麻布は高層マンションに囲まれて評価できない。田園調布・松濤・池田山と比べられる高級住宅地なんて港区に無いだろ。勉強しろよ。

>田園調布・松濤・池田山と比べられる高級住宅地なんて港区に無いだろ。勉強しろよ。

しれっと「それ以下クラス」の田園調布入れるなよ。郊外の二流地は論外だから。

>>9336 匿名さん
あほくさ
田園調布や東五反田5も一部だけでしょ。
うちは千代田区なので港区を過剰に擁護する必要もないんだけどね。あなたは勉強やり直し。

>>9337 通りがかりさん

ごめん、でも港区の住宅地ってそんな評価なのよ。田園調布の方が上だなー。

>>9338 匿名さん

うひひ。スルーw

>>9338 匿名さん
千代田区にまともな住宅地域ないですよ。ほぼ住商混在地、つまり雑居ビル街です。

港区に住んでいる人はがんばった自分に酔っているから港区を貶されると烈火の如く怒る。

>港区を貶されると烈火の如く怒る。

それ田園調布だろ。大田区の多摩川エリアなのに高級ってw
自意識過剰だよ。

港区に住んでいる人って、金ならアルデ！みたいなドヤ顔するから鼻につくし、上品さに欠けると思う。
麻布も青山も、もともとは庶民的なエリアなのにマスコミに踊らされてアホみたいに高い家に住んでいるだけ。勘違いしすぎ。

>港区に住んでいる人って、金ならアルデ！みたいなドヤ顔するから鼻につくし、上品さに欠けると思う。

それ、赤坂御所にお住まいの皇族の方々に言えます？あと現在は上皇ご夫妻も港区高輪にお住まいですけど、嫉妬もそこまで行くと失礼通り越して不敬罪なみだぞ。

>>9345 匿名さん

横ですまんが、それはちがうだろ(笑)おもろいけど

港区民のプライドの高さだけは、マジ国内トップじゃね？

>>9347 通りがかりさん

区民の平均年収も、世田谷区の2倍、田園調布の大田区の3倍以上で日本最高だから仕方ない。

高額で低質なのが都心住宅地
低額で高質なのが田園調布
ということです

住宅地として質が高いのは田園調布。これは異論無しってことですね。

>>9349 匿名さん
上質？

元麻布

松濤

東五反田五丁目

柿の木坂

瀬田

田園調布

成城

成城に１票

成城と田園調布だけが街路樹が整備されてるのね

>成城と田園調布だけが街路樹が整備されてるのね

品川区の城南五山にもありますよ。

歩道も広く、しかも目障りな電線など全て地中化されています。

田園調布や成城は、いかにも新興住宅地にありがちな、区画整理して人工的に植樹されましたって感じ。しかも郊外だし。それなら、山手線隣接の歴史あるこういう住宅地の方がはるかに自然と歴史の重厚さを感じます。

>>9361 匿名さん
それ、そこだけだから。

>>9363 匿名さん
徳川ビレジ、実際のところかなり建物が古びていてあまり良くないです。

>>9361 匿名さん
残念ながらそこはマンション街なんだよね

>>9363 匿名さん

木々の高さが歴史を物語っていますね。確かに郊外住宅街より伝統と風格がある感じですね。

やっぱり大田区や世田谷区の郊外住宅街ってショボいってだけだった。写真連投した人には可哀想だけど。

港区南青山7丁目

南麻布

元麻布

白金長者丸

>やっぱり大田区や世田谷区の郊外住宅街ってショボいってだけだった。

歴史が浅いから、郊外は木々も若いしサイズも小さいんだよね。
都心なら、例えばこれはマンションだけど、ショボい街路樹より江戸時代からの大名屋敷跡地の広大な庭園も楽しめる。

>>9369 匿名さん

そこって港区南青山というか、南青山側から、渋谷区東にある薩摩藩島津家下屋敷跡、現在の常陸宮邸を見ている構図ですよね。様々な歴史的イベントの舞台になった場所ですよね。

>>9374
そこは常陸宮邸とはちょっと違う感じ
7丁目にそんなとこあったろうか

>やっぱり大田区や世田谷区の郊外住宅街ってショボいってだけだった。写真連投した人には可哀想だけど。

ですね。新興住宅地だから街路樹も若くて貧相だし、植樹や街並みも人工的だし、歴史ある都心住宅地の重厚感からは程遠い。それに郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことなくて、田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪。松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など、都心エリアの豪邸にも全く歯が立たず、しかも田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがあるのは、やっぱり多摩川近い大田区だし、そういうとこがザ・郊外住宅地って感じ。そういう客観的な事実があるにも関わらず、

>住宅地として質が高いのは田園調布。これは異論無しってことですね。
>高質なのが田園調布ということです

とか書いてる人って無知晒して恥ずかしくないんですかねw

必死すぎ

一戸の豪邸じゃなく、街並み全体の価値。

>>9378 匿名さん

平均？土地の平均も田園調布は70坪ぐらい。松濤や池田山などの都心邸宅街は100坪以上だから。安い郊外なのに狭いとかどんだけ安っぽいんだか。

>>9379 匿名さん
平均じゃないでしょ。平均だと孫正義氏が全体の平均を引き上げてある港区麻布永坂町一択になってしまう。
9378が意図しているのは、多分そうでなくて、緑の多さ、生活環境の豊かさ、街並み全体の美しさ、住宅一軒ごとの質、住民の方の意識、広域エリアでのブランド認知度などではないでしょうかね。

>>9373 匿名さん
綱町三井倶楽部の敷地でしょそこは。それは住宅街の緑ではない。

田園調布が、都心高級住宅地に比べ格下であると言われる理由を客観的に列挙してみよう。

・環八外側という郊外立地、住民の平均所得は港区の三分の一以下、生活利便性なども低い
・立地や地歴的に、江戸時代からの歴史ある都心エリアに遠く及ばない新興エリア
・歴史がない新興住宅地なので、街路樹も貧弱で植樹や街並みも人工的
・歴史ある都心住宅地の重厚感からは程遠い
・平均区画も100坪に満たず、上物の豪華さや価値も含め都心高級住宅地に及ばない
・郊外で地価が安いので、広い豪邸が多いのかと思うと実はそれも大したことない
　田園調布で一番大きいと言われている去年完成した大東建託邸でも460坪
　松濤の楽天三木谷邸の500坪や、港区のソフバン孫邸の950坪、渋谷区のユニクロ柳井邸は2700坪など
　都心エリアの豪邸にも全く歯が立たない
・田園調布三丁目には高級住宅地には不似合いなアパートがある

まとめ：新興地だけに区画整理が小綺麗にされているので、街並みに統一感があるのが美点なぐらいで個々の家も狭く、街路樹は貧相、豪邸といっても都心高級住宅地より規模も豪華さも劣る、環八より遠いただの郊外住宅地。それが田園調布の実態。

>>9363 匿名さん
外国人向け賃貸用の徳川ビレッジを自慢してるんですか？外国人向けの広大な賃貸戸建て住宅の集積した区画は世田谷区用賀1丁目や中町5丁目、目黒区柿の木坂二丁目あたりにもあって、徳川ビレッジよりもずっと洗練されている。
外国人向けの高級住宅の需要が最も多いのは港区と目黒世田谷で、それらの間にあまり差はなく、その次が千代田区文京区ですが城南エリアのそれよりも少なく、豊島区目白などはさらに需要が少ないと思います。

このスレ見て感じたことだけど、要は自分では買えないエリア全てがムカついて噛み付いてくる人ばっかりなんだよね。港区の億ション、池田山や松濤など土地だけで5億超えの高級住宅街、そういう中で、唯一自分でも買えそうで丁度いい塩梅なのが田園調布なんだろう。郊外は不便だと思うけど、郊外好きからすると緑が多く商業地もなくて環境がいいと変換されるみたいだし、土地が安いのはそれだけ広い土地を買いやすい、ということみたいだし、結局サラリーマンでもなんとか手が出る中流住宅地、それが田園調布や成城あたりなんだろう。でもそれって妥協の産物なだけで、このスレ趣旨の「東京で最高の住宅地」ではないよね。
というのが今の所の感想です。

>外国人向けの高級住宅の需要が最も多いのは港区と目黒世田谷で、

普通に港区と渋谷区でしょ。広尾とか松濤、表参道、神宮前あたり。
目黒・世田谷？外人はそんな不便なところ住みたがらないから。

>綱町三井倶楽部の敷地でしょそこは。それは住宅街の緑ではない。

ん？三井倶楽部は三田の住宅街の一部ですよ。郊外住宅地にそういう一万坪超の邸宅がないから知らないでしょうけど、散歩していてもショボい街路樹より、はるかに気持ちのいいものですよ。あと旧大名屋敷跡の大使館なども広い庭園があって気持ちのいいものです。郊外にはないでしょうが。

>緑の多さ、生活環境の豊かさ、街並み全体の美しさ、住宅一軒ごとの質、住民の方の意識、広域エリアでのブランド認知度などではないでしょうかね。

それ言ったら港区一択になるね。特に「広域エリアでのブランド認知度」なんて、3Aエリアの麻布、赤坂、青山、それから白金、高輪、三田、六本木、虎ノ門など高級住宅街のある港区の圧倒ですよ。価格帯も日本最高峰ですし。

>住民の方の意識、

田園調布が自意識過剰なのはここ見て思ったよ。所詮は郊外の中流住宅地なのに。しかも分筆緩和で50坪とか貧乏臭い。益々都心高級住宅地と差が開いた。

紋切り型の新興住宅分譲地の中でも、1戸辺りの敷地面積が、他の住宅地より比較的広めで、
歴史が浅いことも功を奏し、現在でも統一感がある街並。田園調布。

庶民がイメージする高級住宅地とは、所詮この程度なのでしょう。
東京の歴史や、東京の本当のお屋敷を知らない人にも、ブランドもあり、
わかりやすいのでしょう。
故郷のご両親に 東五反田5丁目に家を買ったと言っても？？？かも知れませんが、
田園調布といえば、喜ばれるかも知れません。

都内で という定義であれば、ギリギリ都内なのですが、
あくまで 東京で、最高の高級住宅地という定義からすると、
東京郊外の田園調布は、本来、候補にも上がらない立地ですね。

都心から車で、1時間近くかかりますからねえ。
千葉県市川市とか埼玉県川口市と距離的には変わりませんね。

このスレのレスを見て思うのは、港区に心酔している都心派は口汚く郊外をこき下ろして自己顕示欲をこれでもかと振りかざし、田園調布世田谷目黒を好む郊外は心穏やかで見栄っ張りではないということだね。

>>9390 匿名さん
>都心派は口汚く郊外をこき下ろして自己顕示欲を

被害妄想酷すぎw
口汚い？どこがです？全て客観的な事実ですよねえ。認めたくない気持ちは分かりますが全て事実なので。

>>9389 住民板ユーザーさん1さん

それはいわば、アストン買った、ベントレー買ったよりも、ベンツ買うたでー、のほうが分かりやすいってことですね。所詮田園調布などそのレベルですからね。

>>9390 匿名さん

私は、とても本当の東京の高級住宅地である 広尾、麻布、城南5山に住めるような富裕層では無いので、
都心住まいでは無く、目黒区に居住していますが、やはり環八の外を東京の代表の最高級住宅地とされるのは、抵抗があります。

他の方の意見を聞き入れず、あまりにも田園調布に固執される書き込みがあったので、
田園調布以外にお住いの都民の一般的な意見として書き込みさせて頂きました。

>田園調布世田谷目黒を好む郊外は心穏やか

環七内側の目黒区エリアと、環八外側の田園調布を一緒にしたら目黒区は怒るだろうよw

都心も、いくら戦前に有名人が住んでいようと（だらだら同じ内容アップする奴がいるが一々見ないが）昔は確かに最高だったよ。でも交通不便だったからそこしか住めないのは当然で、非現実的な昔話をしても無意味。
今や都心は大半が商業施設のため法人のビルや大使館、会館など住居以外だし、住居も集合住宅ばかり、最近はタワマンから見下ろされ、歓楽街と隣り合わせ。戸建は大邸宅もあるが少数派。

その点、７０坪であれ、低層戸建が連綿と続く田園調布や尾山台、中町などのまとまったエリアこそが人が住むには最も居心地のよいのは事実。２００坪クラスだって沢山ある。
戸建住民は戦前からの住民が多く、都心の集合住宅民の方が親の代に田舎から出てきたお上りさんが多い。
規模を含め、田園調布が有名になるには理由がある。

>>9395 匿名さん

で？立地でも広さでも池田山や松濤に及ばない。ここは都内最高住宅地スレ。それ以下はその他大勢でどうでもいい。目黒区はまだしも、大田区田園調布など論外。

> ７０坪であれ、低層戸建が連綿と続く田園調布や尾山台、中町などのまとまったエリアこそ

低レベルな家が数はいくらあっても無意味でしょう。確かに平均よりは上だと思いますよ、その辺りの住宅地は。偏差値60って感じかな。でもそれが何百軒あっても、偏差値75の少数精鋭にはどうやっても敵わない訳ですよ。当然その偏差値75っていうのは池田山や松濤などリストにトップクラスと名のあったエリアね。大学でも何でもトップに行けば行くほど数は減り、全体からすると希少なものだから。その他大勢の二流住宅地はこのスレではその他大勢なので除外です。

>>9396 匿名さん
だから一度田園調布に行ってみればわかるよ
松涛とか池田山が恥ずかしく思えるから

>>9398 匿名さん

知人も住んでいるので、もちろん何度も行ったことがあります。
おそらく、書き込みされている方も同様かと。

東京住宅地偏差値リスト：

75東五反田5（池田山）・73松濤1・72麻布永坂町・70広尾2・69白金4・68高輪4・66南麻布3-5（高台）・65元麻布（高台）・63目黒青葉台2・63本駒込6（大和郷）・62神山町・61西麻布・61三田2・60代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）59砂土原町・58若宮町

>57以下。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・