東京で最高の高級住宅地は？

>>8600
でもどうせ東京に住むんでしょ
今でも東京に住んでるし

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孫さん館山に別荘あるよ　

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>>8600 匿名さん

単にzozoの本社が千葉だからだが？

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>>8600 匿名さん

社員にも千葉県内に住むと、家賃手当にボーナスが足されるってどこかで読んだ。地元活性の一環らしい。

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仕事用の都心の住宅とプライベート用の都心以外の別宅がお金持ちの理想だろうな
もちろん都心が別宅でプライベートが都心以外も同じことで

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>>8599 匿名さん
>大山町は一種低層、白金台は一種中高層だから柳井邸の方が質が高いということですよ

短絡的すぎ。土地の高い都心以外は一種低層なんて普通のこと。もし一種低層のほうが質が高いのなら、それこそ山手線内側にある一種低層が最も価値が高く質が高いということになるがそれで間違いない？すごく限られるけどね。

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>>8606 匿名さん
それこそ短絡的でしょ。一種低層かどうかや山手線内側かどうかというだけでなく、周辺環境や街並み、住民層、建築協定の有無など、色々な要素が絡み合うのではないかと。高級住宅街とは何ぞやというのは、単純に限られた要素をフォーミュラに当てはまれば答えが出るようなものではなく、総合的な評価なのでは

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>山手線内側にある一種低層が最も価値が高く質が高いということになるが

山手線内の一低住専エリアは、港区の高輪の一部、渋谷区だと広尾二、三丁目、あと品川区の池田山など城南五山ぐらい。それらが都内最高の質の高い住宅地ということで間違いないね。

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>>8607 匿名さん

その通りです。ですから、

>大山町は一種低層、白金台は一種中高層だから柳井邸の方が質が高いということですよ

というように、ただ一種低層だからイコール質が高いというのは短絡的ではと指摘したまでです。

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一種低層の究極形が田園調布3になる

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>>8603 匿名さん
逆だ
千葉が好きだから本社を千葉に置いたんだ

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だから、郊外は一種低層は当たり前だよ。本当に価値が高いのは都心エリア、山手線内側エリアのが最高、それ以外はどんぐりの背比べ。

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>一種低層の究極形が田園調布3になる

それなら、まだ山手線外でもほぼ隣接の松濤あたりのほうが質が高くレベルも高いよ。
郊外はそもそも立地の時点で格下だし、更に環八の外側とかもはや東京の田舎レベル。
橋を越えたら川崎市だし。

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田園調布も良いんだけど
40代半ばの自分は「田舎出身のミーハーな成金が住む街」という印象が拭えなくて
どうしても田園調布と聞くとプッとなってしまうんだよね

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過去のおさらい。現在、都内の高級住宅地と言われるところは、

1.）都心部の大名屋敷跡で、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区
2.）郊外住宅地として、大正末期から昭和初期に区画分譲された地区、
3.）2.に隣接する地域で、その後発展した地域。

1.）については旧華族などの上流階級の人々が好んで購入し、当時から高級住宅地として
発展しましたが、あまりに都心過ぎるため、現在ではマンションなどが多くなっています。
代表的なところでは、港区麻布、文京区大和郷（本駒込6）、文京区西片町、目白近衛町、
渋谷区松濤、大山町、品川区池田山、島津山（東五反田）などがあります。

2.）については、分譲当時の単価も安かったため、一区画の面積が大きく、
一般には中流サラリーマン向けの分譲でしたが、当時の中流サラリーマンは、
現在でいうインテリ層であり、住民の意識が高く良好な環境が維持されてきた為であると
考えられます。代表的な例としては、世田谷区桜新町（桜新町1、深沢7,8）、
洗足田園都市（目黒区洗足2、品川区小山7,旗の台6）、大田区田園調布、
目白文化村（新宿区中落合2,3,4、中井2）、城南文化村（豊島区向山3）、
世田谷区成城、馬込文士村（大田区山王）などです。

3.）については、東急大井町線の自由ケ丘～二子玉川（等々力、尾山台など）、
京王井の頭線の世田谷区、杉並区内（駒場、代沢、永福町、浜田山など）、
大田区の東急線沿い（久ケ原、雪ケ谷など）、東急東横線の目黒区内（八雲、碑文谷）などに
点在しているようです。

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>>8613 匿名さん

松濤は風俗至近だからダメ。

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一種低層など用途制限による環境の良さ、立地、街並み、地歴、住民民度など多項目を勘案したこのリストはやはり鉄板ですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布その他・・・

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>>東五反田5（池田山）
欧米人にこれが東京一のセレブタウンと紹介してら笑われる

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>>8614 匿名さん
ミーハーなんか皆無でしょ

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山手線の外側でも松濤や南平台だと都心まで近いぜ。城南五山はかなり南に離れるから、山手線内側といっても都心までの距離は同じぐらいだ。

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>>8613 匿名さん
サークルの中心地に近いほど高級というなぞ信仰はそろそろ止めた方が良い
それが主たる評価尺度な単純都市TOKYOでは恥かしすぎる

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>>8618
都市型高級住宅街と郊外型高級住宅街の違いを知らない外人じゃないの？
外国人ってプール付きの家が沢山あるチバリーヒルズみたいなのを高級住宅街と思っていそう
日本人でチバリーヒルズを高級住宅街と思っている人はほとんどいない
あれは死んだゴーストタウン

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>>8617 匿名さん
容積率150%もある1種低層なんてエセ1低専。
3階建てが建たない80%じゃなきゃ意味ない。
それと建築協定か地区計画があることが必須。
この先ずっと住環境守るためには厳しい規制が必要。
容積150%の都心部の1低専なんて、
ぜんぶ3階建てマンショや住商混在建物になっていく。
地価が高い＝純粋な住宅地域としての維持は無理。

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チバリーは時代が早すぎたのか都心から遠すぎたのか
ああいう派手なことをやれた良い時代だったと思います
郊外型住宅ならチバリーみたいな派手な街を作って欲しいものです
東京圏は郊外なのにしょぼい住宅街ばかりで寂しい限り

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>>8623
基準なんて人それぞれ
１５０％あった方が自由度広がるし３階建て程度なら悪い風景ではない

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>>8614 匿名さん

田園調布には昔からの住民が殆ど。
あの、昔流行ったコントのキャッチフレーズのせいで本当に迷惑している。
ミーハーさんこそ、港区にで住めばいい。

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>>8624
日本ではチバリーヒルズみたいな住宅街の需要はない
あんな不便なところ誰が住みたいと思う？
あんな所に住むのなら都心のマンションの方が１００倍ましだよ

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六麓荘は今も人気ですよ

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豪邸を建てるにはまとまった土地が必要だから不便な場所になるのは当然で
不便だからと敬遠する庶民には縁がない物件
チバリーは郊外住宅街の理想だよ

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>>8613 匿名さん
松涛と田園調布3を比べるの？
田園調布が負ける要素が見当たらないが。。

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>田園調布には昔からの住民が殆ど。ミーハーさんこそ、港区にで住めばいい。

昔からっていうけど、田園都市の田園調布の歴史はたかだか90年ぐらい。
一方の港区は、江戸時代から旗本大名屋敷として400年以上の歴史ある由緒ある土地柄。
利便性から、そういう歴史を知らずに越してくる連中も多いが、そもそも都心部港区ありき。
新参者の田園地帯の新興住宅地ごときが偉そうな口叩くな。

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田園調布に売り看板が立つ　進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/

「田園調布」の不動産は”買い”か？老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか？
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091

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郊外なんかに住むメリットないからなあ。土地が安い分広い家が建てられる、っていうのはもちろんあるけど、予算に余裕のある富裕層は都心に広い家建てられる予算あるし、その他に郊外に住むことのメリットって何？普段は都心に住んで、ヘルシーな生活を送り、週末は軽井沢の広い別荘でゴルフやBBQ三昧というのが、中途半端な狭さの郊外戸建てに全く興味が湧かない理由ですね。職場が近所とかでもない限り郊外に住む理由が全く見付かりません。あと自分の乗ってる輸入車数台の整備ができる正規ディーラーも港区にしかないし、お気に入りの美味しいレストランや美容院、スパのあるホテルも都心だし郊外に行く理由もないし。都心で生活が完結してるので郊外はあり得ないと改めて実感します。

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>郊外なんかに住む理由が見当たらない。

それ本当同感です。自分の普段の生活で、港区から出ることって滅多にないですもん。
港区内で完結できるんですよね。
たまに渋谷区の広尾や恵比寿界隈と中央区の銀座、日本橋界隈に行くぐらいで。
あとは品川駅行くぐらいかな。あ、品川駅も住所は港区でしたっけw

なので、あえてそれ以外の区に住む必要もないかなと。それも歴史もなく、
鉄道会社の開発した庶民向けの郊外二流住宅地になんか全く興味も無いし。
経済的に都心に満足いく広さの家が持てれば、やはり住むべくは楽しい都心、
行ってせいぜい渋谷区広尾、品川区の城南五山など山手線内でしょうね。

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唯一、練馬など郊外もいいなと感じるのが、別荘のある軽井沢へ車で移動中に関越自動車道から近くていいなあと感じることぐらいかな。本当それ以外は郊外に行く理由もないんですよね。自由が丘だの二子玉がいいとかって言う人いるけど、とても野暮ったくてどこがいいんだか。銀座はもちろん、青山、表参道、西麻布、広尾などショップも雰囲気もはるかに洗練されてますし、何よりそのエリアに住んでいる人たちはオシャレだし、服装や雰囲気、乗っている車など見るからに裕福でハッピーそうな人が多いしね。自分もその中の一員で生活送れて良かったと思うよ。山手線外側の郊外住宅地とか、ちょっと古いけどout of眼中よw

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>>8616 匿名さん

それでもNo.１だと根強く言われてるんだから、やっぱり松濤はダントツだよ。

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最近のトレンドは、中央区湊！

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>>8613 匿名さん
世田谷区大田区の環八外側の国分寺崖線上は相当ハイレベルな高級住宅街ですよ。田園調布三丁目を筆頭に、西嶺町、尾山台、等々力、上野毛、瀬田、岡本、成城と延々と豪邸が連なっています。
麻布永坂町や松濤、東五反田5丁目も素敵な住宅街ですが、五分も歩けば十番商店街や道玄坂、五反田有楽街などの少々賑やかすぎる街になります。静かに上質な暮らしをするなら郊外の城南山手エリアの方を好まれる富裕層は多いと思います。

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>>8638
好む人が少ないから都心回帰してんだよ

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8638で上げてるエリアで良いのは岡本くらいだな
まさしく閑静な住宅街
他の郊外は沿線開発した駅ありきの平凡な住宅街

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岡本住んだら駅から遠くて発狂しそう

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>岡本住んだら駅から遠くて発狂しそう

毎日満員電車通勤のリーマンか車移動かどうかで違うだろうけどな

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>>8639
>好む人が少ないから都心回帰してんだよ

確かに中央区等の人口伸び率がすごかったりする一方、
世田谷は世田谷で郊外は郊外で実人口が増えてたりするわけで
都心回帰ってのはその実態がどういうものか注意深く見ていかないといけないけどな

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世田谷区にお住いの方、定額給付金まだ受け取っていない方が大半なんですか？大変ですね。家族5人だと50万円になりますので馬鹿にできません。港区は、郵送申し込みでしたが一ヶ月弱で入金ありましたよ。人口が多すぎる区だとと大変なのですかね。以下新聞記事です。

https://www.asahi.com/articles/ASN716X8CN71UTIL00P.html?iref=comtop_8_...

「都内最多の人口92万人を抱える東京都世田谷区。世帯ごとに給付される、新型コロナウイルス対策で一律10万円が配られる「特別定額給付金」は、都内23区の中でも給付の遅れが目立っていた。

　7月3日時点で、区の給付率は全49万世帯に対して約35%。朝日新聞の6月下旬の調査では、東京23区で給付率が最も低かった。

　世田谷区に住む40代の男性会社員は、5月末に区から申請書類が届くとすぐに家族4人分を申請した。毎日2回、ネットバンキングで入金がないか確認したが、待ち続ける日々が続いた。SNSでも「他の地域では進んでいるのに、なんでこんなに遅い？」といった投稿が見られた。・・・・・」

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>>8645 匿名さん

そういう区政サービスも生活快適度に直結しますからね。富裕層ほど住民税も多く納めているわけですから、しっかり役所にも動いて欲しいものですよね。そういう意味でも税収が多く恵まれた財政の港区は区民へのサービスもピカイチです。例えば出産一時金も23区で最高額支給されます、他区では10万円ぐらいだったり酷いと記念品のみだったりするようです。また子供の医療費も最も手厚くカバーされていますし、区民センターなどの共用施設なども充実していますし快適に暮らせています。

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asahi見てるのがツボｗ

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>>8633 　＞＞8634　同一人物さん

同じネタ何回も載せるなよ。
いい加減ウザイよ



コロナをまき散らす歌舞伎町も東池袋も山手線の内側だな

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港区のゴミゴミした街で満足できる人は港区に住んだらいいと思うけど、そういう人がなぜ高級住宅地スレに？

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歌舞伎町も池袋もそこに居るのは大半が郊外民でしょ

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>>8650 匿名さん
脳内セレブとしてマウンティングしたいからでしょうね。

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>>8648 匿名さん

月の裏側に宇宙人の秘密基地があるって本当ですか。
中国も軍事基地を作るという噂もありますが。

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たしかに郊外でゆったりと住むと考えるなら岡本だろうね
庶民も多いけど富裕層もそれなりに多いしね

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>>8654 マンション検討中さん

名門ゴルフ場も行きやすいしね

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都心の土地は有限だし高額だし、大半の買えない人は郊外行くしかない訳だ。だからここの大半の庶民は都心コンプレックスの裏返しで>>8649みたいな反応を示すんだろう。ウザいと思うなら論理的に反論すりゃいいのにできないんだろう。都心にも郊外住宅地のように静かな住宅地も存在するのに、それも知らずに一纏めに繁華街が近いからうるさいとか無知を晒すのみ。見てて無知は本当にお気の毒だと思う。まあ都心で知ってるのは駅前や繁華街のみで、都心高級住宅地に住んでいる親戚や友人もいないんだろう。

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>>8656 匿名さん
経済的には都心に住めるけど、あえてそんな環境に住みたくはない人も多いんだってことが何でわからないのかな。
私も30代まではアークタワーズや六本木ヒルズ隣接のマンションに住んでいましたよ。でもいまは自由が丘の一軒家です。家族で暮らすことを考えて都心にを離れるのは自然なことだと思いますけどね。

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>>8657 匿名さん

口ではなんとでも言えますからね。反論したいならソース画像、賃貸契約書でも売買契約書でもいいですが、そういうの付きでどうぞ。それがここでのルールです。

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>アークタワーズや六本木ヒルズ隣接のマンションに住んでいましたよ。

リアルかどうか知らないけど、そんなうるさいところしか知らないんじゃあ都心コンプになるわな。高台立地の、昼間でも車通りがほぼなくて静かな、戸建て中心の都心住宅街とか知らないんだろ？せめてそういうエリアに住んでみてから都心の住宅地を語って欲しいもんだね、マンションでなく。

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妄想だけど・・・
宇宙人が日本のコロナの爆発を抑えてる。
日本に住んでる救世主を守るために抑えてるとしか考えられない。
福島の原発を抑えたのも同じ理由（原発にレザー光線を照射するUFOが目撃されてる）。
大震災を起こして原発の被害を抑えた可能性が高い（火をつけて火消しもした）。
黒死病のときUFOや鎌のような（ウイルスをまく）ノズルを持った人が目撃されてからその街で病が発生した。
地球は完全に宇宙人が管理してるので。

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私も都心生まれで育った人間ですが、アークタワーズや六本木ヒルズ隣接のマンションなんか住みたくないですね。ああいうところは、おのぼり上京さん向けですよ。昔から知ってたら六本木ヒルズとか住まないですよ。ここって元々の都心育ちって人いないんですかね？なんか当たり前の話が通じない人が多すぎ。

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>>8658 匿名さん

契約書なんてアップした人いました？

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ここまでのレスを参照すると、立地的にそもそも歴史の浅い世田谷や大田区など郊外地域は、木密ベルト地帯とも言われアパートやミニ戸も多くあり、高級住宅地の定義としては外れます。田園調布や成城など名前の挙がるエリアもありますが、その付近には上記のようなアパートやミニ戸も多くあり、やはり住宅地として高級とは言えません。

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世界中の一流と言われるヒトモノカネは都心に集まってくる現実があります。しかし、ビルや高層建築の多い都心では、住宅地として快適な環境レベルを維持するため、一種低層など低層住居専用エリアであることが望ましい。また数軒すごい豪邸があるというような住宅地は各地に存在しますので、最低でも100坪以上の区画の住宅が数十軒単位で整然と立ち並んでいるエリアで。更に、千葉リーヒルズの例もありましたが、いくら豪邸街であっても不便なエリアでは誰も見向きもしませんので、山手線やメトロが利用でき、かつ高台など交通量が少なく閑静なエリアが理想的でしょう。

予算的に手が出ない方は黙ってロム専に徹して下さい。ここは「最高の」都内住宅地を語るスレですので、セカンドクラス以下はその他大勢なので不必要です。特に、自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田・岡本などの郊外住宅地の話はここでは不要です、土地や建物、街並み以前にそもそも立地的に都内二流以下ですので。

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>>8662 匿名さん
拾った画像アップして突っ込まれている人ならいましたよ。

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＞アークヒルズや六本木ヒルズ隣接に住んでいた
写真で証明してくれませんか？
でなければ悪質なホラ吹きですよ

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>>8653
月にあると思います
中国の宇宙進出は宇宙人が許さないと思うので無理だと思います

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>>8666 マンション検討中さん

契約書が無理なら写真でもいいですね。ただ六本木ヒルズ隣接って、ヒルズ以外は昔からある秀和みたいなボロマンばかりですけどね。独身なら家賃10万ぐらいでいけるのでは。
まあとにかく、法螺吹きかどうか動向を見てみましょう。

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>>8658 匿名さん
当時外資系証券で働いていたので借上社宅ですよ。個人で借りるなんて発想、うだつの上がらない自営業か安サラリーマンですねきっと貴方は。

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>うだつの上がらない自営業か安サラリーマンですねきっと貴方は。

誰にモノ言ってんの？分を弁えろ上京さんw

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>>8668 匿名さん
ほう、貴方そこまでいうなら貴方こそアップできるのですか？貴方がどれほどまでにセレブで、高級住宅街に住んでいるのか知りませんが、その証拠となる写真とやらを。

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>>8671 匿名さん

は？わたしはあなたみたいに、
>アークタワーズや六本木ヒルズ隣接のマンションに住んでいましたよ。

なんて書いていませんよ。話を変える前に、まず契約書なり画像アップどうぞ。他の方も待っているようですし。

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>>8670 匿名さん
脳内なりきりセレブリティの方に申し上げているのですよ。

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>>8672 匿名さん
何年も前に住んでいた家の写真など後生大事に取っておく人などいないし、仮にそんな写真をアップしようものならそれこそ個人情報流出でしょ。
何の証拠にもならない高級車などアップして悦に入っている痛々しい人が過去にいたようですが、馬鹿なことするなあと思いますよ。

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多少の誇張や誤魔化す程度なら許容範囲としても
アークタワーズとか実名を挙げての嘘はいかんよ
丸っきりの嘘を放置したら議論が成立しない

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>>8656 匿名さん
田園調布3に一度行ってみたら。都心で暮らすなんて考えられなくなるよ。

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>>8664 周辺住民さん

>最低でも100坪以上の区画の住宅が数十件単位で整然と立ち並んでいるエリアで。･････

麻布永坂町は戸数不足で失格？

ついでに松濤は、風俗至近、山手線の外側、で失格。

最終的には田園調布が残る。

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>>8677 匿名さん

その２つは失格でよいけど、田園調布も山手線の外側だから失格になりますね。

最終的に残るのは池田山。

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このままではあなたこそホラ吹きの脳内セレブリティです
都心生まれというのも怪しい
自由が丘に住んでるというのも上京した人がいかにも住みそうな感じですし

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>最終的には田園調布が残る。

へ？山手線内側って意味理解できませんか？
内側であてはまるのは広尾二、三丁目か、池田山など城南五山でしょうね。

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品川区はねえよｗ

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>>8675 マンション検討中さん
貴方が信じないなら信じなきゃいいだけでしょ。何言ってるの。ここは国会でも法廷でもありませんから。そういう短絡的な発想をなさっていると、頭の良い方の発言には思われませんよ。

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>東京で最高の高級住宅地は？
【確定版】
1位　田園調布
2位　松濤

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>>8681 匿名さん
品川区でも城南五山は別格で、他にも洗足エリア、金子山エリアはそれなりにお屋敷街だったりすると思います。

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>品川区でも城南五山は別格で

それは品川区内で別格なだけで東京では別格じゃないので

品川区はねえよ、で問題なし

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品川区だったら上大崎二丁目の白金長者丸はかなり高級感があると思う。元麻布の内田坂上あたりに匹敵する。

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元麻布か、元麻布って最近どうよ

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>>8685 匿名さん

港区マンションより品川区戸建が上。

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>それは品川区内で別格なだけで東京では別格じゃないので

上京さんの典型的なレスだねそれ。なぜ池田山など城南五山が別格か。
都心では希少な一種低層エリアで、しかも山手線内側エリアって広尾2、3丁目の一部と城南五山ぐらいのもの。土地の高い都心エリアでのオンリーワンに等しいステータスエリア。
品川区内で別格なのはもちろん、都内でも別格なエリアなのは東京育ちなら常識。

>東京で最高の高級住宅地は？
>【確定版】
> 1位　田園調布
> 2位　松濤

って平気で書いちゃうレベルと同じ。これ都内育ちが見たら失笑ものだから。
田園調布などの郊外は二流以下だよ。ネタだよね田園調布が1位とかw

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>東京で最高の高級住宅地は？
【確定版】
1位　田園調布
2位　松濤

問題なし

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>>8677 匿名さん

麻布永坂町は豪邸はあるも、たしかに戸建数十件以上が立ち並んでいるイメージではないです。

高額エリアではありますが、高級住宅地としては対象外にしましょう！

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>都内でも別格なエリアなのは東京育ちなら常識。

東京都心育ちですが、品川区はないって言ってるんです

ご理解下さい

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>>8683
もしかしてギャグ？
１位が松濤ならまだわかるけど田園調布ってｗ

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>>8687 匿名さん
最近はお笑い芸人やミュージシャンの住民が多くなったと思う。元麻布でも下町の風情が残る狸坂下の方では若い人たち向けの手頃なスタジオタイプのマンションも増えていますね。若手の芸能人の方も見かけます。
芸能関係の方々も世田谷区目黒区の高級住宅街から港区渋谷区に都心回帰しているような印象。

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実家が池田山設定のGさんは池田山が１番になれるジャンルを考えて
そういうスレを作って盛り上がればいいんじゃね？

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なあ誰か山手線内側にこだわる理由を教えてくれよ。なんでこだわるのかわからん。田舎もんたから？

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>>8691 匿名さん
いやいや、麻布永坂町は一区画が広大なので、一戸建ては10数軒程度しかないかもしれませんが、エリア内に足を踏み見れると、そりゃもう高級住宅街のオーラがすごいですよ。周りは狸穴、東麻布などの庶民エリアと首都高などに囲まれていますが、麻布永坂町だけは麻布内でも特別です。

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>東京で最高の高級住宅地は？
> 1位　田園調布

大田区はねえよｗ

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品川の一部はありだけど
大田・世田谷・目黒は無しだな

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港区は麻布永坂町だけだなー
あとは最高には入らん

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東京都心育ちですが、品川区以上に大田区ははないなあ

ご理解下さい

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>>8699 マンション検討中さん
目黒区でも青葉台は候補に入れてあげて！

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結局、一種低層など用途制限による環境の良さ、立地、街並み、地歴、住民民度など多項目を勘案したこのリストはやはり鉄板ですね。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田・岡本その他・・・

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池田山が実家の人へ。駅前のおすすめの（出す）パチンコ屋教えて。

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目黒の一部はありでいいか

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田園調布を除外したら都内にまともな住宅地は存在しなくなるが。。

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池田山住民はパチンコ屋とか行かないでしょう。そもそも富裕層はパチンコしないかと。
パチンコする人って結局散財するから富裕層にはなれない、っていう構図だから。

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>>8705 マンション検討中さん

諏訪山はありでしょう
このスレには出てこないけど
いけばわかる高級住宅地

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実家が池田山設定のＧさんは
オウム返しの仕方が山手線スレのアレにそっくり

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>>8708 匿名さん
上目黒三丁目ね。サザンの人とかクリスマスイブの人の住んでるところだね。でもエリア的には狭いよね。
目黒区でも青葉台は候補に入れてあげて！

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>>8710 匿名さん

クリスマスイブの人は青葉台では。ウンナンな人はいる。青葉台は松濤・麻布永坂町と同等、池田山より上と思うよ。

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あっしは中目で充分。

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>>8712 匿名さん

だね

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>>8711 匿名さん

西郷山公園の上のあたりいいかなと思っています小規模すぎますよね。池田山のように広く平坦で豪邸がズラーッという雰囲気でもないし。

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>>8711 匿名さん
クリスマスイブはそうでしたか失礼。それにしても、中目黒周辺は芸能関係が多いですね。チョマテヨな人は中目黒3のなべころ坂あたりだったような。

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中目は低地のイメージながらチョマテヨ(笑)のあたりは雰囲気いいね。なべころ坂から3、4分。

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>>8714 匿名さん　

十分に豪邸ズラー。最高でしょう。
池田山の方が普通な家が多い。

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中目黒というと、どうしてもEXILE系のアジトのイメージが。

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池田山はマンション多すぎ
高級感はゼロだな

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>>8717 匿名さん
池田山に普通の家が多いとは思わないけど、青葉台の方が眺望が良いし、旧山手通りの洗練された街並みもあるから、個人的には青葉台の方が好みかな。

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>>8719 匿名さん

また行ったことないのに書き込み？
マンションは多くない。池田山はほぼ戸建だ。
なんでウソ書くんだ？

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青葉台など山手線外側は二流と言われて却下だろうな。田園調布よりはだいぶマシだけど。

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>>8721 匿名さん

8719は昨日だったかに、NTT病院は五反田駅から坂の上だから登るの大変、とか大嘘書いて恥かいた人でしょう。懲りない人ですね。まあ、それだけやっかみを受けるのは高級住宅地の有名税のようなものでしょうが、嘘やニセ情報はいかんですね。

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>>8722 匿名さん

だからなんで山手線外側は二流なの？理由が知りたい。山手線内側をありがたがるのは田舎っぺじゃないの？

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>山手線内側をありがたがるのは田舎っぺじゃないの？

マンションならともかく、山手線内側の戸建てを買えるのは相当な富裕層か、元々住んでいた地元民でしょう。田舎っぺが買えるのはせいぜい上のリストで上がってたような世田谷や大田区あたりの住宅地。だからありがたがって田園調布が一位、とか失笑コメを平気で書いている。あなたも住んでるのは外側か地方でしょw

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山手線内側は地価は高いけど住宅環境としては三流以下
それこそ千葉埼玉神奈川の方がもっと環境の良い住宅地がたくさんあるよ

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田舎っぺは都心戸建てには住めないからw　土地だけで5億以上とかザラ。田舎っぺは都心をありがたがるじゃなくて、あまりに無理すぎて都心コンプの裏返しで、誹謗中層を繰り返すのは、>>8719みたいなレスを見ても明らか。田舎っぺがありがたがるのは世田谷とか田園調布とかだろ。そもそもの都心育ちは相手にもしてないよ郊外エリア住宅街とか。

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>>8726 匿名さん

はいはい、田園調布が一番だと一生盲信しててくださいなw

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田園調布や成城の郊外じゃなくて、松濤や南平台、青葉台のことを言ってる。山手線外側だけど、遜色ないだろ。なんで山手線内側にこだわるのかわからんぞ。

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田園調布3と比べたら池田山とか環境が酷すぎますよ

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>>8729 匿名さん

港区の集合住宅に住んでる人がその傾向にあります

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山手線の内側にいると都心のライブハウスやコンサートホールから帰るのに便利だし、都心に職場がある人は通勤時間が節約できるけど、それ以上の価値を見出す人はあまりいないと思う。何か勘違いしている人がいるが都心は緑も少ないし空気も汚いし騒音もひどいしなにより家賃が高くて物価も高くて住みにくい。みんなそういう欠点を我慢していることを忘れてはならない。

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都心は一部を除いて静かなんだけど
イメージで語ってないか？
都心に来たことがない田舎者ばかりなのかねやっぱり

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>>8729 匿名さん
>山手線内側にこだわるのかわからんぞ。

簡単じゃん。
実家池田山設定のＧさんにとって、山手線内側で縛れば田園調布も松濤も外れて優位に立てるからじゃん。

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>都心は緑も少ないし空気も汚いし騒音もひどいし

職場や都心駅の周りしか知らないのでは？ここで最高級とされる池田山や麻布永坂町などは高台で、その辺りは急に空気感が変わる感じで、昼間でも車通りはほぼなくとても静かですけど、多分知らないですよね。うちもそれらの近くですが、今は窓を開けていると、聞こえてくるのは虫の声と、今日は風が強いので葉っぱがこすれる音ぐらいで、他には車も電車もなんの音も聞こえません。高台で車も少ないので当然空気はきれいですし、近くには公園がいくつもあるので緑の匂いも心地いいですよ。勝手なイメージで都心を語らないでください。印象操作のようで迷惑です。

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そもそも8732が語る都心とはどこのことを言ってるんだろう
六本木なのか新宿なのか渋谷なのか丸の内なのか品川なのか
漠然としたイメージでふわっとした事しか言ってない

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山手線の内側ってだけですでにフワッとした話だよ。駅から遠いところもあるし、都心三区ってのも実はかなりフワッとした話。

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区とかで語るのは外国人と土地勘のない人にしか通用しないよ

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>>8703 匿名さん

山手線外側だから、松濤、青葉台、代官山、はランクダウン。
麻布永坂町は、戸建不足のため、住宅地としては対象外。

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>都心は緑も少ないし空気も汚い
あくまでイメージですね。

同様に、真夏の東京は湿度が高く札幌は湿度が低いというのもイメージ。
気温こそ平均では札幌より4度ほど東京の方が高いが、湿度は東京の方が札幌よりも低いのである。
8月の平均湿度の平年値：東京73%、札幌75%。

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私は生まれも育ちも都心ですけど、もちろん都心の全てのエリアが素晴らしいと言っている訳ではないんです。大田区にも田園調布があり、町工場もあり、ミニ戸建て街もあり、それと同じです。更に都心エリアはダイバーシティなので、繁華街やショッピングエリアなども加わりますが、住宅地もアパート、タワマン、低層マンションからミニ戸、豪邸まで様々です。ですが、ここで都心批判を繰り返すレスを見ていると、いわゆる豪邸街は大通りや駅から一定距離離れているので、それらを知ることもなく、職場や駅周辺の一部しか知らないレスが多いので、実際の都心住みから見ると、いい加減で的外れなレスが多くて呆れます。ストビューだけでは分からないですから、実際に来てみてレスしてください。個人的には田園調布三丁目に親戚が住んでいるので何回も行っていますが、印象として大きな豪邸もあるけど、それは地価が安いからで、ただの郊外住宅地だなとしか感じません。都心にはもっとすごい邸宅も多いの知ってますしね。長文失礼しました。ああ疲れたw

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>>8741 匿名さん

じいちゃんよくできました

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>>8741 匿名さん
スレに沿ったお前なりの評価を書かんかいw

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やっぱり田園調布だな。このスレ見ていると、都心は変人ばかりで住む気がしなくなる

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自分の言うことを認めてくれない人のことを変人と呼んじゃうんだよね。子供か。失笑

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>>8744
まじで言ってんの？
エレベーターに乗れば挨拶する人いっぱいいるし変人は少数だよ
まあ個人の好みだし別にいいけどさ
田園調布じゃないけど郊外に住んでた時は不便だったよ
都心に住むと便利すぎて郊外の選択肢なくなっちゃうよ
家が広くてももう二度と郊外なんかに住みたくない

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都心に暮らす意義を真面目に考えたことがあるかい。
私は心理学を研究してきたが、客観的に見て、それは単なる「都会住みな自分へのナルシズム」に過ぎない。
「私は港区民（だったん）だぞ」という自己満足じみた気持ち良さのために、わざわざコストの高い暮らしの方を人間関係よりも優先し、結果として他の全てを失い、人生でとても損をしていることに死ぬまで気づかない。
他人から見て只のナルシシスト、つまり自己顕示欲の塊のような人間は滑稽ですらある。

私は金はあるが、そんな人間にはなりたくない。
こういうこと書くと、顔をゆで蛸のようにして反論する奴が出てくるだろうな。

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都心暮らしって土地にコスト払ってるだけなので
車で言えばトランクに1億の金塊積んだ軽自動車を自慢するようなもので
その車は1億円の価値があるかもしれないが性能としては他の車に劣る

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>>8748
都心暮らしは時間を買ってるんだよ
あとは満員電車地獄からの解放

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>都心に暮らす意義を真面目に考えたことがあるかい。

自分の場合は考える以前に生まれたのが都心で、結局地元なので居心地がよく、生まれたエリアからは少し離れたが今も都心に住み続けている。なので「都心に暮らす意義を真面目に考えたこと」は特にないが、まあこれ以上住んでいて楽しいエリアは他所には無いだろうと思うから住んでいる、という感じだ。詳細は省くが、世界中から最高のヒトモノカネが集まってきて、それらにすぐアクセスできる利便性、カルチャー、食、ファッション、クルマなど、都心に全て最高のものが揃ってるから、あえて郊外に住む必要性を全く感じないから。
一部無知な人が過去レスで、

>都心は緑も少ないし空気も汚いし騒音もひどいし

と無知を晒していたので、すでに反論した通り。もちろん生活コストや住居費は郊外より高いだろうが、それに見合う価値は前述した通り。世界でも稀有な大都市の東京都心は世界でも稀有な体験のできる楽しい住宅地でもある。それは都心好立地というごく限られたエリアにしか存在していないから、誰でも体験できるものでは無いが、経済的にも許容できるならぜひ一度住んでみるべきだ。勿論都心ならどこでもいいという訳では無いので誤解しないように。

しかし心理学を研究してたって割に思考が全く浅いな。話にならんよw

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>>8749 匿名さん
軽自動車の方がどこでも行けて便利で取り回ししやすいって価値観は否定しないよ
ただここは乗り心地の良い自動車について語るスレだから
軽自動車の利便性を語られても話が噛み合わないんだよね

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>>8750 匿名さん

どこに住むかによるが、都心の人口密度の低さが快適だな。近所の買い物や散歩のストレスが少ない。

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>>8746 匿名さん

>田園調布じゃないけど郊外に住んでた時は不便だったよ

単なる郊外と田園調布を比べちゃいけませんよ

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>>8749 匿名さん

言いたいことは分かるけどそれは都心に住む庶民の話になるので、スレ的にどこが一番と思うのか書いてくれると有り難い。

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>単なる郊外と田園調布を比べちゃいけませんよ

親戚が三丁目に住んでいると前に書いた者ですが、田園調布の何をそんなにありがたがってるの？ただ大きい家もある郊外住宅地ですよね？街並みはいわゆる郊外っぽい街並みだし、生活利便性は低く買い物も不便、通勤も不便、環八の外側という最低な立地、何がそんなありがたいの？田園調布の平均区画よりもっと広い都心の住宅地に住んでいますが、全く理解不能ですw

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古いが参考程度に町別最後の高額納税者数2004

1港区南麻布　 346
2大田区田園調布 294
3渋谷区広尾 271
4世田谷区成城 268
5港区元麻布 264
6千代田区三番町 162
7世田谷区等々力 149
8世田谷区深沢 143
9港区白金台 130
10渋谷区松濤 123

密度は三番町

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>>8755 匿名さん

でどこが東京ナンバーワンの高級住宅地だと思ってるの？

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田園調布を崇拝？有難がってるのは地方や田舎住みの人みたいですね。
それ以外の都内でも都心エリアに通勤、生まれ育った人は田園調布などの郊外住宅地は見向きもしない感じでしょう。それが実態ですよねこのスレ見てても。なので、田園調布をしきりに推してくる人って、正直、都心住みから見ると滑稽なんですよ。いや、田園調布も悪くは無いですよ、知名度の高さもあるし郊外住宅地の雄と言えるでしょう。でも都内で最高の住宅地ではないという、都内で育った都民なら普通の感覚をこれだけ無視して、何度も田園調布の名前を書き込み続ける人って、まず間違いなく地方や田舎住みでしょう。それって自らその地位を貶めて無知を晒しているだけなので逆効果ですので、止めたほうがいいですよ。

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実家が池田山設定のＧとか
心理学勉強してた自慢のＧとか
親戚が田園調布で田園調布は否定するけどどこが一番か言えないとか

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>>8756 匿名さん

人口比較を考慮しないと。それと16年経った現在はもっと都心に移行していると思いますね。例えば、一部上場企業の社長が一番多く住む街、高輪が入っていないのも疑問ですし。

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>>8758 匿名さん

でどこが東京ナンバーワンの高級住宅地と思ってるのかって話

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>>8760 匿名さん

頭から否定しないで実数も比率も両方見ればいいんだよ。

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>>8761 匿名さん

このリストにほぼ同意してますよ。トップ一箇所には絞れない。キャラが違うから。

>トップクラス/ サラリーマンでは手が届かない雲上エリア。マンションでも数億クラス。
松濤1・東五反田5（池田山）・麻布永坂町

>セカンドクラス/ 戸建てはやはり高いが、マンションならサラリーマンでも何とか手が届くエリア。
広尾2・白金4・高輪4・南麻布3-5（高台）・元麻布（高台）・目黒青葉台2・本駒込6（大和郷）・神山町・西麻布・三田2・代官山エリア（鉢山町、猿楽町、南平台）砂土原町・若宮町

>それ以下。狭めの戸建てならサラリーマンでも買えるエリア。マンションも上記エリアよりだいぶ安い。
代沢・自由が丘・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・成城・田園調布・上野毛・瀬田その他・・・

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六麓荘あたりはどうなんだろう？

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=====番外。都外がしつこいのでw
逗子披露山、兵庫六麓荘=千葉リーヒルズ=田園調布の更に下クラス。別荘地としても軽井沢より遥かに下。関西だと京都南禅寺エリアが最高峰。

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六麓荘？まあ坪単価100万以下とかここだと論外でしょw　
ってかここ東京スレだし関西人って漢字読めないのかな？

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正確には、東京23区スレねw

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その前に新築マンションカテゴリーね

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>>8765 匿名さん

京都南禅寺は確かに最高峰。なぜ、今まで出なかったんだ。もう、それでいいよ！

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>京都南禅寺は確かに最高峰。なぜ、今まで出なかったんだ。

だから、ここ東京23区スレなんでw

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もういつもの五反田の自演てばれたのか

早いな

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23区に絞るから結局田園調布になってしまうのではないか
東京以外の方が高級住宅地の幅も広いのに

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>>8769 匿名さん

京都南禅寺については、数日前に>>8430 池田山実家さんが画像をアップしておられます。
ご興味あればご一読されてみては？池田山のご出身で現在は麻布にお住まいで、8億で落札されたというピカソの絵など収集されているこのスレの真のリッチ層のようです。

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>>8760
昔見てたおぼろげな記憶では例年赤坂六本木高輪三田辺りはベストテン入ったり出たりダンゴ状態じゃないかったかな　
有料で現在かつ丁目事のデータ持ってる人もいるだろうけど　主観論にはキリがない

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都心信者がトップランクと崇める松濤と、同信者が郊外と切り捨てる田園調布。
松濤も山手線の外側だし、郊外の定義が曖昧だが、この二地点、車で15分程度だけどね。電車でもそのくらい。大して変わらないと思うけどね。

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>この二地点、車で15分程度だけどね。電車でもそのくらい。大して変わらないと思うけどね。

また地方者かw
あのね、都内では通り一本隔てただけでも雰囲気も街並みもガラッと変わるんだよ。向かって正面でも区が変わったりするし、同じ町内でも丁目で低地と高台に分かれて雰囲気全く違うなんてことも珍しくない。そんなことすら知らずに松濤と田園調布が大して変わらないとか言ってることも知識レベルも子供か？その他、地歴、地ぐらいなんかも段違い。もっと勉強してから書き込めよw

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>>8775 匿名さん

例えば、港区南麻布ってどんなイメージだい？約1平方キロという狭い土地に五丁目まであるが、高台と低地では全く雰囲気も違うのは当然としても、同じ三丁目内、歩いて数分の中に、バブル時日本最高価格の40億円で売買されていたドムス南麻布があるかと思えば、こんな昭和時代のボロ屋も残ってたりする。これが都心のダイバーシティ、多様性だ。

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>向かって正面でも区が変わったりするし、～～～


そう、だから東京NO.1の高級住宅地を決める時に品川区はないんだよね

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大田区はもっとないな。ってか区で区切るとか田舎臭い発想だろw

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港区生まれでもバブル期の地上げで困ったり郊外に引っ越した人も多いからね
大金手にして世田谷あたりに豪邸建てた人もいれば
しぶとく粘って住み続けた人もいる

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都心3区だと港区の人気が圧倒的で、千代田や中央区は人気ないな。まあ住宅地としてはろくな場所無いからな。

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千代田区は皇居とオフィスと官庁の都心の中の都心だから
住宅地にして人が住むことは経済合理性が低い

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かつて番町などは、大名屋敷跡の重厚なお屋敷街だったが今は雑居ビル街。近い将来、港区がそんな街にならないといいのだが規制が緩いから。

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そういう意味でも、都心の希少な一定住専である城南五山や広尾2、3丁目は益々希少価値が増すねえ。

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>>8784 匿名さん

松濤や神山町も入れてあげて。ほぼ山手線隣接エリアだし。

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松濤1は良いけど松濤2と神山は微妙

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青葉台や代官山はもっとアウトだよなあ、雰囲気はなかなかいいんだけど。やっぱ地歴的に一段落ちるな。

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>>8783 匿名さん
港区は逆に雑居ビル街が再開発によって大規模高層オフィスと高級マンションと高級商業施設で構成される複合都市になっていく方向かと。森ビルの存在が大きい。森ビルの開発に刺激されてスミフ、三井不も港区内では同じような思想の再開発をしているし、野村も西麻布の雑居ビル街を大規模複合都市再開発する計画を発表している。

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>>8787 匿名さん
地歴の定義は？

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>>8788 匿名さん

個人的には第二六本木ヒルズ計画と言われる六本木5丁目の再開発に注目しているよ。元々日銀住宅や東洋英和、国際文化会館などの緑が多いエリアだから今後の動きに注目している。

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中央区湊

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>都心の希少な一定住専である城南五山や広尾2、3丁目は益々希少価値が増すねえ。

正しくは一低住専ね。確かに、港区は森ビルなどの開発で麻布台には300mクラスのビルが出現するし、続々とタワーを中心とした再開発建設が続く。港区には高層ビル群としての役割を担ってもらって、隣接する渋谷区広尾や品川区池田山をはじめとする城南五山は、都心屈指のスーパー戸建て住宅地として役割を果たしていけばいいと思う。品川区だからと揶揄する連中もいるけど、逆に品川区だから高層化を免れえ一種低層エリアとして指定されたのが、今後にとっては良かったのかも知れないと思う。この地図中にある住宅地が都内であるのは間違いない。

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>この地図中にある住宅地が都内であるのは間違いない。

間違えた。そりゃあ都内だわなw
この地図中にある住宅地が都内で「最高」であるのは間違いない。が正しい。

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もっと正確には、その地図中の左半分ですよね。

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中央区湊だがや！

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>>8776 匿名さん

>8775は、松濤と田園調布はそれほど離れていない、つまり田園調布を郊外として切り捨てるのはおかしい、ということを言ったんじゃないの。

ムキになってトンチンカンな反論するのは、みっともないぞ。

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環八外側は立派な郊外
松濤と比べるとか無理矢理すぎw

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>>8764
六麓荘は不便過ぎるせいで関西の金持ちが逃げて東京の富裕層の別荘化が進んでいる落ち目の住宅街のイメージかな
関西人は六麓荘こそが日本一だと勘違いしているみたいだけど、現実はだれも見向きもしなくなった不便な郊外の住宅地に成り下がった

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>>8797 匿名さん
郊外だとしても、なぜそれを切り捨てる理由にするのですかね。
高級住宅街であるかどうかということと、立地が都心か郊外かということの間に直接的な関係はないのでは。

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坪単価400万以下のエリアとか高級じゃないから、このスレでは対象外でいいんじゃない？田園調布も含め。

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