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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
>>4756 匿名さん
それ単なるイメージでしょ、池田山など来たことない田舎っぺさんの典型。私は実家が池田山なのでちょっと詳しく書けますけど、池田山の邸宅街見たら田園調布などただの郊外住宅街というのが分かりますよ。一見敷地の広さやサイズ感などは似てますけど「池田山の方がだいたい150坪、200坪単位の家が多く広い、地価が高い都心なのに」、ガレージに止まっている自家用車を比較したら全く田園調布など太刀打ちできませんよ。個人情報に触れない程度で書きますけど、ロールスファントム、ゴースト、ベントレーは勿論、フェラーリ、ランボルギーニ、マセラティ、アストンあたりもゴロゴロ。一軒で10台以上所有している猛者もいますし。もちろん朝夕は黒塗りの役員用ハイヤーも多いのは当然です。世田谷エリアのようにメルセデスやポルシェがせいぜいという中流住宅地とは格が違いすぎます。それが東五反田の実情ですのでリアルガチでw
広尾や麻布は高級マンションは多いが、街並みは大したことない。期待して行くとガッカリする。
まあ田園調布ごときに、地歴や格式、地価、住民属性など圧倒的に格上の池田山始め城南五山や松濤など出すまでもないでしょう。大田区や世田谷区など所詮は都心に土地を買えない人たちのための新興割安分譲地なのだから、身の程を知るべきですね。何回も出てきていますが、下記リストのAクラス以上から最高住宅地を選べばいいでしょう。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
>それが東五反田の実情ですのでリアルガチでw
リアルガチ・・・ワロたw
でもちょっと考えれば、田園調布以上に広い家を、より地価の高い都心エリアで実現してる住宅地なんだから、価格も価値も当然圧倒的に上だと追うのは明らか。それが理解できない人って、東京を知らない郊外さんってことでしょ。ベンツとロールスロイス、ロレックスとパテックフィリップの差が理解できない庶民というか・・・ここってそういう最高級を語るスレですよね?
>最高の高級住宅地にアドレスは見逃せない要素でしょう。
そうですか?ロールスロイス生産工場の最寄駅、ポルシェ工場のアドレスがそれほど大事ですかね?大事なのは「家」なり「車体」なり、その歴史やブランド価値では?
>五反田駅が最寄りなのも残念ですねー
それなら、広尾駅が最寄の築古アパートでもいいと?可笑しな方ですねw
私は、そういうアパートなど存在しない池田山を選びます。
五反田のサロンにはよくいくよ。
ピンク色の。
五反田は風俗のイメージ強いんだろうけど、実際はそうでもない。
主力がデリバリーだからなのかな。
渋谷なんかの方がそういう意味では凄い。六本木なんかもっと凄い。池田山の場所が悪いというなら、松濤や麻布はもっとダメですな。
田園調布のような郊外がお似合いだと思います。
>最高の高級住宅地にアドレスは見逃せない要素でしょう。
「価値は実態にあるのではなく、上辺にあるのです。」と言っているように聞こえる。
住所表示がブランド価値や「最高の」という評価に影響するか否かって、人によるんじゃない?
あなたにとっては住居表示が重要なのかもしれないけど、あなたの価値観が万人に当てはまるとは限らない。全く別の価値観を持っている人もたくさんいるわけで。
>>4766 匿名さん
大事なのは、最寄駅が郊外の田園調布か、都心の五反田か、ということ。
いくら緑があろうとも、平均的な住宅の敷地300坪の茨城県と比較したら嬉しいですかw
また、ただの郊外新興住宅地に過ぎない田園調布と、江戸時代からの大名屋敷跡である池田山の地ぐらいや格式を比較するまでもないし。
「都心」かどうかってなにが関係あるの?アドレスマニア以上にどうでもいい話。都心だと良いなんて思い込み自体がキミらががせっせと通勤する小作農だからこそできる発想だよね。
>カッペで低階層な人は「五反田だってw」と脊髄反射するだけの話。放っておけばいいだけですよ。
と言いつつも、内心イラついてますね。
五反田ピンクに。
ピンクが消えない限り、一定数の人に笑われる場所には住みたくないです。
>「都心」かどうかってなにが関係あるの?アドレスマニア以上にどうでもいい話。
アドレスマニアって何だ?w
郊外さんは理解できないみたいだけど、じゃあもっと広くて豪華な家ばかりのチバリーヒルズは田園調布より高級な住宅地で間違いないかね?郊外や田舎がイヤってそういうこと。お子様でも理解できたかな?w
池田山は隣棟間隔狭いから隣地住民と見合いになる窓がけっこうある。民法の最低50cmしか離れてない家もある。のぞかれる可能性がある商業地域は高級住宅地じゃない!と言ってのにな。
住所表示がブランド価値とかどうでもいい話。どこが住みやすいかの方が大事。さらにいい街は一朝一夕には作られないから、街の歴史やどういう人が住み繋いできたか、そういう地歴や地ぐらいが大事なんですよ。そういうのを理解できない人はこのスレに書き込むべきじゃないね、田園調布とか世田谷あたりを推す新興さんなど。
> 1戸の総額は田園調布>茨城の御殿>池田山なんじゃない?
まさかw
池田山の住宅一軒の平均敷地は約150坪。地価600万だと土地だけで9億程度です。
もちろん500坪とかもっと広いお宅もありますがあくまで平均です。
田園調布は平均80坪程度だし地価も安いので3億以下で半額以下ですよ。
住所表示がブランド価値なら、皇居である千代田区千代田1-1が文句なしに最高ですね?
でも、それが都内最高の住宅地であるかとはまた別の話し。
それすら理解できない人がいること自体が驚き。家を買ったことない子供かな?
>>4758 周辺住民さん
昔俺が勤めていた会社の支店が五反田の一号線沿いに存在した。ドブ川の脇を通り昼飯食った後、数あるパチンコ屋の中からそれぞれが馴染みの店を持ち、時々フィーバーして3時まで帰ってこない奴もいた。そいつは景品のおやつを社内で配り女の子の機嫌を取り、支店長も黙認で許した(一応上場企業だよ)いい時代だった。会社じゃラフォーレとか雅叙園とか都ホテルで宴会ばかりやっていたが、俺は(給料は一杯貰えたが)駅前の立食い蕎麦と日本食堂のハンバーグがお気に入りだった。TOCがバーゲンやれば覗いたし、裏通り行く度に昼間から馴染みのポン引きに挨拶された。そんな裏通りにはベントレーやアストンが夕方になるとよく停まっていた。まあ持主も強面だが意外と紳士な面がある。でも駅前では白昼堂々みかじめ料を屋台のおっさんから巻き上げてたな(笑)。
五反田とはそういう街。あなたも金出せば、用心棒がいくらでも守ってくれるよ。
池田山(東五反田5丁目)と言えば美智子上皇后の出身地
地方の農家にとっては、ショボすぎる100坪適度の一戸建て。
あなたは、100坪の土地つき一戸建てを貰えます。西麻布か池田山か田園調布を選ぶことができます。
どれが欲しい?
それぞれの土地の価値をよく知るおとなの目黒区民なら、90%が西麻布をえらぶだろうな。9%の人は穴場狙いで池田山でしょう。残りの1%は、そんなショボいのはいらないので辞退する人。
田園調布を選ぶ情弱はいないと思う。
なんで地方の農家が基準?
また変な若葉マークが出てきたな
>>4787 初心者マークの匿名さん
俺は田園調布住民だけど(100坪以上)、どれかやるっていわれたら西麻布だよ勿論(笑)。
で、速攻売って、田園調布の土地を買増しします。
ところで貴方は西麻布に何百坪所有しているのですか。
まさかの集合住宅民じゃないよね?
五反田は独身男性が好むニャンニャンタウンだろ
地方民がネタ作りで泊まる街だぞ
若葉は書き込むな
田園調布って、東京の端っこだし、周辺はもと農地だよね。
そもそも江戸ではない
なんで、そんな辺鄙なところが、しゃしゃり出てきてるの?
買い増すってなんだ?
自宅がショボすぎるから拡張したいのかな?
まさか投資じゃないよな?
田園調布に投資はありえんな
既に過疎化がはじまっている
>>4793 匿名さん
>池田山のマンションって安いんだよねー
今建築中のグランドメゾン池田山はマンション単価約700万ですから安くはないですね。
麻布や六本木よりは当然控えめではありますが高額ですよね。
>>4792 通りがかりさん
>>田園調布って、東京の端っこだし、周辺はもと農地だよね。
そもそも江戸ではない
なんで、そんな辺鄙なところが、しゃしゃり出てきてるの?
なんであんたみたいなお子ちゃまがしゃしゃり出てくるの?
あんたは江戸の町民なんだろ。京都や奈良の人からしゃしゃりでるなといわれるのがオチだ(笑)
あんたも若葉ならせめて住まいと所有敷地の坪数くらいは正直に名乗り、田園調布に頭を下げて、顔を洗って出直しなさい。
>>4797 匿名さん
建ぺい率70%も建てられるのか! 敷地ギリギリまで建物が迫って息苦しい。そんな戸建やマンションが建ち並ぶ池田山。
共用部を容積対象から除外できるマンションは、容積率70%といっても実質は倍の140%くらいの大きさが建てられる。敷地の大きさの割に建物が大きすぎて街の空が狭い。道路も狭い。街に余裕がない。低層マンションが建つ=売れる地域は高級住宅地じゃないんですよ。田園調布でマンションが建つ規模の土地が売りに出てもマンション建ちません。既製品の共有・共同住宅買う人いないからデベが建てようともしない。
田園調布と東五反田格では、住む富裕層の数、資力、価値観の厚みが違うのよ。
>>4797 匿名さん
地図わかりづらいけど、目黒川に限らず川沿い30m以内は絶対止めといた方が無難です。
あの辺りは過去大雨でしょっちゅう氾濫していますよ。
小杉も二子玉川もそうだけど、元々住宅不適地だし、富裕層は見向きもしないから。
>>4800 匿名さん
田園調布はマンション建ってるし、アパートもありますね。あなたどこ住みです?
都外とか?知らないなら黙ってたほうがいいですよ。
それに、所詮は都心に土地を買えない人向けの新興住宅地である田園調布などは、
江戸時代からの伝統と格式ある池田山では、住む富裕層の数、資力、価値観の厚みが違いますので。田舎者は黙っていなさい、
>>4800 匿名さん
池田山の容積率は150%ですよ。建ぺいと容積が70%の訳ないでしょうが。平屋しか建たんわ。田園調布3でも80%ですよ。田園調布3は建ぺい率40%ですし厳しすぎてマンションは割に合わず建てられません。高さ制限10mがあるから3階までしか建たないし、かっこいい低層マンションが隣にあっても気にならないけど、周りは戸建てだけじゃないとイヤだという方なら田園調布の方が池田山よりいいでしょうねー
大崎だろ、水没ハザードマップに引っかかってるのは
ふむふむ
田園調布さんの頭の中
高級住宅地にマンションがあってはならない
池田山に行ったことがなく、池田山=東五反田全域だと思っている
松濤や麻布の住宅地にも行ったことがなく、Googleマップをみて想像
こんな井の中の蛙さんとの議論は、時間の無駄でしかない
訂正 東五反田5丁目全域
この「辺境住民」って俺オレくん、大判風呂敷広げすぎw
>大田区、横浜、旧軽、熱海、マリーナと複数保有だからね。
>因みに麻布十番に住んでいたこともあったが
大ボラ吹きで書いてる内容が無知丸出し。
実際は東京に憧れてる関西の田舎っぺだなw
昔からの都心住みアッパークラスでは常識なのですが、大田区田園調布や世田谷エリアは、都心に土地を買えない中流向けの新興住宅地。一方で池田山はじめ城南五山は、江戸時代から大名屋敷跡(徳川家康の娘婿の池田輝政-池田侯爵家、鹿児島島津-島津公爵家)の伝統と格式ある都心でも超一流の土地柄。住む富裕層の数、資力、価値観の厚みが郊外とは全く違います。以下ご参考。
https://kokomachi.sumai1.com/mu-shirokane/172
文末が長音で終わる癖がある方は、「人からどう見られるか?」が価値判断の基準になっている感じがするんですよね。東京カレンダーっぽい価値観というか(笑)。
誰かが「品川区東五反田には住みたくない」と考えること自体は別におかしくないと思うんですよ。ところが「個人的には」と前置きせず、一般論と区別しないで言ってるからまわりが不快になるのでは。
あなたと違った価値観の人、住居表示に何の意味も感じない人もたくさんいるわけですから。
>品川区内では白金長者丸が良いかな
目黒駅に近くて利便性はいいのですが、実際に住んでいる友人(賃貸マンション)の話だと、首都高の音が結構聞こえて来るらしく、夜中にも聞こえるので引っ越そうと思っていると言っていましたよ。リアル情報ですご参考まで。
白金長者丸もいいですねー。それほど知名度はないのですが、すばらしい高級住宅地で歩くとオーラを感じます。品川区上大崎という住所はブランド力はそれほどではないのですが、五反田がつかないとぜんぜん違います。最寄り駅は目黒か恵比寿ですし。
>>4820 匿名さん
それは白金長者丸が住所じゃないからでしょう。住所なら堂々と言えばいい。あんまり知られてない昔からの「呼び名」だからわざわざ言うのが恥ずかしい。住所や最寄り駅は大事ですよね。
>住所や最寄り駅は大事ですよね。
一番大事なのは住みやすさ。住んでいる人たちの民度や属性、子供がいれば学校の質や交通利便性も。住所や最寄駅は後から付いてくるものであってプライオリティからすればどうでもいいぐらい二の次三の次でしょうね。変更される可能性だってある訳だし。最近だと、高輪で決まりそうだったのが実際には高輪ゲートウェイ、もしかしたら港南なんて下馬評もありましたが、正直どうでもいい。あの環境が気に入った人が住む訳ですから。港南駅だったら住まないと感じるならその程度だってことですよ。まあ、自分の信念、自信があるなら住所などより、実際の環境のほうが大事なのは当たり前でしょ。
>>4812 匿名さん その他
まあ君らにとっては雲上の世界だから信じなくて構わんよ。でも嫉妬は見苦しいぞ。
軽井沢も熱海も大学や高校、近所のテニス仲間など皆別荘持ちでいつも泊めて貰うばかりじゃ恥ずかしいから、従兄弟らとそれぞれ自分の別荘を買うことにしただけのこと。
熱海は多賀の海辺のプール付マンションだが海が目前で安いから買ったオマケ。
かつて住んでいた麻布十番(正確には一の橋近辺)は古川が臭く危ないし、首都高もうるさく空気が悪いから売った。当時妹が芋洗坂、近所の女従姉妹5人は皆白金の女学校に幼稚園から高校、大学まで通ったから、当然地理は熟知している。(俺は美智子様の弟(故人)の経済法ゼミ門下生だった) 近所は静かな場所も沢山あるが皆エリアが狭い。それに低層マンションや大使館が鬱陶しい。
(池田山の地理については、俺は専売病院がなくなってから主治医がNTT病院だから知らない訳ないだろ!マンションだらけの谷と坂で苦労している。只誰かがアップした地図でマンションが川そばに建つ分譲に見えただけ、小学生か、お前は)
金が幾らあってもパテックとかバシュロンつけるならクレドールのマスターピースを選ぶ。
車もヤンキーなアストンやロールスではなく、上品で控えめなボルボに乗る。土地も同じ。
貧乏人は信じなくて結構だが、僻み根性だけは尚した方がよい(笑)
街並ばかり自慢し、自分の家を自慢できず、ろくな大学出ず、親より稼げないボンボン諸君! 女々しくしてないで黙って経験者の話には耳くらい傾けなさい(笑)。
この「辺境住民」という勘違い爺が出てくるとスレが荒みますね。
そもそも、たかだか150坪程度の家を誰が羨ましいと思うのかねえ?
池田山など都心立地ならともかく、田園調布みたいな斜陽の郊外のなど、
全く不必要で欲しくもない。
しかもこのスレは「東京で最高の高級住宅地」を語るスレであって、
自分の家を自慢?するためのスレでもない。
そんなことすら理解できないような低学力はスルーでOKですねw
>>4822 匿名さん
ガーデンプレイス近辺で高速の音が気になることはないでしょう。行ったことないですか?それか友人がよほど神経質なのか。あそこでうるさいようだと都心にはどこも住めないと思います。
>>4824 匿名さん
ずっと同じこと書き続けて気の毒なので書きますね。
>>一番大事なのは住みやすさ。住んでいる人たちの民度や属性、子供がいれば学校の質や交通利便性も。
その通りです。そんなことあたりまえでしょう。でもここは「最高の高級住宅地」のスレ。プライオリティのさがる住所も無視できません。「最高」の高級住宅地は皆から羨望の住所であるべきです。皆から蔑まれる住所はありえませんよ。
>>港南駅だったら住まないと感じるならその程度だってことですよ。
まさにその通りです。自分でおわかりでしょう。
頭悪い輩がまだコロナみたいにしぶとく頑張っていますね。
都心がいいなら私の働いている場所は一番なんですけどね。
でも住居スレなんですよね。
とくに高級住宅を語るスレだからこそ田園調布の話をしてるんですよ(笑)
都心って決めつける必要も無いと思いますよ。
でも、人の揚げ足ばかりとるけど、ご自身のおウチの話もできないんですよね。
悔しかったら広いご自身のおうちをアップしてみてはいかがですか。
だから、こうして私が誘い水出しているんですけどねえ。
まあ貴方たちは参勤交代時代の足軽だから、無い袖は振れませんよねえ(笑笑)
武蔵小山?田園調布?そういう郊外の格下エリアはどうでも良いでしょこのスレでは。
スレ趣旨「東京で最高の高級住宅地は?」で考えると・・・
私にとって第1位は、表参道周辺の神宮前?原宿の裏手エリア。
徒歩圏に国内最高峰のブランドショップやレストランがひしめき、
価値、利便性、住んでみての楽しさなど、全て都内最高だと思う。
>港区3Aしか眼中にない。次点で六本木白金高輪三田城南五山。渋谷区目黒区の高級住宅街はアリ。
次点以下はほぼ同感。渋谷区の広尾や松濤の豪邸はアリだが、
目黒区は最高ではないからこのスレではアウトかな。
これ、都内都心エリアで生まれ育った人間なら普通の感覚かと。
異論を唱える人は田舎育ちか、特定立地のステマネ不動産営業さんとかでしょ。
喩えるなら、新興のレクサスはどう頑張ってもロールスやベントレー、
フェラーリには敵わないっていうのと同じ。歴史や伝統も価値の一つなので。
江戸時代から大名屋敷の建ち並んでいた由緒ある地歴の都心エリアと、
成城や田園調布のような私鉄沿線の住宅地などでは、過去も現在も格が違う。
最高というんだから次点以下は問題外でしょこのスレでは。
>歴史や伝統も価値の一つなので。
ですね。最寄り駅とか住所などよりよっぽど重要だと感じます。歴史は買えませんから。
>>4835 周辺住民さん
確かに歴史は重要ですね。
それなら最高は大森山王でしょう。縄文時代だから5千年の歴史ですしね。
次は室町時代に太田道灌が埋め立てた日比谷入江で決まり。大分後になるけど。
鈴ヶ森も吉原(日本橋)も洲崎も江戸初期からだから、田園調布や成城、石神井より格上ですね。
おっと、大量の黒焦げ髑髏が出土した千住を忘れちゃ行けない。
赤坂は狐狸が出没してたし、番町も幽霊がでましたからパスですね。
溜池は文字通り低湿地帯ですがそれも歴史外ですか
え?大名や旗本が住んでいない? じゃあ貴族や天皇は?
あ、公家は例外? (あ、そうか、ここは江戸の八百八町スレですか)
でも公家がどうたら言う人もいますけどね。
よくわかんないや。
麻布は昔、死体入れる麻袋を作っていた、由緒ある高級な場所です
子育てが終わったら麻布もありっちゃありだな。
飲み屋近いし賃貸は安い。
今のマンション貸し出せば、賃料も生活費も賄えそうだ。
>>4849 通りがかりさん
駒場は豪邸がそれほど多くなく街並みは松濤1や田園調布3、青葉台2などと比べると見劣りしてしまいますね。駒場通りあたりはすてきな雰囲気で間違いない高級住宅地ですけど、東京で最高の高級住宅地ではないかな。
とりあえずコロナが多かったところはパス
コロナ・・・じゃチバリーヒルズ最高じゃねw
>八雲 柿の木坂 駒場 青葉台 大岡山 洗足 自由ヶ丘
悪くはないね。平均から見たら上の方だと思うよその辺り。
でもここは「東京で最高の高級住宅地」を語るスレ。なので以下のAクラス以上から選べばいい。
Bクラス以下は他スレで。
>A+クラス
松濤1・神山町・池田山・高輪4・麻布永坂町・南麻布・広尾2・白金4・元麻布・大和郷
>Aクラス
西麻布・三田2・南青山・神宮前・目黒区青葉台・砂土原町・若宮町
=====それ以下。超えられない壁(立地、地価、地歴、格式、民度、稀少性など)
>Bクラス
代沢・八雲・柿の木坂・尾山台・等々力・奥沢・田園調布その他・・・
>一種低層住居ばかりだから、どこも快適です。
じゃあ都内以外はすべて快適かね?スレ趣旨理解できない都外住みは他スレ行けよ。
一種低層住居って要は田舎ってこと。お店もなく不便で人気なし。
田園調布など空き地が目立ってきて価格もだだ下がりだそうですよ。
都心回帰の動きは変わりませんねコロナごときで。