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東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
東京ではトップ(日本全国では2位)の高級住宅地として知られる田園調布か。
それとも成城か。
はたまた。
[スレ作成日時]2014-10-05 15:52:08
>代々お屋敷を引き継いでいる住宅地の方が、本当の高級住宅地にふさわしいような気がしますが。
>田園調布と池田山は競合関係にないですよ。
ですよね。土俵が違う。地歴や地ぐらいが段違いですから。所詮、成城や田園調布などの郊外は新興住宅地で成金の住処。江戸時代から代々の東京住みだと、住まいは当然山手線内側で、特に功績を挙げたり爵位を授けられたような家柄だと、都心好立地に広い土地を与えられて代々引き継いでいるのが普通です。成り上がりの田園調布さんなんかには理解できないでしょうが。
当然ですが、都心立地の松濤1・東五反田5(池田山)・麻布永坂町などは高額で高質な住宅街、成城や田園調布は低額で中流の住宅街。予算ない人は後者に住むしかありません。都心に興味ないとか風俗街があるとか理由つけては難癖つけていますが、それ以外にも考慮すべきポイント、立地、地価、地歴、格式、街並み、民度、稀少性、その他(一低住専か、高台か)など勘案し、総合的に判断すべきです。ただ一点や二点のメリット、デメリットで話していません。そういう単細胞思考な人は高級住宅地スレには相応しくないので退場して下さい。
池田山は2ランクダウン決定したはずだが。
東五反田5にある多数の空き地、宗教施設でも福祉施設でも普通浴場でも何でも良いから早く建てなさい、もったいない。
田園調布のほうが上位な訳ないよね。全て池田山より劣っているから。立地も地価も地歴も区画も。しかもアパートも無いし。田園調布はいかにも新興地らしく小綺麗に整備された街並み以外特に見るべきところもない、環八外側のただの郊外住宅街だよな。
そういえば五反田には特殊浴場もありましたね
都心限定なら麻布永坂町、赤坂氷川町、元麻布内田坂上、六本木鳥居坂上のあたりだと思う。
>>11004 匿名さん
郊外ならね。都心の低層億ションは重厚で味わい深く、防犯性や付帯設備、コンシェルジュなどのサービス性から敢えてマンションを選ぶ富裕層も多い。田園調布にもマンションは多くあるけど、レベル低いから避けるべきだね。
>>11008 匿名さん
有楽街のことかな?歩いて10分ぐらい離れてるだろう。しかもかなりの坂下だから、見えもしないし存在すら感じられない。二次元の地図しか知らない田舎っぺさんは何も知らないようだがw
>>11003 匿名さん
麻布十番も池田山同様庶民的な町だと思う。
ダイエーもあるし百円ショップもある。
駐車場も1時間400円。田園調布より安い。
鳥居坂下のごちゃごちゃした雑踏が下町風情を感じる。
結構安い賃貸マンションもあるしね。
>>11010 匿名さん
都心の高級住宅街は、道一本隔てて、そういう利便性の高い商業地と隣り合っているのが特色。ただし江戸時代からの名残で、池田山も麻布永坂町も高台なので、かなりの隔離感があるもの。平面の地図で見るだけだとよく分からないだろうが。
今日は五反田おGさん元気いいな、
しかし池田山はマンションに寮に社宅とかがあったり借家暮らしの人間のが多そうだよな。
そりゃ白金とか島津山とかなんでもいいけど
大使館や法人ビル、億万長者が点在するのはわかる。
でも大半がごく平凡なマンションばかりじゃ興ざめだね。
そもそも英語でアパートメントハウスだし。
(本物のマンションとは、孫さん邸などごく一部)
鬱蒼した木が点々とある場所なんて全国の公園どこでもあるし
高級な町並みの基準にもならない。
やはり田園調布には敵わないな。
成金・億万長者というより、官民問わず、社会的に地位の高い人が
ひっそりと目立たないように生活している。
>>11011 匿名さん
商業地域と道1本で接している住宅街は高級住宅地じゃないですよ。商業地域のカラオケスナックで深夜まで騒がれたら道路1本離れてるだけじゃ騒がしく堪らないです。低層住宅専用地域は商業地域と接しておらず、間に緩衝帯を挟みますから住環境が守られます。池田山は商業地域に直接接する都内唯一の低層住宅専用地域です。
[情報交換を阻害するため、削除しました。管理担当]
>>11014 匿名さん
田園調布は土地も家も安いから普通のサラリーマンでも買えますけど、池田山とか土地だけで5億越えますから住んでる層が違います。東五反田の低地のマンションでしょサラリーマンでも買えるのは。
>>11017 匿名さん
ちなみに左下のピンクのエリアは、ガス会社とか法人ビルと、マンションの多いエリアで、風俗店は入ってないと思いますが。風俗店のあるのは五反田駅の東側の有楽街エリアですから。
池田山って写真で見てもショボい家しかないんだよな
>池田山って写真で見てもショボい家しかないんだよな
大きな区画はマンションや寮とかだし
他の高級住宅街と比べると戸建てに緑もないしね
一般庶民には買えもしないのに、池田山と連呼されて大人気だね。買えない鬱憤を批判中傷で解消。これぞ雲上ブランドエリアの証しですね。
>その地図、ボヤけてても住居マップで個人名が入っているので公にアップするのは如何ですかね。服部さんとか出井さんとか著名人の名前も見えてしまいますよ。
そう思うんだけど、でもそれをアップしてるのが東五反田5の池田山町内会自身なのよ。
そっちはもっとはっきり名前も見えるけどね。
五反田が高級住宅地の要件を満たすかどうかを議論しましょう
[NO.11027~本レスまで、 以下の理由により一部の投稿を削除しました。管理担当]
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・削除されたレスへの返信
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でん‐えん〔‐ヱン〕【田園/田×苑】 の解説
田と園(その)。田畑。また、田畑のある地方。いなか。「―風景」
ここって東京スレ?
【五反田】
水田が一区画が5反(約5000m2)あったために名づけらた。
田畑と同義ですね!
米がいるから水田は必要だけど、地方、田舎は御免だね。
>>11026 匿名さん
旧東京市でなく、環八の外で、神奈川(川崎)との県境で、川べりで、
昔を知る人は東京を名乗ることも憚られる田園調布の方が、
城南五山より上である可能性があるのであれば、具体的に説明して欲しい。
>>11050 匿名さん
昔を知る人とは何時代のことを言っているのか?
田園調布や成城は大正後期には分譲されており約100年の歴史があります。貴方が何歳かは存じ上げないが、子供の頃から田園調布は高級住宅街の象徴でした。国民的スーパースターの長嶋茂雄が住む憧れの街でしたね。
まあ、そういう話し始めると皇居が最高、で終了だよw
ついで赤坂御用地や元赤坂の迎賓館、宮邸、皇族邸、主要国大使館のある港区。みたいになるけど。田園調布みたいな郊外が最高?冗談だろw
>代々お屋敷を引き継いでいる住宅地の方が、本当の高級住宅地にふさわしいような気がしますが。
>田園調布と池田山は競合関係にないですよ。
ですよね。土俵が違う。地歴や地ぐらいが段違いですから。所詮、成城や田園調布などの郊外は新興住宅地で成金の住処。江戸時代から代々の東京住みだと、住まいは当然山手線内側で、特に功績を挙げたり爵位を授けられたような家柄だと、都心好立地に広い土地を与えられて代々引き継いでいるのが普通です。野球選手ごときの成り上がりが住んでいるからと嬉々としているような田園調布さんなんかには理解できないでしょうが。
>子供の頃から田園調布は高級住宅街の象徴でした。国民的スーパースターの長嶋茂雄が住む憧れの街でしたね。
時代は変わるんだよ。現代の日本の富裕層トップクラスは都心に住むのが現実。 都内では港区と渋谷区のみ。世田谷や田園調布だの郊外に住むのはそれ以下。以下実例。
日本の長者番付2020年トップ10の自宅住所
01位 柳井正 渋谷区 2兆3870億円 ファーストリテイリング(ユニクロ)
02位 孫正義 港区 2兆1940億円 ソフトバンクグループ
03位 滝崎武光 大阪府 2兆1190億円 キーエンス
04位 佐治信忠 港区 1兆0060億円 サントリーホールディングス
05位 高原豪久 港区 6320億円 ユニ・チャーム
06位 三木谷浩史 渋谷区 5780億円 楽天
07位 重田康光 港区 5030億円 光通信
08位 毒島秀行 渋谷区 4390億円 SANKYO(パチンコ)
09位 似鳥昭雄 北海道 4280億円 ニトリ
10位 森章 港区 4170億円 森トラスト(森ビル)
>>11054 匿名さん
おいおい、それは三菱の開東閣ですよね。三菱創業の岩崎家別定で歴史的建造物だか、いまは個人の邸宅ではない。
そんな屁理屈こねるなら、平安神宮とかが地ぐらいトップだろ。
>いまは個人の邸宅ではない。
そうですよ。ですから、
>田園調布にこういう一万坪を超えるような邸宅あるかね?過去にも現在にも?
と書いたのですよ。その他にも都心には旧皇族邸や宮邸、財閥家の邸宅跡地で現在は企業の迎賓館、旧武家屋敷跡で現在は大使館など何十軒もありますよ。
返しも弱いですね。やり直し!
>平安神宮とかが地ぐらいトップだろ。
住居でない寺社仏閣を出すとかアタマ悪いですね。一般常識ない方ですか?
地ぐらい、地歴、格式、品位において港区を上回る住宅地は他に存在しないでしょう。下記にその一例を挙げておきましょう。
歴代総理
伊藤博文_____港区高輪
松方正義_____港区三田
桂太郎______港区三田
黒田清隆_____港区三田
山本権兵衛____港区高輪
原敬_______港区芝大門
吉田茂______港区六本木
東久邇宮稔彦王__港区六本木 高輪
西園寺公望____港区六本木住友邸 駿河台
高橋是清_____港区赤坂
東條英機_____港区南青山
田中義一_____港区南青山
米内光政_____港区白金
芦田均______港区白金
加藤友三郎____港区南青山
橋本龍太郎____港区南麻布
森喜朗______港区六本木
石橋湛山_____港区高輪 芝
皇族
北白川宮邸____港区高輪
竹田宮邸_____港区高輪
東久邇宮邸____港区六本木→高輪
高松宮邸_____港区高輪
朝香宮______港区白金台
華頂宮邸_____港区三田
梨本宮邸_____港区六本木
有栖川宮_____港区南麻布
久邇宮邸_____港区六本木
財界
三井八郎右衛門__港区六本木 三井総領家
三井家迎賓館___港区三田綱町
岩崎弥之助____港区高輪 三菱財閥
住友友純_____港区六本木 住友財閥
久原房之助____港区白金 日立財閥
浅野総一郎____港区三田 浅野財閥
渋沢敬三_____港区三田 渋沢栄一嫡男
大倉喜八郎____港区虎ノ門 大倉財閥
堤康次郎_____港区南麻布 西武グループ創業者 衆議院議長
根津嘉一郎____港区南青山 根津財閥
>>11058 匿名さん
まだ交通手段が脆弱で人口も少なかった江戸時代・明治初期において、武家屋敷や財閥邸宅が都心部に集中していたのは当たり前。
現代社会においては、江戸城に距離的に近いという意味しか持たない。
他に誇れる点がないから『地ぐらい』とやらにしがみつくしかない。
>白金の服部金太郎邸も敷地一万坪超で素晴らしいものでしたね。田園調布など過去にも現在にもこのクラスのありませんから。
田園調布最大の家は460坪の大東建託邸だそうで、1万坪なんてとんでもない、もはやショボすぎてこれ以上比較するのはあまりに可哀想なので、もう許してあげます。まあ都心は高くて買えない人のために、成城とか田園調布とかが存在しているわけですので、田舎、田園地帯と言われ、昨今の都心回帰の中、住民の高齢化、土地価格の低下など大変そうですが頑張って下さい。
田園調布に売り看板が立つ 進む高齢化、成約価格急落
https://style.nikkei.com/article/DGXLASFL30HCK_R30C19A5000000/
「田園調布」の不動産は”買い”か?老朽化する「田園都市構想」は、景観条例などで価値を維持できるのか?
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/1110091
横から見てましたが、コテンパンにやられたね田園調布。都心が高すぎてもはやサラリーマンには高嶺の花になってしまい、サラリーマンが買えるのを目指した住宅地が田園調布だからね。都心エリアと比較するのがそもそも間違い。田園エリアの意味は、田畑。また、田畑のある地方。田舎。なんだから東京のはずれで合ってますよ。でなければサラリーマンでも買えるほど安くならないんだから、となりの奥沢や自由が丘の奥の方、目黒の住宅地の方が土地も価値も高いでしょ。田舎の方に向かうにつれ土地は安くなるんだからね。
ジエンがひどいのー。
>>11066 匿名さん
ご参考まで。エリアにもよりますが池田山の中腹あたりだと、左上の低層マンションなどと比較しても広い戸建てが多いですね。平均して200坪程度ではないですかね?
池田山は万人向けではない雲上エリアです。五反田駅から徒歩数分の高台に、都心では大変希少な一種低層住居専用地域の高級住宅街が広がっているなんて知る人は少ないだろう。最高級のものは何でも希少で、ごく一部の人のみが知っているようなものだから、池田山の空地など滅多に出ないし、出たとしても100坪で五億円、200坪なら10億以上というプライスなので、2億程度で新築が買えてしまうような田園調布とは違い、江戸時代からの大名屋敷跡地として400年以上の地歴や地ぐらいを好むような、>>10954に名の挙がっているような各界の名士が多く住む住宅地であり、やはり万人向けではないと感じます。こんな匿名板でTOPになろうがなるまいが、全く動じることもない正に雲上エリアでしょう。
>>111063 >>11064 その他同一人物さん
大地主がいればその町はすごいのですか?
そんなの地方に行けばいくらでもあるでしょ。
もしかして只のおバカさん?
第一岩崎弥太郎さんの子孫でもなく、住んでもないのに
何か関係でもあるんですか。
私は田園調布住民ではないけど
田園調布の最高が460坪というのも証拠不十分。
こんなところで5回も6回も引き合いに出されて
もし自分大東建託の社長だったら訴えますけどね。
因みに吉良家の奥沢城は今の九品仏境内だからかなり広かったと思いますよ。
関東閣から池田山までの距離ほどは田園調布からも離れていないしね。歴史も古い。
でも、こういうのを自慢するのって低学力の子供みたいで、いい大人が情けない。
>因みに吉良家の奥沢城は今の九品仏境内だからかなり広かったと思いますよ。
で?
少しは勉強しなさい。当時の田園調布など、雑木林と田畑しかない江戸からも遠く外れた奥地。武家屋敷とは地歴・地ぐらいも雲泥の差で、比べるのもおこがましいというもの。都心の由緒ある土地に家を構えることのできない庶民向けに開拓された、歴史のない郊外の新興住宅地ごときがシャシャリ出てくるでない、たかが郊外ごときがw
尾張藩徳川家上屋敷(新宿区市谷):防衛省庁舎?
紀州藩徳川家上屋敷(港区元赤坂):赤坂御用地、迎賓館(旧赤坂離宮)?
水戸藩徳川家上屋敷(文京区後楽):小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地?
加賀藩前田家上屋敷(文京区本郷):東京大学本郷キャンパス?
西条藩松平家上屋敷 (渋谷区渋谷):青山学院大学?
福岡藩黒田家上屋敷 (千代田区霞が関):外務省庁舎?
米沢藩上杉家上屋敷 (千代田区霞が関1-1-1):法務省庁舎?
広島藩浅野家上屋敷 (千代田区霞が関):国土交通省庁舎?
延岡藩内藤家上屋敷 (千代田区霞が関):霞が関コモンゲート?
広島藩浅野家中屋敷 他 (千代田区永田町):国会議事堂?
彦根藩井伊家上屋敷 (千代田区永田町):国会前庭北地区(憲政記念館等)?
田原藩三宅家上屋敷 (千代田区隼町):最高裁判所?
熊本藩細川家上屋敷 (千代田区丸の内):丸の内オアゾ?
岡山藩池田家上屋敷 (千代田区丸の内):丸の内ビルディング?
土佐藩山内家上屋敷 (千代田区丸の内):東京国際フォーラム?
鳥取藩池田家上屋敷 (千代田区丸の内):帝国劇場?
備後福山藩阿部家上屋敷 (千代田区内幸町):帝国ホテル?
長府藩毛利家上屋敷 (港区六本木):六本木ヒルズ毛利家庭園(史跡・毛利甲斐守邸跡)?
仙台藩伊達家上屋敷 (港区東新橋):汐留シオサイト(東京汐留ビルディング)?
龍野藩脇坂家上屋敷 (港区東新橋):汐留シオサイト(電通本社)?
牛久藩山口家上屋敷 (港区赤坂):アメリカ合衆国駐日大使館?
薩摩藩島津家上屋敷 (千代田区内幸町):みずほ銀行旧本店?
佐土原藩島津家上屋敷 (港区三田(旧芝三田綱町)):綱町三井倶楽部?
川越藩松平家上屋敷 (港区虎ノ門):ホテルオークラ東京本館?
小田原藩大久保家上屋敷 (港区浜松町):世界貿易センタービル?
久留米藩有馬家上屋敷(港区三田):三田国際ビル?
森藩久留島家上屋敷(港区三田):港区立三田中学校?
宇和島藩伊達家上屋敷(港区六本木):国立新美術館?
多度津藩京極家上屋敷(港区六本木):国際文化会館(←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸)?
三河吉田藩大河内家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅?
津山藩松平家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅?
松本藩戸田家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅?
安中藩板倉家上屋敷 (千代田区神田錦町):学士会館?
>>11070 匿名さん
コソコソ自己評価ボタン押すのも見苦しいし(決して1以上にはならない)、
更に自画自賛で他人のフリして別コメントで自分意見に賛同するのは
もっと見苦しいし見え見えだから、いい加減にやめましょうね。
反論するなら、もう少し本を読むなり日本語力を磨くなりして
正々堂々説得力のある情報を出さ手下さいね。今のところ誰も納得していませんから。
誰かさんも言っているようにまるで(親に叱られてふてくされた)子供みたいです。
本当に家族とか身寄りがいらっしゃらない独り者なら、多少は同情しますけど。
勝手に?が付いて気持ちい悪いので再掲します。
尾張藩徳川家上屋敷(新宿区市谷):防衛省庁舎
紀州藩徳川家上屋敷(港区元赤坂):赤坂御用地、迎賓館(旧赤坂離宮)
水戸藩徳川家上屋敷(文京区後楽):小石川後楽園、東京ドーム、後楽園遊園地
加賀藩前田家上屋敷(文京区本郷):東京大学本郷キャンパス
西条藩松平家上屋敷 (渋谷区渋谷):青山学院大学
福岡藩黒田家上屋敷 (千代田区霞が関):外務省庁舎
米沢藩上杉家上屋敷 (千代田区霞が関1-1-1):法務省庁舎
広島藩浅野家上屋敷 (千代田区霞が関):国土交通省庁舎
延岡藩内藤家上屋敷 (千代田区霞が関):霞が関コモンゲート
広島藩浅野家中屋敷 他 (千代田区永田町):国会議事堂
彦根藩井伊家上屋敷 (千代田区永田町):国会前庭北地区(憲政記念館等)
田原藩三宅家上屋敷 (千代田区隼町):最高裁判所
熊本藩細川家上屋敷 (千代田区丸の内):丸の内オアゾ
岡山藩池田家上屋敷 (千代田区丸の内):丸の内ビルディング
土佐藩山内家上屋敷 (千代田区丸の内):東京国際フォーラム
鳥取藩池田家上屋敷 (千代田区丸の内):帝国劇場
備後福山藩阿部家上屋敷 (千代田区内幸町):帝国ホテル
長府藩毛利家上屋敷 (港区六本木):六本木ヒルズ毛利家庭園(史跡・毛利甲斐守邸跡)
仙台藩伊達家上屋敷 (港区東新橋):汐留シオサイト(東京汐留ビルディング)
龍野藩脇坂家上屋敷 (港区東新橋):汐留シオサイト(電通本社)
牛久藩山口家上屋敷 (港区赤坂):アメリカ合衆国駐日大使館
薩摩藩島津家上屋敷 (千代田区内幸町):みずほ銀行旧本店
佐土原藩島津家上屋敷 (港区三田(旧芝三田綱町)):綱町三井倶楽部
川越藩松平家上屋敷 (港区虎ノ門):ホテルオークラ東京本館
小田原藩大久保家上屋敷 (港区浜松町):世界貿易センタービル
久留米藩有馬家上屋敷(港区三田):三田国際ビル
森藩久留島家上屋敷(港区三田):港区立三田中学校
宇和島藩伊達家上屋敷(港区六本木):国立新美術館
多度津藩京極家上屋敷(港区六本木):国際文化会館(←岩崎小弥太邸 ←井上馨邸)
三河吉田藩大河内家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅
津山藩松平家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅
松本藩戸田家上屋敷 (千代田区丸の内):東京駅
安中藩板倉家上屋敷 (千代田区神田錦町):学士会館
池田山と比べたら田園調布を出すまでもなくもっと街並みの良い住宅地は都内にもたくさんありそう
>>11079 匿名さん
あなたも同じコピぺばかりしているけど、どうあなたと関係あるの?
(奥沢城は世田谷の歴史の古さをいいたかったということで全てが理解出来たけど)
貴方の場合は冗長で分りづらい。何が言いたいのかわからない。
文章は簡潔明瞭に分り易く。起承転結をを明瞭に。
ハイ やり直し。
>>11080 匿名さん
>コソコソ自己評価ボタン押すのも見苦しいし(決して1以上にはならない)、
あなたは、何か目に見えない敵と戦っているのですか?滑稽ですね。参考になるは今の所「2」みたいですけどね。決して1以上にはならないはずなんですよねw