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物件概要 |
所在地 |
大阪府大阪市北区梅田3丁目3番5号 |
交通 |
http://www.daiwahouse.co.jp/
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種別 |
新築マンション |
|
分譲時 価格一覧表(新築)
|
» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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|
¥1,100(税込) |
欠品中 |
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ダイワハウスの評判ってどうですか? (総合スレ)
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5201
匿名さん
>>5197 通りがかりさん
それは、たまたま貴方の営業担当のケースでしょ?
全員が全員そんな対応なら、ここまで一流企業にならないよ。
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5202
匿名さん
>>5198 通りがかりさん
仮にも何も、私は大和関係者ではございません。
単なる通りすがりですよ。
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5203
匿名さん
>>5198 通りがかりさん
CS理念て何ですか?
内容をお示しください
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5204
通りがかりさん
>>5199 匿名さん
まるでまったく出来ない営業の方の発言だったので。失礼しました。
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5205
通りがかりさん
>>5201 匿名さん
契約をとったあとの対応が後手後手になる企業が大企業になるの?評判は浸透するからそんな後手後手な対応をする企業が大企業にならないんさぞゃないです?
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5206
通りがかりさん
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5207
通りがかりさん
ここには、契約後の対応を後手後手にして、紹介を全く受けることのできない、全く仕事の出来ない営業の温床なのかな。
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5208
匿名さん
>>5205 通りがかりさん
それでは、契約後後手後手になる営業マンが1人もいない企業はございますか?そんな粒ぞろいの企業なんてあるの?あらゆる人格者が入り乱れる世の中で、あり得ないでしょ?
ここで理想論を並べる人達は、おそらくブルーカラーの人達では?
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5209
匿名さん
>>5207 通りがかりさん
そんなマジョリティの結論は到底納得できません
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5210
評判気になるさん
>>5205 通りがかりさん
普通に考えて契約後は後手後手になるのは当然では?
契約前は選んで貰うために色々な提案をする。希望や夢を語るだけ、必ずしも実を伴わなくともいいのだから次々に色んな提案出来る。
契約後は依頼主の望む家を建てるために要望を聞いて、それを図面におとしこむ。
土地、予算など決められた中で、実際にどの様に実現出来るのかも確認すると時間がかかる。
後手後手になるのは当然のことだと思います。
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5211
匿名さん
>>5210 評判気になるさん
激しく同意。
ここで批判する方は、まだお客さまは神様論を唱えてるんですかね?
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5212
匿名さん
>>5194 通りがかりさん
うーん。紹介者にギフトカードとカタログしかないの?
そんなの貰って嬉しいの?
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5215
口コミ知りたいさん
Xevo∑で2Fの穴あけ込エアコン工事をやってくれる業者を探しているのですが、くらしのマーケットとミツモアで自社経験が無いからと断られまくっています。
どなたか東京(西寄り)でどこかいい業者が無いでしょうか?
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5216
通りがかりさん
>>5208 匿名さん
いや、どこにも後手後手な営業はいると思いますが、ここでコメントしてる人で営業の人がいるとしたら後手後手になってる出来ない営業の方たちなんだろうなということですよ。
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5217
通りがかりさん
>>5210 評判気になるさん
私はxevoグランウッドでしたが、契約前から営業に設計もインテリアコーディネーターもついてくれて、設計はもちろん設備についても納得のうえでの契約でしたよ。
ここに書き込んでいる営業がいるとしたらですが、契約とらないと設計もついてくれない出来ない営業なんでしょうね。お察ししますが自分の不甲斐なさを棚にあげて開き直るじゃなくて、出来る方がいる現実をみたほうが良いのではないでしょうか。
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5218
通りがかりさん
>>5212 匿名さん
契約したら建物価格1千万につき、10万円くれましたよ。2人目はもっと良かった気がします。
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5219
通りがかりさん
>>5215 口コミ知りたいさん
業者は知らないのですが、穴あけ失敗して鉄骨傷つけたという話は聞いたことがあるので、穴あけ位置は事前にダイワに確認しておいたほうがいいと思います。
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5220
たく
>>5218 通りがかりさん
それは貴方が対価を貰いたいだけでしょ?
紹介してやったなんて言わないことだよ
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5221
ぼっちゃり
>>5219 通りがかりさん
なんで大和の指定業者使わないのかな?
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5222
通りがかりさん
>>5220 たくさん
趣旨がかわってるけど、謝礼が貰いたいから紹介するんじゃなくて信頼できるハウスメーカー、かつ、信頼できる営業だから紹介するんですよ。
あなたには縁のなさそうな話ですから絡むところじゃないと思います。
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5223
通りがかりさん
>>5221 ぼっちゃりさん
私でも大和に相談して、どこの業者でも問題ない旨の了解を得てからにしますね。
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5224
通りがかりさん
>>5209 匿名さん
マジョリティならいいんではないの?
あなたにとってはマイノリティーな結論のほうが納得できるの?
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5225
通りがかりさん
>>5221 ぼっちゃりさん
5219です。我が家はダイワにお願いしました。ご質問された方がなぜ使わないのかはわからないですが、余計なお世話と思いつつ外部業者に頼むリスクのことも考えたほうがいいので書き込みました。
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5226
対象
>>5222 通りがかりさん
いやー、普通紹介なんかしないよ。
トラブル起きたら、紹介者にも責任がいくし、人間関係の悪化は避けられない。
紹介なんてしない方が良いよ
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5227
対象
>>5225 通りがかりさん
ですよね。おそらく安く済ませたいのでしょう
-
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5228
通りがかりさん
>>5226 対象さん
何かあったときは確かに紹介した側も気まずいし、人間関係にも影響でそうですよね…。
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5229
周辺住民さん
>>5219 通りがかりさん
他業者だと墨出しやってくれないそうです。。。
>>5221 ぼっちゃりさん
ダイワに2階以上の取り付けを頼むと足場を組まないといけないらしく、非常に高額なのでとダイワ自身に他業者を勧められました。。。
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5230
評判気になるさん
対価もらう紹介は何かあった時怖いよ
対価のために犠牲にさせられたという逆恨みも生じかねない
トラブルになった施主のブログみていると、2世帯なのに、親世帯が嫌気がさしてもとに家に戻ったとか悲惨なものもあるし
(紹介案件ではないと思うけど)
大和というか、どこでもいやだわ
紹介するとしても、対価はもらわない程度の雑談レベルだな
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5231
みな
>>5230 評判気になるさん
しかしお金に目が眩むのも事実
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5232
検討者さん
いや、あの謝礼はないわ
安すぎる
会社で取引先の車とか紹介した方がまだもらえる
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5233
ファックス
>>5232 検討者さん
いくら欲しいの?
いくらが妥当やろ?
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5234
検討者さん
>>5233 ファックスさん
手間だし、株で稼げているし、別にいらない
クレーム産業といわれている住宅で、自分から紹介する人の気がしれない
頼まれたら別だけど
謝礼金目当てにろくでもない会社紹介されたとか恨まれたくない
高ければ高い分、住宅費用に上乗せされていると思われかねないし
-
5235
通りがかりさん
ブログ見ていたら、上司の紹介で会ったけど、上司の紹介なので、断りにくかったとか、伝えたことも覚えてないとか、説明が違うとか、何でこんな人紹介したのかわからないとか、結構文句書かれている人いたからな
営業の文句のたびに紹介であることの恨み言も書かれて、怖いと思った
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5236
通りがかりさん
-
5237
ファックス
>>5234 検討者さん
普通に考えたら、あり得ないでしょ。
-
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5238
戸建て検討中さん
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5239
ファックス
-
5240
通りがかりさん
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5241
匿名さん
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5242
通りがかりさん
>>5240 通りがかりさん
覚書の内容次第だと思います。
ここで聞くより弁護士に確認したほうがいいですよ。
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5243
ファックス
>>5240 通りがかりさん
双方承諾すれば問題ないと思われますが?逆に何故問題なのか教えてよ。
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5244
ファックス
>>5242 通りがかりさん
弁護士じゃなくて、司法書士に訊くべきでは?
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5245
通りがかりさん
>>5244弁護士と司法書士の違いが判らないレベルで頭悪いでしょ、あなた
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5246
通りがかりさん
>>5244 ファックスさん
司法書士って扱える範囲が限定されていませんか?覚書の内容次第だとカバーできないかもしれないので弁護士の方がいいかと思いました。
まちがってたらごめんなさい。
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5247
ファックス
>>5245 通りがかりさん
違いなんかネットに書いてあるじゃん
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-
5248
ファックス
>>5246 通りがかりさん
アドバイスありがとうございます。
しかし内容に齟齬がございます
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5249
通りがかりさん
>>5240 通りがかりさん
6条しかみえないから、よくわからないけど、債権債務の内容確認の覚書と類推されるけど違うのかな?
なんせこれだけの情報で判断は無理かと思います。
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5250
通りがかりさん
あと、ダイワハウスだと契約書関係の締結には法制執務を担当する部署があってチェック機能もあると思うけどな。まぁこれは推測だから分かりませんが。
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5251
通りがかりさん
大手企業は、一個一個法務部門が個人の契約審査なんてしないよ
人件費が高騰するから
普通は雛形配布して現場でやってねで終わり
額が巨額な法人契約は別だけど
積水とかも消費者団体から契約の差止受けたりとグレーは普通に多い
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5252
通りがかりさん
あと、ハウスメーカーからすると条項無効になるだけだから、問題ある条項入れてもハウスメーカーは何も困らないんだよね
いわれてから直せばいいで済む
その典型が違約金問題
実費しか請求できないのに、高額請求が未だにある
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5253
通りがかりさん
>>5252 通りがかりさん
それこそ、大企業ならそんなことはコンプライアンス違反となり社内でも問題となりそうですが。
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5254
チェキ
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5255
通りがかりさん
>>5253 通りがかりさん
違約金問題なんて、色んなハウスメーカーで、あちこちのブログでも報告されてますよ
コンプライアンスなんて、曖昧なもので問題になるなんて稀ですよ
法令違反の問題ですら消費者団体が動いてやっと対応したとかいうのがザラです
ましてや、ここなんか営業停止になるぐらいの不祥事あるし、あの件は内部通報すら一年以上放置されましたよ
消費者団体とハウスメーカーのやりとりとか公開されているので、興味あれば調べてみるといいですよ
消費者団体が動くまでろくに会社として対応しないことがわかりますから
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5256
通りがかりさん
ここで書き込みしている人たちは、ダイワハウスに親でも殺されたの?
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5257
ビヨン
-
-
5260
e戸建てファンさん
大和ハウス、11月の戸建受注-33%だって
ここまで酷いハウスメーカある?
消費者は不正働く会社でわざわざ建てようと思わないってことか
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5261
e戸建てファンさん
ちなみに、積水ハウスはマイナス4%
明確に消費者は大和ハウスを避けているよね
ここまで受注減っていると利益も出せないだろうから、安い下請けとか使うなどしてコストカットするのかな?どうなんだろう?
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5262
e戸建てファンさん
ダイワハウスの営業停止処分って、12月からで11月関係ないよね
不正で嫌気がさしたのか
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5263
食べかけ
>>5260 e戸建てファンさん
そんなこと言っても、結局勝つのはハウスメーカーです。
ナンセンスワード連発飽きないの?
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5264
みんな大好き
>>5261 e戸建てファンさん
消費者は避けてないよ。
あんたが避けられてるんだよ
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5265
e戸建てファンさん
どうしてこうなった?
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5266
みんな大好き
>>5265 e戸建てファンさん
おいおい。
こんな文書公開して大丈夫?
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5267
通りがかりさん
-
5268
みんな大好き
>>5267 通りがかりさん
まじリスク高いから、貼り付けはやめとけ。
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5269
名無しさん
最近ダイワハウスの建売見ると、パワービルダーみたいに狭い家多いな
セキスイとか住友林業とか他所の建売は、ハウスメーカーの家という感じで、パワービルダーより広い家多いのだけど、ダイワハウスはパワービルダーみたいな狭小住宅
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5270
匿名さん
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5271
通りがかりさん
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5272
口コミ知りたいさん
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5273
名無しさん
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5274
e戸建てファンさん
IRの事さえ知らない無知がいるのか・・・
日本は新自由主義経済社会だと言うのに、ヤフーコメントとか見ても***が株高の事を叩いてて世も末だなと思わされる。
株主の立場からすればダイワハウスってかなり良い会社だよ。
配当・優待は日本の銘柄としてはかなり立派な方で、しかも定期的に不祥事イベントで押し目買いチャンスも到来する。
しかも板薄に見えて大口のアルゴが機能してるから、万株単位も速攻で売り切る事が出来る。
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5275
カナダ入り
>>5269 名無しさん
今の少子化見れば分かるだろ?
狭小で充分なんだよ。
ゆとりがあっても使わなきゃ宝の持ち腐れ
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5276
チャンッキ
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5277
チャンッキ
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5278
通りがかりさん
株スレでないから、どうでもいいけど、ダイワの株価2015年からほとんど水準変わってないから、普通は選ばないよ
高配当、優待が良い銘柄は成長投資して報いる自信がないから利益を配当すると言っているようなもの
2015年から日経平均は1.5倍近くになっているし、まともな成長銘柄選んでいたら、5年で資産2倍になっている相場で、ダイワ持っていたら、微々たる優待と配当で終わる
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5279
匿名さん
グランウッド詳しい方教えてください。
ジーヴォグランウッドを検討しているんですが、断熱材がいまいち良くわかりません。
パンフレット見る限り外壁の断熱材はポリスチレンフォーム30mmだけな気がするんですが、最近変更になったんですか?
聞いてみたところxevoΣと同じでグラスウールも入ってるらしいですが。
また坪単価が85から90万と高い過ぎる気がします。平屋だと妥当でしょうか?
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5280
通りがかりさん
>>5279 匿名さん
うちはグランウッドですので、竣工図の抜粋としはこんな感じですよ。価格は最終の契約前に値引き交渉したら諸経費と土地代を除く費用全て(設備等全て含む)の13%引きくらいでしたよ。
-
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5281
匿名さん
>>5279 匿名さん
付帯工事を除いた税抜本体価格が85万円から90万円ということですか?細かい仕様がわからないのでなんとも言えませんが木材価格以外も建材費も上がっているので妥当かもしれませんね。
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5282
口コミ知りたいさん
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5283
口コミ知りたいさん
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5284
口コミ知りたいさん
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5285
評判気になるさん
グランウッドのサイト見た限りでは、断熱・気密・耐震に対して、全然解説していない
多分、他社と比較されると、辛いレベルなんだろうね
内装とか写真はいろいろアピールしているけど、こんなのはオプションの話だし
プレミアムの方は流石に解説している
ハウスメーカー独自の強みがないレベルのグレードは辞めた方がいいよ
中抜きがある分、下手すると、ローコストと大差ないのではないかという性能になりかねない
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5286
匿名さん
鉄骨のジーボΣプレミアムなら壁断熱200mm程
大手ハウスメーカーではトップクラスで
UA値は0.3台~程度はいける
金出せるならやはりダイワなら鉄骨が無難
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5287
通りすがりさん
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5288
匿名さん
>>5287 通りすがりさん
ブログ見るとC値1~2程度ってかんじだね
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5289
通りがかりさん
グランウッドに住んで3年末になるが、今の時期はエアコン設定温度は21度で室内温度は24度くらいです。(夜中及び早朝)
夏はエアコン設定温度は29度で室内温度は忘れたがまぁ快適です。(日中)
夏も冬もエアコン無しはつらいですが、エアコンの設定温度は低め(夏は高め)でも快適に暮らせてます。
ただ、冬はエアコン付けても足元だけは寒いです。理由は分かりませんが床暖房おすすめします。
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5290
匿名さん
いろいろと情報ありがとうございます!
ダイワの土地がとても良くて惹かれてるんですが、現時点でグランウッド坪85?90万ならxevoΣはいくらなんでしょうか。恐ろしくて手が出ないです。
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5291
評判気になるさん
条件付きで足元見られている感はあるね
グランウッドの中身見る限り、全然良くないよ
大和ハウスのブランドがついたローコスト系の家というイメージ
大和ハウスだから、オプションに金払えば良くはなるだろうけど、標準は良いとは思えない
グランウッドの断熱レベルから推定される内容なら工務店や中堅ハウスメーカーで外構など全て込み込みで35坪2000万前半で建つと思う
以前、見積した中堅ハウスメーカーがグランウッドより少しいいぐらいの断熱レベルで、その値段帯だった
地盤改良費なども含めて
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5292
通りがかりさん
>>5291 評判気になるさん
偏った見方は危ないかと思いますよ。断熱、気密で中堅ハウスメーカーでダイワハウスよりいいところがあるのかもしれませんが、外張り断熱通気外壁や一体基礎、建てたあとの補償やメンテナンス等々中堅では真似できないことも多数あります。施主が何を重視するかでも変わってきます。
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5293
通りがかりさん
>>5291 評判気になるさん
それってあなたの感想ですよね?
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5294
通りがかりさん
>>5290 匿名さん
やり方次第だと思います。確かにグランウッドよりはΣのほうが高くなるとダイワハウスの営業も言ってました。
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5295
評判気になるさん
外張り断熱って構造材に断熱材張るから、木造で普通やらないよね
はじめて聞いた
木は水分で伸縮するから木造で外張り断熱だと、隙間出来るのでは?
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5296
評判気になるさん
-
5297
名無しさん
>>5279 匿名さん
その書きぶりだと、明細も貰ってない検討レベルですよね
詳細積めてない段階でその坪単価は高いです
あっという間に100万越える気がします
条件付きは足元見られますよ
私も積水で条件付き検討したら、排水工事とかでも200万とか見積もりにありました
その土地が条件付き外れて、他所の工務店に聞いたら40万でできますよと言われました
条件付き土地が理由みたいですが、不動産屋は何箇所も回られて土地探されてますか?
いい土地はネットにはでないで、不動産屋をしっかり回る人の段階でほぼ売れますよ
地元の小さい不動産屋回るようにしたら、今まで見たことなかった好立地の土地の情報が入手できるようになりました
それらの土地は一度もスーモやアットホームに掲載されず、売れました
ネットにあるいい土地は条件付き土地ぐらいで、すごく割高です
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5298
匿名さん
断熱にこだわるならジーボΣプレミアムにしなよ
耐震もハウスメーカーの中でも最強クラスやで
見積もりとるくらいはしても良いのでは?
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5299
評判気になるさん
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5300
通りがかりさん
>>5295 評判気になるさん
外張り断熱と外断熱を一緒にしてるのでは?否定するならもう少し調べてからにしたらどうですか?
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5301
満足度
>>5297 名無しさん
いまどき足で情報収集しても、ネット掲載と出てくる情報はかわりません。
小さいとか大きいとか企業の規模は無関係。
今まで見た事ない土地に巡り合うなんて不可能だよ。
今の情報化社会では、やはりネットで検索が一番
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5302
名無しさん
>>5301
何もわかってないですね、不動産屋を回って、探したことないでしょう?
不動産屋がネットで出すとすごくデメリット大きいんですよ
別の不動産に買い手を取られた場合、手数料が半分になります
駅近等の物件は、広告出さなくてもすぐ買い手が来るので、1つの不動産屋が売り手と買い手の両方の客を取れます
わざわざ人気物件をネットに出すということは、手数料が半減するので、絶対しないんですよ
ちゃんと不動産屋を見て回ったら、なぜネットには全然出てないのに、好立地で新築が立っているのかの謎がすぐわかります
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5303
通りがかりさん
>>5298 匿名さん
金額気にしてるのにΣプレミアムやプレミアムグランウッド検討するのは時間と労力の無駄かと。
私なら先ずは木造と鉄骨どちらにするかを決めて、その上で同じ価格帯、グレードのハウスメーカーで見積もりとって、一番いい提案してきたメーカーと金額の折り合いがつけば契約を考えますね。
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5304
通りがかりさん
>>5301 満足度さん
市の開発担当と仲良くなって、開発申請でてきた段階で情報横流ししてもらえれば、少しはいい土地みつけやすくなるのでは?
まぁ、1,000㎡をこえる開発じゃないと回ってこないので、ぽつんと出た土地には対応できませんが…
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5305
通りがかりさん
-
5306
名無しさん
人気物件はネットに出す前に売れるんだよ
なんでかっていうと、不動産屋はそれぞれあらかじめ顧客リストもっていて、いい土地が欲しい人の希望も当然データが登録されている
沢山のパイプ持っているので、好物件はその顧客に紹介すれば飛びつく
私は、地元の有力不動産全てに熱意示して、顧客登録したけど、ハウスメーカの営業よりも早く情報入手できて、営業が「この地域で〇〇さんが知らない物件ってないですね・・・」と閉口するぐらいだった。
不動産投資をやっている人なら当然のように知っていることだけど
広告費かけなくて売れる好物件を、自社で売主買主見つけないはずがない
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5307
名無しさん
ちなみに、自分が見つけた土地は、町の小さい不動産屋の社長が、地元でマージャン仲間の社長さんとマージャンしている時に、余っている土地を売りたいと話を聞きつけたという情報を流してもらって、即決した土地
広い豪邸を分割して売る予定だったけど、隣の人も不動産屋の知人に聞いて買ったといっていた
ちょうどトヨタホームも近くに人気の条件付き土地を1区画だけもっていたけど、他のもっといい区画は売ってないんですかと聞いたら、やはり、人気なので、近所の人が子供の将来のためにすぐ買ってしまったとのことだった
また、たまたま大和ハウスが同じ地区の土地を自社で条件付きで売っていたけど、私が購入した土地より3割も狭いのに、私が勝った価格と同じ値段で売っていた
同じ土地っていうのは1つしかないから、そこらの通信販売のようなネットで楽して探すなんて待っていたら、いい土地は買えないんだよ
-
5308
名無しさん
ちなみに、ネットで検索すれば各地域の土地の坪単価が出てくるが、大概その坪単価は、ネットの土地の坪単価より安い
なんでかっていうと、ネットで出てくる土地というのは、買い手がつかなかった土地だから
形が悪いとか、割高だとか、条件付きで足元見られるとか
不動産屋をしっかりと回ってネットに出る前に売れる物件を見た後に、ネットの物件見れば、ネットで出てくる土地って本当に条件悪い売れ残りばっかりってしみじみ思うよ
ネットで探すなんて愚かとすら思うレベルに違うから
-
5309
検討者さん
http://stopteishuuhaon.blog.fc2.com/blog-entry-238.html
高崎裁判原告は被害を所有者に訴えたところ、法的違反はしていないとされ、施工会社である大和ハウスは、「被害は生じていない あるいは設置場所に関し隣家の影響は考慮に入れてない・今の状況が迷惑がかかるとは思ってない」ということで、被害と過失を認めようとせず、被害発生から原告の勝利的和解まで、4年9か月もかかった。業界第1位の大和ハウスが、各地の行政の指針や指導を無視し、全国展開でこのような問題のある設計をし、近隣にトラブルの種をまき散らしている。
-
5310
口コミ知りたいさん
-
5311
満足度
>>5305 通りがかりさん
レインズってなんですか?
私が言ってるのはSUUMO、アットホーム、homesです。
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5312
満足度
>>5308 名無しさん
主観は人それぞれですが、ネット=売れ残りとは思えないなぁ。
ネット掲載物件も優秀な物件多いよ
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5313
満足度
>>5302 名無しさん
わかってないのはあなた。
ネットに出すと別の不動産屋に買い手を取られる?
取られないように、エンド客限定で他業者には出しませんと釘刺せば問題ないよ。両手は確実です。
もう少し不動産業界に精通してください。
キャリアパーソンの資格とかおすすめします
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5314
満足度
>>5307 名無しさん
それはネットで購入したかたに対する侮辱発言では?
その土地の価値なんて、本人が決める事で世間が決める物ではない
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5315
名無しさん
レインズすら知らない人が不動産業界に精通とかwww
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5316
名無しさん
>>5313
頭悪いね
ネットに出す手間かけなくても、いい物件は皆飛びつくの
不動産屋にはそういう客が何人も既についているの、住宅屋とか不動産投資家とか熱心な個人とね
何で飛びついて買いそうな人が既に頭に思い描いているのに、ネットに出すのさ?
1件しかない物件に問合せ殺到するから、ネットに出したら却って仕事の邪魔になるんだよ
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5317
通りがかりさん
土地の流通形態をろくに調べない人がハウスメーカーで土地を買うことになる
そして、土地も建物も相場の2割3割と吹っ掛けられる
薄汚い不動産屋に入るの躊躇うとかそういうレベルの小さな手間を惜しんで、1000万とか失う羽目になる
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5318
通りがかりさん
土地ってすごい泥臭いんだよ
だから、街の不動産屋が大手に負けずに残っている
あそこの誰々が死んだから相続で土地を手放すかもとかそういうレベルの情報探して、推測して、良い土地を仕入れる
私何個か土地相続しているけど、そういう不動産屋来るからね
○○様のような土地を探しているお客様がいるので、今ならすぐ買われるのですが、売却してくれませんでしょうかってね
そんな土地をネットに流すわけないでしょ
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5319
満足度
>>5316 名無しさん
違うんだなぁ。
物の考え方がそもそも違うんだなぁ。
やはりネット最強説なんだよなぁ。
分からないかなぁ
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5320
満足度
>>5318 通りがかりさん
あはは。
その来た不動産屋の言葉は、この業界では常套句。
お客さんいますよぉ?って煽って、実はそこからネット集客。の手法だろ
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5321
通りがかりさん
レインズ知らない段階で恥ずかしいから、もうやめた方がいいよ
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5322
満足度
>>5321 通りがかりさん
そもそもレインズってなんなの?
説明できるの?
あと、市場に出た物件が売れ残りなんてホントに短絡的だな。そんなの個人の感覚の問題だろ
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5323
通りがかりさん
>>5311 満足度さん
レインズ知らないのはちょっと…。素人の私でも知ってますよ。
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5324
通りがかりさん
-
5325
通りがかりさん
レインズ知らない人、もしかして、スーモやアットホームは無料登録とでも思っているの?
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5326
匿名さん
アドバイスありがとうございます。
レインズ知りませんでした。
土地2箇所(ダイワと建築条件無し)をおさえているのですが、ダイワの方が500万安く土地条件も良いので捨てがたいんですよね…
ちなみに質問なのですが、明細って着手金払う前でももらえるのですか? いまは大まかな要望を伝えたざっくりした金額しか聞けてないのですが、今の打ち合わせの感じだとこのまま仮契約?になりそうです。
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5327
満足度
>>5326 匿名さん
明細は出すかもしれないが、金額が高いと一式になると思うよ
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5328
通りがかりさん
>>5326 匿名さん
明細貰えるし、法律でも明細出すようになっているよ
罰則ないから守らないハウスメーカーいるけど
仮契約なんて言葉ないからね
仮がついても普通の契約と効力変わらないからね
仮契約なんて言葉使う営業は危険だよ
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5329
評判気になるさん
条件付き土地の場合、土地の契約時に請負契約まで一緒にしてはダメだよ
間取りや水回り、外構まで完全に決めてから請負契約しないと、大変なことになるよ
金が決まってないものに対して言い値で金払いますと宣言するようなもの
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5330
通りがかりさん
>>5329 評判気になるさん
その通りだと思います。仮契約ってなものはなくて、最初の契約はこのハウスメーカーで建てますって契約だから、営業のいう仮契約をしたら値段もあとはうなぎ登りに上がるだけです。
私も設備や外構まできっちりつめて、値引き交渉も完全に終わったうえで契約しましたよ。
それでもそこから少しでも変更しようものなら、どんな変更でも下がることはなく上がるだけです。あと、仮契約前ならこちらの意見も通りやすいけど、仮契約後はそうはいかないことが多いです。仮契約までが勝負と思ったほうがいいと思いますよ。
仮契約後でも変更できるからと言った言葉は、後に、ただし全て金額は上乗せでってことを忘れないようにした方が良いです。
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5331
通りがかりさん
>>5326 匿名さん
普通はレインズなんて知らなくていいんですよ。ネットの情報がどうのとか持論があくまで正解なような言い方する方がいるから叩かれてるだけですので。
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5332
通りがかりさん
>>5326
ざっくりでは後悔しますよ
特に、後からの値段変更は結構高かったりします
定価があってないような世界ですから
ちょっとした作業が発生するだけでポンポン金取られます
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5333
通りがかりさん
>>5326 匿名さん
条件付きなら土地だけ契約して、建築請負契約は3ヶ月以内に成立しなければ、土地契約も白紙撤回では?その形で建物の仕様検討して詳細を決めつつ建築請負契約の金額で合意できなければ白紙にはできないのかしら?
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5334
通りがかりさん
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5335
満足度
>>5333 通りがかりさん
そりゃめちゃくちゃだよ。
ハウスメーカーが不利に陥る
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5336
通りがかりさん
>>5335 満足度さん
へ?建築条件付きの土地の購入ってそういうルールになってるとこ多いと思いますが。少なくとも私が検討したダイワハウスや積水ハウスはそうなってて、ちゃんと説明文でもそう書いてますよ。
よく広告なんかでのっている建築条件付き土地の購入についても、広告にそのように書かれてますよ。
まぁ、それは営業に確認とればすぐ分かるからきいてみるといいと思いますよ。
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5337
通りがかりさん
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5338
評判気になるさん
>>5333 通りがかりさん
普通はそうなってますが、土地の契約と一緒に請負契約結ばせる悪徳営業も多い
仮契約なんて言葉使う営業だと怪しい
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5339
評判気になるさん
>>5336 通りがかりさん
客が詳しくないとみると、「この土地は人気で例外なんですよ」とか酷い運営する営業もいたりします。。。。
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5340
評判気になるさん
ハウスメーカーの営業、かなり打ち合わせして申し込みませんとなると、詰めて来る人も少なくないから、条件付き土地も解約できるからと安易には契約しない方がいいよ
擁壁の制限で建物が想定より狭く、そこが気になって断ったら、モデルハウスの近くで顔を会わせる度に、「まだ土地見つかってないんですね。あなたが希望する土地なんかでませんよ」とか他所のハウスメーカー訪問する際に会うたび、嫌味や皮肉言われて、ずっと嫌な思いした
解約する時もあの手この手で罪悪感感じさせるように説明してきたり、断った後も電話メール攻勢続いたりと辛かった
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5341
e戸建てファンさん
>>5326
請負契約の前なら、まともな担当者なら、絶対もらえます
(ちなみに、住友林業は明細なしで契約して不当に高い請求されたと訴訟沙汰になってます)
条件付き土地の契約前だと、詳細詰めてないという理由で、もらえないかもしれません
条件付き土地は客寄せパンダですから、詳細詰めずに契約しちゃダメですよ
モデルハウスとかで見て、当たり前に得られると思っていた設備が実はオプションだったり、そんなちょっとした差なのに、何万もとられるのっていうものが結構あって、あっという間に何百万も増えます
ちなみに私は、便利にしたいと思ったら、そう贅沢したつもりでなくても、当初聞いた額より1000万近く増えました
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5342
名無しさん
明細なしで契約なんて、建売以下の最低グレードにすり替えられても、文句言いませんと契約するようなもの
今、契約するなら300万値引きしますとかに釣られる人は気をつけてね
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5343
満足度
>>5342 名無しさん
300万値引きなら契約したほうが得!
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5344
通りがかりさん
>>5343 満足度さん
いやいや、私の場合ですが、たいした交渉もしてませんが、ダイワハウスは3500万が3,000万になりましたよ。300万なんて引いてない方だと思いますよ。
大手ハウスメーカーで建ててます?もしくは契約直前まで交渉したことあります?
感想レベルをあたかも当然のようにいうのは検討している方を不安にさせるだけかと思います。
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5345
通りがかりさん
大和ハウスのセキュレアって何がいいんでしょうか?
見学しても、ありきたりの設備だらけで、余りぴんと来なかったのですが、意味もなく高いというか・・・
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5346
マンコミュファンさん
>>5345
私も全く同じ感想持ちました。
担当営業からぜひ来てくれって言われて行きましたが、ザ・普通の家。値段聞いて、思わず「これで!?」と言ってしまいました。
唯一の特徴としては、出資先会社エリーパワーの蓄電池が置いてありましたね。
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5347
評判気になるさん
ダイワハウス、蓄電池とエネファーム置きたがりますよね。。。
求めているのは、そこじゃないというか。。。
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5348
パラット
>>5345 通りがかりさん
やはり一流企業から購入するステータスでしょ!誰でも欲しいよ
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5349
パラット
>>5347 評判気になるさん
安心安全快適をスローガンとしてるから?
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5350
満足度
>>5344 通りがかりさん
は?損得感情何でも人それぞれ千差万別では?
貴方が500万円引いてもらったのだって、なんの証拠もないんだし、わたしには乾燥程度にしか受け取れません。
あと値引き交渉なんてしたら、結局は現場は混乱し職人の日当が減額され良い仕事しなくなります。結局は自分に跳ね返ってきます。
100%の仕事して欲しかったら満額払わないとね。
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5351
名無しさん
セキュレア、立地条件だけで売ろうと頑張っている感じ
近場で飯田産業とかが売れ尽くした後に1000万近く値下げしてやっと売れていた
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5352
名無しさん
いや、300万ぐらいは何もしなくても値引きされるよ
3000万切るレベルでこの値引き
値段高いなら、500-600万は行くと思う
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5353
名無しさん
>>5350 満足度さん
下請けの値段は値引きに左右されないと思いますが
値段しなくて済む楽な客だったので、日当増やすとか本当にすると思います?
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5354
名無しさん
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5355
通りがかりさん
>>5350 満足度さん
値引き交渉したらいい仕事できなくなるのに、300万円値引きされたら即決で、500万円はだめなの?
あなたのコメントここ数日のみてますが全てめちゃくちゃで、でたらめですよ。
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5356
満足度
>>5355 通りがかりさん
わかりやすく言うと、値引きは10%以内に収まるのが鉄則なのよ。友達の不動産屋から聞いた話だけどね。
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5357
通りがかりさん
>>5356 満足度さん
頭悪すぎる。大手は100万単位で値引きできても工務店ではそんなにできない。何故だかわかります?
大手は建材ひとつひとつに利益のせてるけど、工務店は全体で利益のせてるから。
あなたほんとうにめちゃくちゃですね。
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5358
通りがかりさん
>>5356 満足度さん
何が鉄則だよ。なんの根拠もなしに。あなたの発言はそんなのばかりですよ。
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5359
通りがかりさん
>>5346 マンコミュファンさん
あの可搬型蓄電池役に立たないですよね。
太陽光連携できてるならまだいいが、ただ置いてあるだけ。
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5360
口コミ知りたいさん
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5361
満足度
>>5358 通りがかりさん
それを言ったらみんなの発言を否定することになるぞ。どの発言にも根拠もエビデンスもない。違うかい?
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5362
満足度
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5363
通りがかりさん
>>5361 満足度さん
たいていの方の意見は自分の経験から根拠貼り付けたり、根拠条文示したりしてるでしょ。
あなたのは根拠がないだけでなく、その内容もめちゃくちゃですよ。
間違いだらけ。ちなみに根拠とエビデンスは日本語と英語のちがいだから、知らない横文字使ったら恥かきますよ。
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5364
通りがかりさん
>>5362 満足度さん
棄てるのにも何万円もかかりますよ。あなたの好きなエビデンスもありますよ。
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5365
通りがかりさん
>>5361 満足度さん
あとあなたの発言は、自分の考えが、さも周知の事実みたいな言い方(しかも間違っている)だから検討している人を混乱させるから注意してるだけですよ。
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5366
通りがかりさん
>>5361 満足度さん
https://dictionary.sanseido-publ.co.jp/column/第2回-エビデンス-2
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5367
通りがかりさん
>>5362 満足度さん
ちなみに廃棄費用にかかる費用と手間の根拠ね。
https://kotosol.jp/wp-content/uploads/2020/12/エリーパワー製品説明書.pdf
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5368
評判気になるさん
蓄電池とエネファームはズレているんだよね
どちらも場所取るし、廃棄費用や修繕費用かかるし、なくても施主は生活では困らないアイテム
そんなのに数百万上乗せされているのは、馬鹿くさい
だから、セキュレアの水回りとかローコストと差がないレベルでしょぼいんだよね
営業所は、消費者の受け悪いのは知っているのか、見積もりでは、蓄電池無料とか、エネファーム値引きとかやっている笑
実際には、無料な訳なくて、割高で、他の部分にしっかりと上乗せされている
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5369
満足度
>>5363 通りがかりさん
その経験が根拠になるわけないよ。
なぜなら真実が分からないから
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5370
通りがかりさん
>>5369 満足度さん
自分の値引きの画像のせたりしてるでしょう。あなたのは経験でもなんでもなく、ただ、あなたの憶測。
少なくともあなたの意見よりしっかりしているし、決めつけたいい方でもなく信憑性もあるよ。
あなたの意見にこれ以上意見するのも嫌だから決めつけたいい方して相手を不安にさせたり混乱させたりするいい方しないでくださいね。
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5371
満足度
>>5370 通りがかりさん
その画像が加工している可能性も高いのでは?
私は加工している情報なら極めて失礼だと思います
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5372
評判気になるさん
工事で話をしている、ダイワハウスの担当者、5371のような感じの人です
風土なんでしょうね
根負けするのを狙っているかのような感じ
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5373
通りがかりさん
隣で工事しているダイワハウスが人の敷地の建物をレーザー光で測定しています
こういうのは、普通断りを入れてするものではないでしょうか?
すごく感じ悪くて不愉快なのですが
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5374
マンション掲示板さん
過去レスで人んちの擁壁のところ勝手に掘削してたやつあったよね。詳細わからないけど。
そんな人たちからしたらレーザー当てるくらい何も影響無いとでも言わんばかりな感じがしますね。
もちろん、自分に置き換えて考えてみると、すごく不快な点は同意します。
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5375
通りがかりさん
>>5372 評判気になるさん
そんな担当者だったら大変というか信用できないから大変ですね…。
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5376
通りがかりさん
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5377
検討者さん
ここと、工事トラブルになりましたが、契約書にサイン書いたら最後
酷いよ
説明していない工事とか平気でしますから
そんな不便になること、普通相談するべきではないですかということも、効率重視でどんどん進める
図面とか説明してないところとか沢山ありますから気をつけてください
サインするまではニコニコ平身低頭
サインしたあとは幾ら説明求めても無視
この日に工事しますからという態度
本当に気をつけた方がいいです
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5378
マンション掲示板さん
他のハウスメーカー知らんけど、ここ見ると大和ハウス酷いね。トラブルの話か頭の悪そうな粘着者しか出てこない。大和ハウスを物語ってるんでしょうね。
満足してる人はここに書き込んだりしないのかもしれないけど、それにしても酷い気がする。
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5379
通りがかりさん
>>5377 検討者さん
どんな工事なのでしょうか?
必要ならやるしかないと思うのですが、事前に説明がないなら、私ならストップさせますが。
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5380
通りがかりさん
この掲示板みてると他のハウスメーカーも似たり寄ったりでボロクソ
日本にまともなハウスメーカーはないのか!
という気分になるからあまり気にしてもしょうがない
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5381
邪気
>>5380 通りがかりさん
まともな、エンド客がいないのも一つの原因じゃないの?最近考え方が貧乏な人が増えたよね。
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5382
邪気
>>5380 通りがかりさん
それならDIYで自分で建てなよ。自己責任で
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5383
マンション掲示板さん
まともな、エンド客がいないのも一つの原因じゃないの?
とか意味不明。力不足を客に押し付けてんじゃねーよ。責任転嫁も甚だしい。
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5384
邪気
>>5383 マンション掲示板さん
そんなら早く家買えば?
結局怖くて買えないのだろう?
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5385
邪気
>>5383 マンション掲示板さん
買えないのは時代のせい。
買わないのはハウスメーカーのせいかい?
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5386
名無しさん
これから、建てる人に絶対言いたいアドバイスは、基本はメールでやりとりして、証拠を残すこと
打ち合わせ後の議事は自分で作って関係者全員にすぐ送付すること(相手に任せたらダメ)
口頭は信用できないこと
ブログでも不具合あった時に対応しますといわれて、結局後でごまかされたとか訴えている人いますが、口頭では言った・言わないとなるのでお勧めしないです
あと、形に残ることでやり取りすると、調子よく話していたことが一気にだんまりになることが多いです
だんまりになるところは基本価値がない情報と気づけます
形に残すとトラブルが起きた時に交渉がしやすいです
多くやり取りを残しておくと、矛盾・嘘とかも後で見破ることができます
口頭でやり取りしていたら、絶対これ雰囲気に流されて問題に気づけなかったということがあって、証拠を残すことの大事さを痛感しました
社外との打ち合わせとか仕事でやっている人には基本かもしれませんが、家づくりでも大事です
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5387
名無しさん
ちなみに、私は、問題ある工事ではないですかといったら、工事内容について、嘘の報告されました
こうなるとすごく厄介で、相手も責任認めたくないのか、話ずらして解決しようとしてきます
不祥事あったから、ここら辺の査定評価が社内で厳しいんですかね
口頭で打ち合わせすると、話のずらし方がうまいこと、うまいこと
Aという工事を問題にしていたのに、いつの間にかに関連するBの工事の説明が始まって、熱心かつ熱意ある感じにB工事が如何にしっかりしているかみたいな説明に話がすり替わっていて、OKとさせるような
後、ここの特徴として、トラブル対応は、複数人かつ大勢で説明したがるんですよね
ある人が説明したら、畳みかけて、他の人も同調する空気作って、私たちが説明することは正しいんですよ的な空気作って、解決しようとする
とても、親切かつ友好的な雰囲気で対応する
そこでOKしてしまったら思うつぼです
メールだとごまかしがなかなかきかないので、実質何も解決してないことに気づけます
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5388
名無しさん
工事の質自体はいいのかどうかはわかりません
下請け任せなので他のハウスメーカーも多分同じことがあるのかなと思っています
大和ハウスで気になるところは、工事に問題あった時の対応です
まるで、いじめを公表したくない小中学校の校長と同じ空気を感じる対応です
営業もノルマがかなり厳しい感じを受けました
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5389
マンション掲示板さん
>>5384
怖くて買えない?うん、そうだね。「大和ハウスでは」怖くて買えないね。
ちなみに大和ハウス解約して別のとこで買ったよ。今月完成しました。本当に大和ハウスにしなくて良かったと今実感してるよ。
>>5386-5388
すげー分かる。
他のとこにも通用する話かもしれないけど。
複数人かつ大人数とか、あるあるなんですかね。
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5390
邪気
>>5389 マンション掲示板さん
ふーん、
その大和ハウス以外のメーカーは。完璧で傷ひとつなかったの?
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5391
通りがかりさん
>>5390 邪気さん
そりゃ、やっぱりダイワハウスにしておけば良かったのではないかという感情があるからここにいるわけなんじゃないかな。
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5392
マンション掲示板さん
>>5390
傷?ないけど。あ、あったといえばあった。
工事休みの日に現場見に行ったら、軒天に2、3mmの傷あって、次に行くときに指摘しようと思ってたんだけど、次行った時には綺麗に修復されてた。
あそこ傷あったけど?って聞いたら「うちがやる工事で、そんな傷そのままにしておくわけにはいかないからすぐ直した」って。入居してから傷は全然見つからないよ。
なんか傷あるのが当たり前みたいな言い方だけど、そんなもんなの?「そんな不具合そのままにしておくわけにはいかないからすぐ隠した」って感じなの?
あなた話通じなさそうだし、もうレスしませんので悪しからず。
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5393
邪気
>>5391 通りがかりさん
ですよね。やはり他社を選んで後悔を念に悩まされる毎日を送られてるのでしょうか?
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5394
邪気
>>5392 マンション掲示板さん
話が通じない?普通に会話してるじゃないの?
じゃあ貴様はどこのメーカーで購入したのさ?それを言わないと卑怯では?
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5395
検討者さん
ここの建売って、他のハウスメーカーと比べて、全然売りがないね
他の同じ値段帯だと、無垢材の床とか大開口の窓とか全館空調とか上位グレードの水回りとか樹脂サッシとセルロースファイバーの高断熱とか、他とは違うなと思うのがあるのだけど
ローコストよりはマシだけど1000万も違うから、ローコストとはどの対比は妥当ではないし
蓄電池は他にはないけど、要らないというか、広くない家を更に狭くしてどうするのか
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5396
匿名さん
不祥事があってから、勤務先の提携先ハウスメーカから外れていて、ワロタ
積水、ヘーベル、住友林業、住友不動産、スウェーデンハウス、一条工務店、トヨタホーム、セキスイハイム、パナホーム、ミサワホーム、三井ホームは提携先になっているのに、大和ハウスだけないの
勤務先、コンプライアンス煩いから、そういう会社を支援していると思われたくないんだろうな
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5397
通りがかりさん
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5398
通りがかりさん
>>5395 検討者さん
他のハウスメーカーの建売は、そのハウスメーカーの主力商品でない構造である場合が多いが、ダイワハウスの建売はΣやグランウッドといった主力商品の構造の建売が多く見られると感じています。
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5399
マンション掲示板さん
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5400
匿名さん
建売は主力商品のジーボΣでは無いからな
その一個下のランクのジーボBが建売だろ
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5401
マンション掲示板さん
だから何?その言い訳可哀想。
建売でそれじゃやべーだろ。
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5402
検討者さん
ジーボBのホームページ見たけど、かっこいいけど、ほとんど詐欺的な写真ですね
オプションで相当追加費用払わないと実現できないようなのばかりで、こんな家実際には建ってないじゃないですか。。。
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5403
通りがかりさん
>>5400 匿名さん
建売のxevoΣいっぱい売りに出てますよ。HPにのってるよ!
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5404
通りがかりさん
>>5400 匿名さん
建売の中でも、「セキュレア」ではなく、「まちなかxevo」ではxevoBなんか存在すらなく、すべて「xevoΣ」か「xevo granwood」だよ。
しらべてから発言したほうがいいよ。セキュレアですらxevoBではなくxevoΣやxevo granwoodもたくさんある。
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5405
通りがかりさん
>>5402 検討者さん
それはカタログみたいな家たってないということですか?
ダイワハウス以外でもカタログや展示場みたいなのが建ってるところある?
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5406
マンション掲示板さん
大和ハウスの話してんだから、大和ハウスの建売についてどうかって言ってるだけで、他もそういう家建ってないからセーフとか言う問題じゃないんじゃない?
すぐ話逸らそうとする。イイとこアピールは「他社より○○が優れてます」、弱点突かれると「他社も、ドコもそうです」。
いい加減他と比べてどうのこうのってのやめなよ。
-
5407
通りがかりさん
>>5406 マンション掲示板さん
ちがうでしょ。ダイワハウスの建売が他社に比べて特徴がないというコメントに対してなんだから、他社と比べるの当然でしょう。
それでもって、ダイワハウスの建売は主力商品であるΣやグランウッドを建売で出しているという特徴をいってるのだから間違ってないのでは?
しっかりコメントみて発言しようね。
自分の言ってることが間違ってるのが分かった途端に趣旨をずらすのはどこかの営業の話し方に似てると思いませんか?
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5408
通りがかりさん
>>5399 マンション掲示板さん
主力商品は何が特徴って一番は構造でしょ。
その主力商品の構造を建売で売ってるのだから特徴がないとかじゃなくきちんとあるじゃない。
構造を特徴とみれないならパワービルダーの建売買った方が得ですよ。
建物ではなく設備に目が向いてるんだから。
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5409
通りがかりさん
-
5410
マンション掲示板さん
>>5407
やべー、コイツ話通じねー。笑
ジーボBのホームページ見たけど、かっこいいけど、ほとんど詐欺的な写真ですね オプションで相当追加費用払わないと実現できないようなのばかりで、こんな家実際には建ってないじゃないですか。。。
↓
それはカタログみたいな家たってないということですか?
ダイワハウス以外でもカタログや展示場みたいなのが建ってるところある?
どこに他社と比べて特徴がないとか書かれてんのよ?誰にレスしたか分かんなくなってんじゃねーの?
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5411
通りがかりさん
>>5410 マンション掲示板さん
5406のコメントは5395のコメントに対してのものだと思ったからだよ。
あなたこそアンカー打ってどのコメントに対して返してるのかはっきりささないからこうなるんだよ。
相手に対してこいつ話通じないとか、あなたは他の方にも言ってますが、アンカー打たないあなたに一番の問題があることを認識しなくちゃね。
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5412
通りがかりさん
>>5410 マンション掲示板さん
あとあなたはダイワハウス解約して他社で建ててるみたいだけど、なぜこのスレにこだわるの?
地元工務店かパワービルダーでたてちゃった?
ここにいても後悔の念に押しつぶされるだけだから、もうダイワハウスに戻ることも出来ないんだから、前向いたほうがよくないです?
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5413
通りがかりさん
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5414
通りがかりさん
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5415
通りがかりさん
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5416
検討者さん
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5417
検討者さん
>>5405 通りがかりさん
他のハウスメーカーだと、高断熱な断熱材か、高耐震の構造材とか、樹脂サッシとか、性能がわかるのをホームページに載せてます
つまり、その商品を買えば得られる性能です
ジーボBとか、グランウッドは、かっこいい写真載せるだけで、断熱性能がわかる数値とかろくに開示してなくて、何が良いかわからないサイト
写真の、雰囲気だけのサイトです
違うのでしたから、断熱や耐震で優れているのをどう読み取ればいいか教えてください
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5418
検討者さん
まちなかジーヴォなんて、モデルハウス用途で、宿泊体験までして、多くの人が風呂やトイレを好き勝手使って、家の構造まで知られ尽くした後の中古だし、数極めて少ないので、ダイワハウスの建売として語るには例外過ぎますね
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5419
通りがかりさん
>>5418 検討者さん
ダイワハウスのまちなかxevoが宿泊体験?聞いたことないですよ。
まちなかxevoたくさん見てきましたけど、トイレも使用不可だし、宿泊体験なんかもないですよ。
あと、数相当多いですよ。
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5420
通りがかりさん
>>5416 検討者さん
そんなことないですよ。どちらの都道府県かわかりませんが、興味があれば一度ダイワハウスに問い合わせてみるといいかもです。
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5421
通りがかりさん
>>5417 検討者さん
Q値はのせてるから、換気も含めた断熱性能はのせてますよ。
Ua値公開されてないからそこは不満ですが。
断熱も外張り断熱で、天井も屋根断熱だったり、床も基礎断熱だったりで結構優秀かなと思ってます。
ここから先は主観ですが、気密断熱を重視して性能で選ぶなら一条工務店みてみるのはおすすめです。ただし、かっこいい家や設備は自由に選べないので注意したほうがいいかなとは思います。
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5422
通りがかりさん
>>5416 検討者さん
おっしゃる通り半分以上はxevoB、ウッドセレクション、ライフジェニックだとおもいますが、xevoΣ、グランウッドもたくさんあってトイレや風呂や宿泊体験されてないのたくさんあるからここで聞くより、ご自身のいる都道府県のダイワハウスの営業に確認することをおすすめします。
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5423
通りがかりさん
>>5417 検討者さん
すでにお持ちかもしれませんが、ダイワハウスの木造と鉄骨のカタログでテクノロジーってのがあるんですけど、みてみると参考になるかもです。
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5424
梨の礫
>>5423 通りがかりさん
ありがとうございます。
参考に致します
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5425
検討者さん
>>5419 通りがかりさん
単にあなたが建売買わなさそうな客に見えたから、提案されなかっただけでしょう
オープンにしてないだけで、客によっては提案してますよ
他のハウスメーカーもやってますよ
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5426
検討者さん
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5427
検討者さん
ちなみに、モデルハウスはガンガンに高温設定で全エアコンの暖房つけて、ドアも開放して、暖かさアピールしてましたが、家の暖かさではなく、エアコンのかも暖かさでしかないから、エアコン切って寝たら、翌日訪問した営業が慌ててました
他の断熱を売りにしているハウスメーカーに比べるとやはり室温の低下は大きかったです
スウェーデンハウスとかもやっています
あと、中にはレジャーランドの近くに宿泊施設設けているところもあり、そこが使えると旅行の素泊まりみたいな感覚で泊まれます
もちろん、それなりに検討してないと呼ばれないです
あと、サーモグラフィ買えるなら買っていくと面白いですよ
断熱が完璧でないとすぐわかるので
傾向としてグラスウールはやはり、施工が甘いです
逆に宿泊体験もせずに、いいことしか言わないパンフレットだけで決めるのは怖くないですかね
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5428
検討者さん
>>5426 検討者さん
思われなかったので、
の間違いですね
宿泊体験は営業も面倒だから、サインする見込みが高くないと呼ばれないでしょうね
ちなみに、高めに設定している建売は、売る為でなく、宿泊体験やモデルハウスとして使うためだそうです
建売の名目にすると、モデルハウス建てられない地域でも住宅名目で建てられるのが強みらしいですね
これは、別のハウスメーカーの営業が教えてくれたことですが
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5429
検討者さん
>>5428 検討者さん
あと、サインした客も優先度は落ちるでしょう
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5430
通りがかりさん
>>5426 検討者さん
それはトライエ・ラボのことで、販売目的の建売(モデルハウス含む)でないのでは?
私はダイワハウスでグランウッドを建てて、営業ともプライベートでも付き合いあるから聞いてみたけど、うちの県ではやってないとのことでしたよ。
トライエ・ラボがある都道府県に住まわれてるなら言ってみては?あとそこまでダイワハウスに対してだめだと思うなら、家は性能の一条工務店にしてみては?
まちなかxevo相当の家を買いそうにない客に見えたとかあなたも相当失礼ですね。もういいですよ。
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5431
検討者さん
>>5430 通りがかりさん
まちなかジーヴォ買おうとして泊まったのですよ?
自分の経験が全てと思わないように
信じないなら問い合わせしたら?
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5432
検討者さん
[ご本人様からの依頼により、削除しました。管理担当]
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5433
通りがかりさん
>>5431 検討者さん
だから言ってるでしょう。うちの県ではないと。
私は自分の意見が絶対とも思ってないですよ。
あなたもまちなかxevoが全て宿泊体験できるとか勘違いしてるし、数がすごく少ないとか間違った情報を信じて発信してますよ。
ちなみにその宿泊できるトライエ・ラボは販売しているのですか?
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5434
通りがかりさん
まちなかジーヴォ沢山見てきたって、そんなに見ている人には宿泊なんて案内しないと思いますよ…
次々と泊まられたら困るでしょう…
それも建てたのはグランウッドでは全く必要ないわけで冷やかしに近い…
まちなかジーヴォ同じ地域にそう沢山あるものだから、色んな場所飛び回ったってことでしょ…営業も可哀想…
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5435
通りがかりさん
>>5434 通りがかりさん
まちなかxevoはΣだけじゃなく、グランウッドもたくさんありますよ。
あなたがΣしか見えてないだけでしょ。
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5436
名無しさん
>>5427 検討者さん
断熱性能を他のメーカーと比較するなら大和で1番の断熱仕様であるジーボΣプレミアムのエクストラV断熱に宿泊したいところ。
ただまちなかジーボはジーボΣプレミアムでは無くエクストラV断熱仕様では無いとのこと。
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5437
梨の礫
>>5426 検討者さん
それ以上問い詰めるのは、子どものイジメと同等の攻撃になります。控えましょう
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5438
検討者さん
>>5435 通りがかりさん
特定されますよw
グランウッドは数少なく、ダイワハウスのメインではありません
モデルハウスも多くは軽量鉄骨ですからグランウッドは地域によってはほとんどないですよ
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5439
eマンションさん
そもそも大和ハウスで木造とか家に何を求めてるのか謎。
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5440
評判気になるさん
グランウッドってここで初めて知った
近所は軽量鉄骨しか扱ってないから知らなかった
確かに調べたら、地方のマイナー地域中心に売っているようだけど、いまいち謎
世帯年収が少ない地域はグランウッドって感じかな?
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5441
評判気になるさん
グランウッドって住友林業・三井ホーム・積水のシャーウッドらへんが届かないけど、ブランドは気にする世帯用?
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5442
通りがかりさん
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5443
eマンションさん
>>5442
まかろにお出てきてビックリした
そもそも彼がどう評価されてるか知ったほうがいいよ
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5444
梨の礫
皆様良いとお年をお迎えください。
良いマイホームに出会えますよーに。
しかし、ハウスメーカー批判はほどほどにして、少しだけ自分自身を責めましょう。
そこに一筋の光が見えますよ、
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5445
通りがかりさん
>>5443 eマンションさん
知らないから是非教えてほしいです。
よろしくお願いします。
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5446
匿名さん
自分の都合の悪いことを言うYoutuberを悪く言いたいだけ。
ただ、そんな人が何故ダイワスレで暴れているのかの方が謎。
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5447
eマンションさん
>>5444
いい事言うね!
>>5445
マンコミュにもYouTuberスレありますよ。
私も建築系のYouTubeよく見ますが、どうも、、、な感じがします。
>>5446
私にとっては一切都合悪くないですよ。盲目的に大和ハウス=高品質みたいなブランド主義で、自分に都合のいい情報しか見ないようにしてる人、見てて辛いなぁって思って。
お互い良い年過ごしましょう。
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5448
匿名さん
>5447: eマンションさん
>私にとっては一切都合悪くないですよ。盲目的に大和ハウス=高品質みたいなブランド主義で、自分に都合のいい情報しか見ないようにしてる人、見てて辛いなぁって思って。
だからってダイワスレで暴れて良い理由にはならない。
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5449
じゃん壁
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5450
通りがかりさん
グランウッドの構造材はJAS等級は幾つなの?
上の動画見たけど、そういう誤魔化し効かないところが全然開示されてない
等級見ると質が低い安い木材使っているかどうかがわかる
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5451
通りがかりさん
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5452
評判気になるさん
柱の太さ自慢しているけど、それにはほとんど意味ないんだよね
許容応力度計算して耐震等級3取っているかどうかが重要
結構時間と金とかかるので、何百ページにもわたる許容応力度計算書貰えているなら、しっかりしている
バルコニーの位置だけで再計算が必要になるので、効率重視のところはやらない
柱の位置偏っていたら、幾ら太くても地震の際に強くない
熊本震災でも偏心が問題になっていたのだから、良心的な建築士は許容応力度計算を推奨する
50万以上はかかるけど
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5453
じゃん壁
>>5452 評判気になるさん
そもそも耐震等級なんて1で充分だろ?地震大国でもあるまいし
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5454
名無しさん
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5455
通りがかりさん
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5456
通りがかりさん
数値なんて各ハウスメーカーの測り方?とりかた?が違うからあまり意味ないとか言われるの聞くけどどうなんだろ?
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5457
通りがかりさん
>>5451 通りがかりさん
これまちがってるよ?うちの竣工図面みてるけど、断熱材とか違うよ。
うちが違うだけ?このサイト信用できるの?
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5458
通りがかりさん
>>5451 通りがかりさん
トヨタホームへ行って急いで契約しましょう。ってことで。
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5459
通りがかりさん
>>5450 通りがかりさん
そんな細かいこと言ってだれがみるのよ。
あなたくらいでは?構造材には国産材を使っているではだめなの?ちなみに同等級修正材や異等級修正材をどこに使って、どれくらいの曲げとか載ってるのはあるけどみたのかな?
ダイワハウスの総合技術研究所でも見学してこれば?
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5460
通りがかりさん
>>5452 評判気になるさん
低別構造解析されてて、耐震性とか計算されてるけどこのことかな?
今から始めて渡された低別構造解析みてるわ。700ページだって。
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5461
名無しさん
>>5460 通りがかりさん
なるほど、邸別の許容応力度計算してるんですね。
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5462
通りすがりさん
>>5460 通りがかりさん
3階建て?
そうであれば法律で決まっているからやらなきゃいけないものだね。
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5463
通りがかりさん
>>5462 通りすがりさん
二階建てだよ。ダイワハウスのグランウッドは全部、低別構造解析されてるんだって。カタログにも書いてるよ。
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5464
ぶりっ子
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5465
ぶりっ子
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5466
ぶりっ子
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5467
通りがかりさん
断熱材が効くのって熱の伝わり方のうちの、「伝導」だけで、熱の伝わり方の比率で言えば10%程度みたいですね。大半は「輻射」で、熱の伝わり方の比率で言えば75%を締めてるみたいで、のこりの15%が「対流」ってことみたいだから、輻射に着目した外張り断熱工法に遮熱技術を追加された、ダイワハウスの遮熱外張り断熱工法のほうが、良い断熱材を大量に使ってるだけの施工よりも断熱性能もパフォーマンスもいいと思うけどな。
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5468
名無しさん
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5469
通りがかりさん
いやいや、自分の持ってた土地に建てたんであって、条件付き土地を買ったわけじゃないよ。
しかも49.2万円からって安さを売りにしてるわけじゃなくて、坪単価70?80って普通に必要になるよ。価格帯ではΣよりかは少し安い程度。Σとグランウッド両方で検討したからよく分かります。あと、比較したのは木造だと一条工務店で鉄骨はセキスイハイムとパナソニックホームズ。
ダイワハウスと同じじゃないでしょ。適当なこと言って、勝手に決めつけた発言は控えたほうがいいと思いますよ。
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5470
通りがかりさん
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5471
評判気になるさん
グランウッドなら一条工務店じゃない、普通
金なかった?
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5472
通りがかりさん
ダイワハウスで木造って、鰻屋でラーメン頼むような違和感
あれ、お金なかったのかなみたいな
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5473
通りがかりさん
>>5471 評判気になるさん
ほかにも住友林業や積水ハウスにも行ったが営業と合わなかったのでやめた。住友林業のビッグフレームは良かったけど営業が信用ならなかった。
金なかったら一条工務店にしてるでしょう。
ダイワハウスは最初から設計が一緒に営業について話しできたのが大きかったかな。
最終Σにしようと思ったけど、どうしても設計関係でΣだとできないのがあって詰まっていたところを営業からグランウッドなら出来ると言われてグランウッドにしたんだよ。
当然一条はできないし。
金は重要な事項だけど決め手じゃないよ。
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5474
通りがかりさん
>>5472 通りがかりさん
それはあなたの知識が乏しいだけでは?
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5475
通りがかりさん
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5476
口コミ知りたいさん
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5477
口コミ知りたいさん
断熱性能見たい場合は、北海道で支持されているか否か見るとすぐわかる
寒い地域は誤魔化しが効かないからね
ある程度温暖ならエアコン性能で誤魔化せるが
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5478
通りがかりさん
>>5477 口コミ知りたいさん
ミサワホームへ急いで駆け込みましょう。
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5479
通りがかりさん
>>5476 口コミ知りたいさん
アフター高くて困るって、構造や防水は初期30年保証あるし、せいぜい外壁や屋根の塗装や防蟻処理でしょう。
高いかどうかは主観だしなんとも言えないが重要な部分は初期保証30年あるし、アフターもダイワハウスは文句なし(主観)だし問題ないと思うが?
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5480
eマンションさん
みんなあんまり言ってあげるなよ。
大和で木造は微妙って本人も薄々気づいてるんだよ。
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5481
口コミ知りたいさん
>>5473 通りがかりさん
木造でしかできないものって何ですか?
興味あります
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5482
通りがかりさん
木造だと外壁重いものつけられないから、外壁が薄くなってメンテナンス頻度上がるよ
積水とかの他社は陶器の比較的軽いもの使う等工夫とか、分厚い柱立てるとか工夫しているけど
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5483
通りすがりさん
>>5482 通りがかりさん
そのような話は初めて聞きました。
一条工務店のハイドロテクトタイルはメンテナンス性が良いと聞くのですが、どうなんでしょう?
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5484
匿名さん
>5483: 通りすがりさん
外壁など二の次。
一条は構造躯体の保証はたった30年がMAX。
その時点でまったくもって論外。
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5485
通りすがりさん
>>5484 匿名さん
保証って、経年劣化も含んでいるのですか?
瑕疵だけだと思っていました。そこため長期保証イコール長持ちする家ではないと考えています。
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5486
通りがかりさん
>>5484
聞いたことがないようなところが建てた昭和の家ですら倒れてないで、おんぼろなのがあちこちにあるよね
本当に保証必要な事態ってある?
災害・地震は保証外だからね
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5487
匿名さん
>5485: 通りすがりさん
保証期間の耐久性を達成出来なければメーカーにとってはリスクです。
耐久性を達成できる裏付けがあるからこそ保証期間を設定できるわけです。
長期保証イコール長持ちする家と考えて良いでしょう。
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5488
匿名さん
>5485: 通りすがりさん
論点が全く違います。
構造躯体と防水に関わる保証期間はそのメーカーの住宅の耐久性を表す最重要項目と見ましょう。
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5489
通りすがりさん
>>5488 匿名さん
回答になってないです。
瑕疵しか保証してないなら、住宅の耐久性とは無関係です。
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5490
匿名さん
ハウスメーカーでなくとも保証期間を耐久性の目安と考えるのは当たり前の話。
認めたくない人には何を言っても無駄だろうけどね。
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5491
検討者さん
>>5488 匿名さん
おっしゃる通り。
当たり前ですが保証期間が短い方が耐久性が良いはずはありません。
メーカーが耐久性を分かった上で決めるのが保証期間。
高い買い物に保証期間の確認は必須です。
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5492
戸建て検討中さん
延長補償であたかも瑕疵責任を延長しているかのように思わせて客を呼んでるだけ。年数はただの見せかけの数値でしかない。
メーカーは10年経ったら雨漏りしようが必ず有償修理にするからね。瑕疵ではなく経年劣化ですと。メーカー指定通り定期メンテ受けたのに何故?と不満を言っても通らないし、勝てない。60年保証とは60年間は必ずメンテ費用もらいますよ、という宣言でしかない。悪質やで。
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5493
匿名さん
>5492: 戸建て検討中さん
>メーカーは10年経ったら雨漏りしようが必ず有償修理にするからね。
それは保証とはいいませんよ。
>60年保証とは60年間は必ずメンテ費用もらいますよ、という宣言でしかない。悪質やで。
保証と言うものを分かってないですね。
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5494
通りがかりさん
ダイワハウスで建ててる人ならみんな分かることだからどうでもいいことだけど、因みに瑕疵があるから保証するんじゃなくて理由なんて分かんなくてもだめになっている事実があれば保証してくれるよ。どんな家でも絶対にある10年の瑕疵担保責任と、ハウスメーカーの保証とは違うよ。
保証規定にどういう状況なら保証されるか記載されてますよ。不毛な争いだね。
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5495
通りがかりさん
あたっているのは要因が地震や火災などの災害時ってことくらいじゃないの。
そういやパナソニックホームズは地震による倒壊について補償してるんだってね。
まぁ毎年の予算が決められてて予算の範囲内での補償だから全員が受けれるとは限らないけど。
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5496
通りがかりさん
あと何年補償とかも、ただしメンテナンスを受けていればという条件はあるが、初期補償が何年というのはそれまでメンテナンス費用はかからないということだからね。
だからダイワハウスの場合だと2019年1月以後の提案分については、構造や防水の初期補償30年になっててメンテナンス費用もかからないということだよ。
30年補償と初期補償30年を一緒にしたらだめだよ。
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5497
通りがかりさん
>>5485 通りすがりさん
経年劣化含んでますよ。外壁なら何年でどういう状況でとか、屋根なら・・・って感じで決まっています。ローコストなら法定で決まっている10年の瑕疵担保責任だけで、経年劣化みたいな補償をしてないところはあるのでしょうけど。
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5498
通りがかりさん
ダイワハウスの場合は、構造や防水については初期補償が30年で、以降メンテナンス工事をすることで60年補償となっていて、60年以降もメンテナンス工事をすることで永久に補償ということになっている。
これは30年まではメンテナンス費用もメンテナンス工事も30年経過までは無償で初期補償が30年という補償。
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5499
コロンビア
>>5498 通りがかりさん
それなら大和ハウスで購入した方が得ですね!
決め手になりました!
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5500
通りがかりさん
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5501
通りがかりさん
防水は、雨水侵入を防止する部分となっているから、例えば、取り合い部が対象で、外壁の変形やひび割れは対象外だからね
勘違いしているようだけど
後、そこまで高くない
一番金がかかるのは、外壁や屋根の補修
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5502
口コミ知りたいさん
経年劣化が何を指しているのかわからないけど、外壁塗装や外装材の工事は有償と注意書きにも小さく書かれている
中古見るとわかるんだけど、大手ハウスメーカーでも10数年経過した物件で保証切れているの数割はあるんだよね
なぜかというと、延長保証の無償部分が小さい割に提案工事が余りにも高いから
土地がなかったので、中古探して、保証切れそうな物件見た時に、保証延長できますかと聞いたら、
「できますけど、ハウスメーカーの工場は相見積もりしないで受ける人ばかりだから、相場の倍はしますよ。対応するのは下請けですよ。延長されない人も多いので、相見積もり取った方がいいですよ」
と言われたぐらい。
-
-
5503
通りがかりさん
>>5500 通りがかりさん
それはグランウッドでもないウッドセレクションの話ですよ。
ウッドセレクションは初期補償10年で有償メンテナンスをして最長20年補償で以降はなし。
今はグランウッドやΣの話をしているので。
グランウッドやΣは上にも書いてるとおり初期補償30年、以降有償メンテナンス工事をすることで60年。以降もメンテナンス工事をすることで永久ですよ。
-
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5504
通りがかりさん
>>5500 通りがかりさん
メンテナンスの資金計画渡されないとかあるのかな?みんなそれみてきめるでしょう。
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5505
通りがかりさん
>>5500 通りがかりさん
ちなみにウッドセレクションの場合の保証はこれね。
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5506
戸建て検討中さん
>>5505 通りがかりさん
ちゃんと条項になっている書面読んだ方がいいよ
それ、本当に抜粋で免責事項全部乗ってないから
大丈夫?
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5507
通りがかりさん
>>5503 通りがかりさん
もしかして、君は数100万もする外壁のリフレッシュ工事が無償だと思っているの?
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5508
パトラシア
>>5507 通りがかりさん
え?無償ではないの? 詳細教えて下さい
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5509
グッバイ
>>5503 通りがかりさん
社内書類を公に晒すのは頂けないよ。
ヤバいと思うから、削除した方が良い。
あくまでアドバイスですが。
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5510
通りがかりさん
>>5509 グッバイさん
社内書類じゃないよ。
だれでも貰えるカタログだよ。
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5511
通りがかりさん
>>5507 通りがかりさん
外壁塗装や屋根塗装のリフレッシュ工事が無償なわけないでしょ。
構造と防水についてって書いてるでしょう。
しっかり読みましょう。
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5512
通りがかりさん
>>5506 戸建て検討中さん
私は建てたあとだから保証書もってるから全部わかってますよ。
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5513
戸建て検討中さん
なんて言うか初期保証30年と説明受けてメンテ代も30年無料も勘違いしてしまう方もいられるのか…かわいそう。
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5514
通りがかりさん
それに外壁塗装や屋根塗装は最初にくれるメンテナンスの資金計画書にもきちんと掲載されてます。
もちろん保証期間中に外壁のチョーク現象やクラックはきちんと保証されますよ。
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5515
eマンションさん
結局このへんをしっかり説明してないからトラブルが起きるんだと思います。契約前には、嘘はつかないが、「長期保証」を前面に打ち出して、それだけ建物に自信があるんですと、あたかもメンテにお金がかからないような言い方をする。
買う側は初期投資は高くても長期のトータルコストは変わらないかと契約する。
ところがメンテでもやたらと高い金がかかる。
だいたいこの辺の段階の人たちがブログで怒り爆発。
こんな流れじゃない?
-
5516
通りがかりさん
>>5515 eマンションさん
それは言えてると思うが、メンテナンスの資金計画書も検討段階の資料としてもらうから、何年くらいで何が必要でいくらかかるとか分かるはずなんだけどね。
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5517
通りがかりさん
>>5515 eマンションさん
確か最近は長期保証を全面にうりだすことを各ハウスメーカーしなくなったとかって営業から聞いたことあるけど、どうなんだろ?
まだ保証を全面に掲げて売りだしてるのかな?
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5518
eマンションさん
正直、個人的には保証が売りって最終手段というか、他にないからって気がしちゃいます。
しかも「保証」って漠然としてて、資金計画書で内容提示はあるにしても、このスレでも論点がズレズレで、全然話が噛み合ってないじゃないですか。これがここだけなら良いけど、客とハウスメーカーの間で起きたらそれはもう笑えない話で、それが実際に頻発してる。だから保証が売りって言われても他にないの?って言いたくなっちゃう。
>>5517
私も保証を売りにしないことになってるって聞きました。
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5519
戸建て検討中さん
例外的な雨漏りとかがあった場合のみ保証対応(大して金がかかることではない。手こずる事は多いが)。でも定期メンテは普通に有料です、なら保証の意義は?と思ってしまう。
バブル期の建売でさえ、そうそう雨漏りしとらんからなぁ。団信の11疾病と同レベルの有形無実。
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5520
はっぴ
>>5515 eマンションさん
そりゃエンド側の落ち度だろ?契約書は隅々まで通読してから、サインしてるんだろ?
-
5521
通りがかりさん
>>5520 はっぴさん
そういう営業にはあたりたくないもんだね。
エンドユーザーが勘違いしないような説明をして納得して契約しないんじゃ営業の質としてたかがしれてるよ。
私の営業担当は買ったときより、今のほうがぐんと信頼できる素晴らしい関係でいられる営業担当でほんと良かったとしみじみ思うよ。
-
5522
eマンションさん
>>5521
そういう営業なら良いでしょうね。保証の話だけじゃなくて他の面も。
ただ、往々にして>>5520のようなケースの方が多いと思いますよ。口に出して言わないまでも、そんな態度の営業。
>>5521さんには信じられないのかもしれませんが、色々見聞きすると>>5520のほうが多いと感じます。自分たちの説明能力不足を客に押し付けんじゃねーよって。
-
5523
eマンションさん
-
5524
匿名さん
>>5519 戸建て検討中さん
いえいえ、雨漏りは1番多い住宅被害ですよ
雨漏りの保証は重要です
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5525
通りがかりさん
-
5526
検討板ユーザーさん
>>5525
素朴な疑問ですみませんが、「団信の全疾病はどうですか?」って何を聞いてるんですか?
保証の話から逸れてきたなぁと思いまして。
-
5527
eマンションさん
>5524
へぇ、ちなみに2位以下ってどんなのがあるんですか?
自分も調べてみたいなと思いまして、どこ見ればわかります?どうも検索の仕方悪いみたいで、それっぽい情報ヒットしないんですよ。
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5528
匿名さん
-
5529
eマンションさん
>>5528
???電話相談件数ですか???
うーん、、、まぁ、ありがとうございます。
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5530
匿名さん
>5528: 匿名さん
シロアリ実態調査なんかによると住人が気づかない木造のシロアリ被害も相当数あると思われます。
ただ、雨漏りは顕在化しやすいためにこのような結果になっていると思われますね。
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5531
通りがかりさん
>>5526 検討板ユーザーさん
11疾病の話が出てきたからですよ。
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5532
通りがかりさん
>>5520 はっぴさん
当日、契約書見せて当日いきなり説明してサインしてという営業がたくさん
ここもそんな対応された
仕事で契約扱っているけど、数千万レベルでも数ヶ月はやり取りするよ
契約書の文面も官公庁の指針に反するものは直させた
契約の経験ない人はそういうことできないだろうな
-
5533
通りがかりさん
>>5528 匿名さん
雨漏りの保証って、難しくて、雨漏りした箇所を直しはするけど、断熱材の交換までは普通しない
家を壊すことになるから
グラスウールで雨漏り起きると悲惨だよ
細い繊維が濡れて全てくっつくの
断熱層がなくなって太い線になる
結露で嘆いている人も同じ
-
5534
通りがかりさん
外壁がタイル張り、または塗壁仕様の場合、点検時に経年による補修が必要な箇所が見つかることがあります。それらについては、外壁(外装面・目地)の保証期間(5年)、保証対象に基づき必要な措置をさせていただきます。
外壁の経年による補修は5年とはっきりと書かれてあるよ
経年劣化の保証って何をイメージしているのか?
-
5535
評判気になるさん
上で構造筐体の保証をありがたがっているけど、今まで各ハウスメーカー、工務店のメンテナンスブログなど色々見たけど、保証で直った事例って一つも聞いたことないんだけど、それ実効性あるの?
白蟻とか災害はもちろん対象外なんだし
構造筐体の問題って、倒産に繋がりかねない相当なレベルの施工の悪さだと思うけど
もしかして、営業停止になった大和ハウスの不祥事の時の対応のこと?
あのレベルになると保証規定なくても、対応しなかったら、戸建部門無くなりかねないよね
今でも戸建部門の売上減っているし
-
5536
匿名さん
わかってないなぁ
保証期間が長いってことは裏を返せば耐久性がそれだけあるよってことなんだよ
耐久性の目安ってこと
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5537
匿名さん
-
5538
e戸建てファンさん
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5539
評判気になるさん
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5540
評判気になるさん
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5541
はっぴ
>>5532 通りがかりさん
サインを求められたら断れば良いじゃないの?
大人の話でしょ?
サインに応じたんだから、貴方が納得したものだと社会は受け取るのよ。
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5542
はっぴ
>>5521 通りがかりさん
結局は持ち家の資質じゃないって事かな?
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5543
通りがかりさん
2020年に10年点検ってことは、引き渡しが2010年だならグランウッドは発売されてないが?
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5544
通りがかりさん
>>5533 通りがかりさん
雨漏りした結果、断熱材が濡れたら断熱効果なくなるのに保証しないってこと?
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5545
通りがかりさん
>>5535 評判気になるさん
白蟻の保証は10年で、以降防蟻処理することで延長保証になってますよ。
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5546
通りがかりさん
>>5539 評判気になるさん
そのブログが真実とは限らない。クローゼットがびしゃびしゃで原因わからないからって放置が真実とは思えないしね。
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5547
通りがかりさん
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5548
名無しさん
>>5544 通りがかりさん
どこも断熱材の総入れ替えなんてしませんよ
壁全部壊す必要ありますからね
断熱材は保証事項に入ってないでしょ?
-
5549
eマンションさん
>>5546
それは大和ハウスの対応に苦しんでいる人に対してあまりにも失礼な発言。
自分に対する対応は良かったのかも知れないが、そう言う一面もあるということを認めないと。
正常性バイアスにかかった人間ってこうまでして都合の悪いことを正当化するんだね。
-
5550
はっぴ
-
5551
はっぴ
>>5549 eマンションさん
あくまでここの主観なので、悪いことでは無いんじゃないんですか?
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5552
もんもんもん
>>5545 通りがかりさん
防蟻処理するんだから、10年防蟻出来て当然では?それを保証と言うのかしら?私の感覚がズレてるかもしれませんがね。
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5553
通りがかりさん
-
5554
通りがかりさん
>>5548 名無しさん
雨漏りって壁はまず無いと信じたいですが、屋根からの雨漏りでも断熱材変えないんです?
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5555
通りがかりさん
>>5552 もんもんもんさん
ふぁ!それは防水処理するんだから、30年防水出来て当然では?それを保証と言うのかしら?って言ってるのと同じですよ。
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5556
通りがかりさん
>>5548 名無しさん
雨漏りの結果、他に損失を与えてるのだから、変えないとだめでしょ。
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5557
戸建て検討中さん
保証の有無に関わらず、定期メンテはするし雨漏りやシロアリがつけば対応するでしょ?そう言う問題が出れば業者にお願いするんだから、メーカー保証が施主の行動に影響を与えない。それなら保証必要ないよね。
メーカー保証が長い事と品質の高さがイコールかは微妙。おそらくコーキングや塗装材の変更によって耐用年数が伸びただけだと思う。
雨漏りによる家具汚損は火災保険だし、躯体や断熱材の補修はメーカー対応してくれない。メーカーにリフォーム事業部があれば、もしかしたらやってくれるかもしれないレベル。
-
5558
通りがかりさん
-
5559
匿名さん
まぁどっちにしろ構造と防水の保障が30年で終了するメーカーは論外だな。
メーカー自ら耐久性は30年が限界ですって宣言してるようなものだから。
-
5560
戸建て検討中さん
耐久性なんてハウスメーカーじゃなくて外装屋さんとかが研究した結果だし、施工は工務店だからねぇ。ハウスメーカーはただの監督屋さん。監督が保証!って言ってもねぇ…。はいはいって感じでしょ。
-
5561
通りがかりさん
>>5559 匿名さん
初期補償30年以上のハウスメーカーどこがあるの?
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5562
通りがかりさん
>>5560 戸建て検討中さん
主要な部分は工場て作られて、現場は組み立てるだけなんだよ。
-
5563
通りすがりさん
家で考えるから複雑になるんじゃないかな。
例えば車で考えたとき、メーカーに「10年ごとにエンジンを修理したら60年使えますよ」と言われたとする。その車は耐久性が高いと言えるのか。。。言えないよね。つまり保証の長さと耐久性の高さは必ずしも一致しない。
-
5564
通りがかりさん
>>5560 戸建て検討中さん
やっぱり返信いいや。
レベル低すぎて時間と労力とレスが流れるのが無駄だから。
-
5565
戸建て検討中さん
>>5564
そうやって堪えきれずに反応しちゃうのかわいいね。あけましておめでとう。
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5566
匿名さん
>>5563 通りすがりさん
その例えでいけば、
10年ごとに有償メンテナンスしても30年しか使えないメーカーもあるからね
それよりはずっと耐久性がいいでしょ
少なくともダイワは30年まではメンテナンスも無償な訳だし。有償メンテナンスすれば60年
-
5567
通りすがりさん
>>5566 匿名さん
修理していたら耐久性とは言わないよ。
保守性というならまだわかる。
-
5568
匿名さん
>>5567 通りすがりさん
構造躯体は基本的に修理出来ないと思った方が良いよ
だから保証自体を30年で終了とするメーカーがある
-
5569
匿名さん
>5566: 匿名さん
前のレスで出ていたが一条工務店なんかは30年で構造躯体の保証は終了
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5570
通りがかりさん
ここはダイワハウススレじゃなかったですか?ハウスメーカー総合スレでした?
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5571
通りがかりさん
>>5565 戸建て検討中さん
ありがとうございます。明けましておめでとうございます。
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5572
eマンションさん
ここ数日このスレがカオスですが、客観的に見てると、結局保証については>>5563、>>5567あたりが結論って事で良さそうですね。
それに対する反論も的を射ていないし。反論側は何かすぐ他のメーカーを引き合いに出すけど、その度に「保証が意味あるかどうか」の議論から逸れるんだよね。
構造躯体は修理できないとか言ってるけど、>>5486には誰も反論できていないし。
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5573
通りがかりさん
>>5572 eマンションさん
つまらなさすぎて反論してないだけだとおもいますよ。
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5574
匿名さん
>>5572 eマンションさん
君は保証ってものが根本的に分かってないんだから黙ってなさい。
ダイワハウスの30年初期保証、無償メンテ、60年保証がうらやましい、もしくは商売に都合が悪い人達が難癖つけてるだけってことに気付いた方が良いよ
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5575
戸建て検討中さん
>>5573
いやいや、メーカー保証にメリットを感じてHMを選んじゃったから議論したくないだけでしょ。
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5576
e戸建てファンさん
保証期間はそのメーカーなり商品の耐久性を推し量るための指標に使えますよ。
長期の保証期間を設定出来ると言うことは裏を返せばその期間に問題が出るリスクが少ないとメーカー側が判断しているからなので。
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5577
e戸建てファンさん
>>5575 戸建て検討中さん
保証にメリットと言うよりはむしろ耐久性にメリットだと思いますよ。
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5578
通りがかりさん
>>5574 匿名さん
はい?私はダイワハウスの初期保証で30年で以降メンテナンスすることで60年保証で、さらにメンテナンスを継続することで永久に続くって言った者で、実際ダイワハウスで建てて保証にも対応にも満足してますよ。
誰と勘違いしてるんだか。
保証について分かってないのは明らかにあなたですよ。
あなたが黙ってなさい。伏せ。
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5579
通りがかりさん
>>5574 匿名さん
間違った。上のコメント間違いです。失礼しました。
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5580
通りがかりさん
>>5572 eマンションさん
あなたは何も分かってないのだから黙ってなさい。伏せ!
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5581
戸建て検討中さん
>>5578
メンテに満足してるのはわかるけど、保証に満足できるかは有事の際にしか分からなくね?実際雨漏りとかあったわけ?
ただの身内贔屓?
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5582
通りがかりさん
>>5575 戸建て検討中さん
それがすべてじゃなくても、メーカー保証にメリットは感じるでしょう。
10年の法定の瑕疵担保責任しかないローコストメーカーにメリットを感じている人がなぜここにいるんですか?
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5583
eマンションさん
>>5574
これじゃ黙れませんねぇ。結局ここの擁護派の人たち、最終的には相手煽って終わりじゃないですか。
羨ましいとかじゃなくて保証って意味あんの?って話。ずっと言ってると思うんだけど。それが論理的じゃないから、そもそも羨ましさを感じる理由がないよね。
>>5575
私もそう見えます。
>>5578、>>5579、>>5580
お前はバカ丸出しだから黙って伏せ。
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5584
戸建て検討中さん
>>5582
いやそもそもメーカー保証って必要性あるの?という疑問もあるが。保守は下請けにオーダーだしてるだけでしょ。メーカー保証って雨漏りなしを文字通り保証するものではなくて、補修を無料でやるだけ。
なら保証なしとありで何が変わるのかと。ここで出てる意見は初期保証が長ければ、耐久性の期待値も高いと言うだけ。工務店でソニータイマーみたいに10年で壊れる家を建てる訳でも無いし。
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5585
通りがかりさん
>>5584 戸建て検討中さん
10年の瑕疵担保責任しかないローコストへ急いで駆け込みましょう。
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5586
e戸建てファンさん
>>5584 戸建て検討中さん
>耐久性の期待値も高いと言うだけ
それが非常に重要です。
耐久性の期待出来ない住宅は嫌です。
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5587
通りがかりさん
>>5583 eマンションさん
ずっと後ろ向いておすわりしてなさい!
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5588
戸建て検討中さん
結局みんな養分になるのが好きなのね。金かけるならスーパー工務店の方がクオリティー高いでしょ。
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5589
匿名さん
>>5588 戸建て検討中さん
全然そんなこと無いと思いますよ
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5590
口コミ知りたいさん
災害も地震もなく、今時の家が潰れたら、ニュースになるし、建てたところも潰れるよ、本当に
耐震基準も昔より良くなっているから、柱を何本も抜くとか相当悪質な施工しないとそんなことならんでしょ
災害や地震は保険で対応する内容だしね
ちなみに、長期優良住宅が目標とするのは、75-100年住めること
ローコストでも長期優良住宅のプランはある
まあ、メンテナンスの義務が多々発生するのでこれがいいのかは議論の余地はあるけどね
子供独立後の定年後に建て直すことをする人もいるわけだから
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5591
eマンションさん
>>5588
そうそう、そこなんですよ。保証って結局クオリティじゃないんだよね。
なんていうと、ローコストや工務店に駆け込みましょうと言うくだらないワンパターンの煽り受けそうですが、結局そういうことしか言えないから、めでたい奴らだなって目で見られるんだ。
そもそも10年の瑕疵担保責任保険しかなくてもなにかあればお金かけて補修するのに、相場の倍の有償メンテ受けて保証期間伸ばしてワーイって言ってて何が嬉しいの?って疑問じゃないの?誰も答えられてないじゃんか。
それだけ建物強いんです、他のメーカーは長くて30年です、ローコストへ駆け込みましょうの堂々巡り。
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5592
評判気になるさん
大和ハウスの下請けやっているところの求人検索ワード工夫すると幾つか見つかるから、見てみるといいよ
そんなにクオリティ高いとは思えない給与だからね
馬鹿にしている工務店より安いと思うよ
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5593
匿名さん
>>5591 eマンションさん
>それだけ建物強いんです、他のメーカーは長くて30年です、ローコストへ駆け込みましょうの堂々巡り。
堂々巡りじゃないじゃん。
耐久性が高いから長期間の保証がつけられる、そう答えが出てるじゃん。
これ以上ダイワスレを荒らして情報交換を阻害しないでな。
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5594
戸建て検討中さん
まあ自分も工務店で建てるからポジトーク感は否めないんだけど、メーカー保証の良さがあるなら教えて欲しいとは思ってるんだよね。
ブログとかでもメーカー保証は大事!とか工務店倒産リスクは重要!とか言ってる人多いけど、別に倒産しても設計図持ってれば何の問題も無いと思うし、メーカー保証の必要性も主体的にメンテナンスをしていけば特に必要も無いと思うのだが。
保守点検しやすい設計、長期優良の項目でもあるような床下とか天井裏への動線が維持されているかとか、独自性の高い工法じゃなくて一般的な構造である事の方が、保守性とか耐久性の核心だと思う。あとはしっかりと構造計算、偏心率、湿度シミュレーションとかをきっちりやるかどうかなど。そこをボカして保証30年と言われても、判然としないよね。
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5595
匿名さん
>>5592 評判気になるさん
スーパーだか、ウルトラだか知らんが工務店と比較されても困るし、どっちにしろトータルでは及びじゃないから工務店専用スレを立てて頼むわ
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5596
通りがかりさん
構造と耐久性に関しては、上場して30年以上経過してかつ研究所を抱える大手ハウスメーカーに勝てるところはほぼ無いと松尾さんが言ってたよ
動画の中盤くらいで解説してますので参考までに
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5597
戸建て検討中さん
>>5594 戸建て検討中さん
完成前の倒産は地獄を見るけどね
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5598
通りがかりさん
>>5594 戸建て検討中さん
色々疑問を持つ人や建築に詳しい人を会社としてはターゲットにしてないだけでしょう
そういう方針の功罪はメーカー自身が受けるから疑問に思うこともないですよ
係るだけ時間の無駄
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5599
通りがかりさん
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5600
通りがかりさん
>>5591 eマンションさん
ローコストでも地元工務店でも好きな方へ駆け込みましょう。