窓枠のサッシの色とかは、室内が目立つ色だったとしても、
実際生活する時には、カーテンがあるので、それ程きにならないのかもしれません。
ロールカーテンとかなら、あけた時に多少気になるのかもしれませんけど。
新しい売り出しです。
今回は9戸のようです。
総戸数 60戸
販売戸数 9戸
駐車場 総戸数に対して30台(平置9台・身障者用平置1台、専用駐車場8台/月額16,000円、機械式駐車場12台/月額11,500円~15,000円)
販売価格 42,580,000円~55,980,000円
最多価格帯 4,500万円台(2戸)(100万円単位)
間取り 3LDK
専有面積 70.68m2~80.37m2
バルコニー面積 10.62m2~25.44m2
登録受付期間 ≪先着順申込受付日時≫2015年10月17日10:00
モデルルーム 建物内モデルルーム公開中
完成日または予定日 2015年8月19日
入居(予定)日 即入居可(※諸手続完了後)
敷地面積 2263.29m2
分譲後の敷地の権利形態 専有面積割合による所有権の共有
構造/規模 鉄筋コンクリート造・地上7階建
用途地域 用途地域:第二種中高層住居専用地域
高度地区:第二種高度地区
建ぺい率/容積率 建ぺい率:70% 、容積率:200%
管理形態 管理組合成立後、三菱地所コミュニティ(株)に管理委託
管理費(月額) 14,070円~16,000円(月額)
修繕積立金(月額) 7,430円~8,440円(月額)
修繕積立基金 修繕積立基金:742,140円~843,890円(引渡時一括)
施設費用・償却費 管理準備金:1万4070円~1万6000円(引渡時一括)、共視聴設備利用料/月額378円、インターネット利用料/月額1,674円、自転車置場/総戸数に対して104台(サイクルスペースを除く)、ルーフバルコニー使用料/1,800円、テラス使用料/月額600円、サイクルスペース/総戸数に対して8区画、月額2,000円(バイク駐輪可能)、管理会社/三菱地所コミュニティ(株)、管理形態/日勤管理
備考 【お申込必要書類等】お申込みの際は、認印、平成25年、26年分の収入が証明できる書類(源泉徴収票等)、ご本人様確認資料(運転免許証、パスポート等)、健康保険証、申込証拠金8万円をご持参下さい。
帰宅途中でダイエーで買い物して帰れるし、大きな店舗で品揃えも多いので、生活するには、とてもいいですよ。
また、近くのヤマダ電気で急なiPhoneの充電器やテレビとブレーレイをつなげるケーブルなども買えて直ぐに対応できるので、おすすめです。
欲を言えば、綺麗な図書館が近くにあるといいのですが…
どこのマンションでも一緒ですが、私も杭打ち業者気になります。
帰宅途中にダイエーで買い物して帰れるっていうのは、結構ポイント高いと思います。
買い物にあちこち行くのって結構面倒ですし、労力も要ります。
ついでが一番です。
>247さん
空欄となっている次期以降販売予定の部屋は売れ残りに非ずでは?
売主も計画的に出してきているのでしょうし、最終期まで販売が進み、
それでも残っている部屋があればそれが本当の売れ残りだと思います。
ところで今予告されている12月上旬販売分は最終期なのでしょうか?
今出ている家具付きのモデルルームの部屋、
前は販売済みになってたのに売りに出してるんですね。
そうなると現在販売済みとなっている部屋も人気の演出のために
売れたことにしているだけなのかもしれませんね。
こちらは竣工後の販売だったのですか?
8月に竣工済みで、次回12月が第3期となっていますね。
現在のところ先着順が12戸、第3期の戸数は未定。
まだけっこう部屋選びができそうな雰囲気に思えます。
既に住んでおられる方々は落ち着かないかもしれないですけど
現地モデルルームと実際の建物を見て検討できるのは良いと思います。
サッシの枠が黒って珍しいなと思いました。
違和感を感じなくもないですけど、外観的にはなじんでいるのかも。
サッシの色までは気にしていなかったのですが、クロって珍しいのですか?
暗い色であることは多いと思っておりましたが。
思えばダークブラウンであることが多いかも。
いずれにせよ、あまり雰囲気の変化が出るほどのことでもないのかしら。
まだ引越し前で何も無い部屋でも、黒いサッシはあまり気になりませんでした。
逆にシンプルに見えて私は好きですが、購入前はまったく気にしていませんでした。
この後家具や荷物がどんどん増えると、もっと気にならなくなるのではないでしょうか。
買い物も便利で、日々の生活が楽しくなりそうな街並み。
家族で住むのにイイなと感じました。
小学校は近めですが、中学校が少し遠いのは気になるところですが
駅も徒歩圏内なので通勤通学に便利かなと思います。
買い物や薬屋さんおまけにクリーニングも近いので便利です。公園も目の前で開放的ですし。暮らしやすさは抜群な気がします。福栄スポーツ広場もあり体を動かしたり子どもと遊んだりできる環境もいいと思います。元気に遊びまわれば夜はぐっすり寝てくれそうだし、部活も運動部にはいって頑張れるようになってもらいたい、それなら中学は多少遠くても頑張れるかなと思います。
中学校はどれくらい離れているのですか?
ロケーションの教育施設を確認すると塩浜中学校が通学校で、距離は約1340メートルだそうですが徒歩でどれくらいかかるでしょう?
基本的に徒歩通学でしょうか。部活動で遅くなった日の帰宅は心配かもしれません。
HPのランドスケープにある、エントランスの写真ってすごいです。
エントランスの上部にあたる建物が青白く光っているように見えるのですが
これは、画像を編集しているだけなのでしょうか?
実際、こういう感じで見えるわけではないですか?
月額の修繕費と管理費が高いので、値上がりしたらかなり負担が大きくなるかも。
帰宅途中にダイエーがあるのはいいですね。
ルーフバルコニー住戸いいですけど、結構、使用するのに制約があるみたいですね。
昔からこの地域に愛着のある人ならいいかもしれないが
環境は最悪。公園、道端にはゴミは多いし、駅の違法駐輪も多い。
市もまったくやる気ないから何の役にも立たないし。
いいのは建物と東京に近いだけかなw
プレゼントより、その分の値引きの方が良いなあ。定価で100万円のプレゼントだと、市場の実売価は70万円位なのかも知れないし。
そうだとして70万円の値引きの方が良いなあ。
南行徳ってそんなに生活レベル低いんですか。
御近所の妙典とは大違いですね。
今売れ残っている物件は値引きしてくれると思いますよ?
あまり詳しく書くとMRの営業さんにはばれてしまうかもしれないけれど、
私は約100万円ほど値引きしてもらいました。
特に今はヤマダ電機沿いの大通りを挟んで反対側の住宅地に、
『ザ・パークハウス南行徳レジデンス』という物件が発表されましたので、
こちらの物件は早めに売り切りたい状況だと思います。
本気で買う気をくみ取ってもらえれば、値引きはあると思います。
もうここは売れないと思う。
新しいパークハウスレジデンスが出来るならマンションギャラリーも必要だろうし、
今のパークハウスギャラリー、長々とやっててどうするんだろう。
設備と外観がもう少し良ければ検討したけど、
今の価格に見合っていない。
まだレジデンスの価格は出ていないけど、
間取りの構成からいってもレジデンスのほうが若干高いような気が・・・。
駅からの距離や商業施設への距離もレジデンスの方が遠いし、
いくらくらいで発表されるかが気になります。
震災の影響を受けて、その評価額はかなりのものだと思います。
やはりそれだけ物件に力があったということでしょうか。
資産価値として考えるのでしたら、かなり高いポイントだと感じます。
>>284
私のマンションの他にも、震災をまたいで100%を越える物件は幾つも有ります。
確かに局地的ではありますが、そういうエリアが幾つかあるんです。売りが少なく、あっても広告に出ずに売れてしまうため知られていないだけです。
南行徳三丁目は、埋立て地ではなく元々陸地です。基本的に大三角線、新浜通りの内側で液状化はありませんでした。液状化被害はもう少し海側からです。
東西線の駅前は、どこも一緒でしょう。浦安にしても妙典にしても、似たようなものじゃないですか。
賑やかさが欲しければ新浦安駅を使えば良いと思います。
具体的に購入を検討する方や既に住まわれている方と、第三者で固定的なイメージを持たれる方とでは情報の量も質も違いますが、
こういうやり取りは付き物で仕方ないのでしょうかね。
近隣が失礼いたしました。
>>285
実際に本物件を購入した私としては、大変ためになる書き込みで嬉しいです。
良い書き込みを見れば『買ってよかった』とも思いますし、
良くない書き込みを見れば『注意しよう』とも思えます。物件については注意のしようがありませんが・・・。
周辺環境については何度か足を運び確認しましたし、地盤についてもハザードマップなどを参考に検討した結果、
三菱地所の物件であること、杭打ちは日特であること、建物の構造等に納得して購入しました。
価格は周囲と比べれば若干割高なイメージはありましたが、買えない金額では無かったし
設備や立地などで納得して購入したので後悔はしていません。
掲示板という性質上、閲覧者による取捨選択を行いながら色々参考にさせていただいております。
こんばんは。286でございます。
住み心地は今のところ快適です。
機密性も高く、空調の効きもよいと思います。
直床特有の若干ふわっとした床は当初気になりましたが、なれるとまったく気になりません。
アフター管理も三菱系列で管理人さんの雰囲気も良いです。
実際にすみ始めたあとの3ヶ月点検では、当初内覧会で気づかなかったキッチンカウンターの凹みも気持ちよく修繕していただけましたし、デベ、施工会社の対応にも満足しています。
騒音などについては今のところ気になったことはありませんが、
南西棟と南東棟で壁のつくりが異なりますので(片方はALCで片方はコンクリ)、棟による違いはわかりません。
間取りについては収納が充実しているのと、アウトポールで部屋が真四角なのは使いやすいです。
あわせてアルコープも凹となりますので、プライベート感は高いですし、使用する際もおおらかに対応されています。
(ベビーカー程度であればおいていても大丈夫な雰囲気があります。ただ限度はあると思いますので今後管理組合による話し合いもあるかも。防災上はなんら影響はでていませんが。)
周辺環境はすぐ近くの公園は少し遊具が古いのと、ベンチ周りの汚れなどが気になりますが、子どもの活動時間帯に
気になる不審者?がいるようなことはありません。
近くのシティテラスのお子さん連れや、賃貸マンション、戸建てのお子さん連れもいらっしゃって子どもも楽しそうです。
近くの市営?公団?住宅にも隣接する別の小さな公園がありますので、
近くの公園で遊ばせる場所はそこそこ充実していると思います。
ダイエーに連れて行くと、ゲームセンターやクレープ屋、おもちゃコーナーなどあって、子どもが興奮してしまうのはちょっと大変かも・・・。
駅と自宅の行き来については、9分もかからないのが実際です。
南行徳駅の商店街(メトロセンター)もいろいろな飲食店やコンビニ、スーパーなどあって便利です。
過去、浦安に住んでいましたが、浦安駅のメトロセンターよりも充実しています。
ただ大通り沿いの歩道がきれいに整備されていないのは感じました。
大通り沿いはコンクリ板が何枚も並べてある感じで、きれいに舗装されているわけではありません。
ベビーカーを押すときには若干凹凸に注意が必要だと思います。
夜の帰路についても駅前からヤマダ電機あたりまでは大通り&人通りはあるので、危険を感じることはありません。
大通りからマンション側に曲がってもすぐの距離なので気にあったことはございません。
快速もとまらない駅なのに、予想以上に利用者が多くてビックリ&安心したのが本音です。
的違いな回答をしていたら申し訳ありません。
答えられる範囲でお答えさせていただきました。
子育て世帯の者です。
徒歩3、4分圏内にダイエーなど日常生活で使う商業施設、小児科があるのはやはり助かります。公園も近く、マンションの周りも静かで日当りも良いです。暮らしやすいと思います。
設備仕様も十分ですし、天井も高く、特に不満はありません。
いろいろ物件見ましたが、この物件を選んで良かったと思います。
先日、マンションを見学しまして、購入を検討しようかなやんでおります。物件は全く文句なく、良かったです。
そこで、いま住んでいる方にご質問なのですが、うるさい音の車で夜中に長時間アイドリングしたり、出掛けていく人はいますでしょうか?
いま住んでいる賃貸のアパートには毎週金曜と土曜の夜22時ぐらいに、うるさい音の車で駐車場で30分程アイドリングしてから出掛けていき、夜中の3時に帰ってくる人がいて、睡眠妨害されていて困っているためご質問させていただきました。
住み心地が良いとのこと。実際に住まわれている方のご意見はとても重いですね。
有難うございます。
駅まで9分かかりませんか。
不動産の表示って早足で歩いて信号に引っかからな変えれば可能かな?と考えておりましたもので。
ここからだとそうでもないのですか。
住んでる人間と住んでいない人間と、どちらの意見が参考になるのか。
住んでいる人がよく感じているところをより良く思うのは当たり前で、そこは参考にしつつも、いくつか出ている気になる点も参考にできるのは有益ではないかと思う。
住んでいない人が良い所や悪いところを言っても、
信頼できるソースがない時点で参考になるステージが違うのも事実。
前の書き込みにもあるけれど、ネット掲示版は閲覧者の取捨選択とそれぞれでの裏取りがだいじですね。
初書き込みです。
悪い点は・・・入居前に壁紙の傷や設備の据え付けの精度をしっかり確認しましょう、といったところです。
住み始めてからは本当に不満はありません。管理人さんも非常に良い方です。
住み心地は良いです。
ただひとつ、今はどの新築マンションも義務付けられてるので仕方ないですが、
キッチンの換気扇をつけたらリビングの喚起口があいて寒いです。
皆様どのような対策を取られてるのでしょうか?
換気扇をつけると自動的にリビングの換気がはじまってしまうのは24時間換気設備というものですか?
リフォームになってしまいますが、換気扇と連動して外気を取り入れる吸気口をレンジフードの近くにつけると空気の入れ替えが効率的で、かつリビングが寒くならないそうですよ。
まだ若干売れ残っていますね。
比較的お安めの低層階で検討しようかと先月2月の昼間、現地に行ってみたのですが、目の前に建つ築40年の7階建てマンションによって見事に2階までが日陰になっていました…。
南西向きで午後1時過ぎにあの状態だとすると、日が低くなる冬は日照が望めないのでは…。
残念です。
低層階に住んでいる方のレスいただけると嬉しいです。
午後3時には部屋が暗くなってしまうのはちょっと考えものですが、
もうマンション等が密集していたりすると、逃れようが無さそうです。
極力、上の階の部屋を買うのが良いのですが、予算の問題など、その辺がネックになりますね。
308さん、ありがとうございます。
15時には4階以下が日陰…。
7階建てのうちの過半数以上ですね…。
ちょっと絶望的かも。
南西向きは日が当たる時間が長いと言ってマンションの営業さんは自信たっぷりでしたが、上層階限定ですね(汗)
内覧した日が曇天で、1、3、5階と3部屋見せていただいたのですが、日当たりは分からなかったのです。
309さんもおっしゃるように、東側も同じ高さのマンションに遮られていますよね…。
かといって上層階のお値段は、南行徳辺りだと広い戸建てが買える値段です。
どのみち私には手が届きませんが…。
別の物件で検討します…。
完成からもうすぐ半年が経ちますが、ホームページを見る限りまだ9戸ほど残っているみたいですね。
完成前に売れる物件が多い中、まだ残っているとなると、その理由が気になります。
南行徳にしては高い…という価格だけの問題でしたら
完成から時間も経っているので少しは安くならないのかな、と思います。
身内の構造設計に詳しいひとにパンフレット見てもらったところ、このパークハウス南行徳で使っているプレキャストって、コストダウンさせるために賃貸マンションで一般的な構造で、価格と内容が見合ってないとの指摘。
あとは地盤。マンションが液状化対策をしていても前面道路が砂噴き出したらどうしようもない。
私も現在検討中の身として一言よろしいでしょうか。
312さんがプレキャストについて書かれていらっしゃいますが、賃貸マンションで一般的な『構造』ではなく、
『コンクリートの作り方』であると思います。
『構造』は賃貸マンションと分譲マンションではスラブ厚など随所で比べ物になりません。
プレキャストコンクリートは工場で壁になるコンクリートを作って現場で組み立てる工法で、
通常現場でコンクリートを流し込んで壁を作るよりも、品質が安定しているのが特徴です。
現場で流し込んでいると、固まるまでに雨が降ったり、現場の職人さんによって質に若干の差が出たりとありますが、
そこをクリアしつつ、価格を抑えるのがメリットの工法です。
三菱地所がプレキャストコンクリート工法をマンションで使用するのは、本物件が初めてですので、
初回ならではの不安はありますが、逆に初回ならではの品質管理の高さもあり・・・。
ただ、コストを抑えるための工法をとったにもかかわらず、予想以上にそのほかのコストがかかってしまい、
結果販売価格を押し上げてしまった感は否めません。
地盤はあのあたりは埋め立て地ではないので、東日本大震災の時には影響を受けていませんが、
南関東で何か大きな震災が起こってしまえば、どこでもいっしょかなと・・。
逆に密集地域では無いので火災などのリスクは少ないかもしれませんね。
購入を検討していますが、なかなか踏み切れないのはやはり価格です。
不当に高いとは思いませんが、全体的にあと500万程度安ければ良かったのに・・・。
プレキャストコンクリート工法が今まで中低層マンションに用いられてこなかったのは、、
タワーマンション位のコンクリート必要量がなくては、工場の生産ラインに乗せても採算が取れないから。(輸送コストなども含めて)
三菱地所×木内建設の『マンションPC工法』は、工場で生産するコンクリートのサイズなどの規格を中低層マンション用に設計し、
今後の中低層マンションにも同じ規格で設計していくことで生産量を確保しているから、生産ラインに乗せる事ができた工法。
現場での職人さんの人数が減る為コストカットにつながる。
生コン会社から言わせると、むしろ現場打ちで全うな数値を出す方が難しいので、コンクリの性能はPC工法の方が上です。
318さんに付け加えるなら、この物件で気になるのはむしろ南西棟の乾式壁ですね。
乾式壁も主にタワーマンションに用いる壁ですが、これはタワーマンションでは重量の関係で全てをコンクリートで作るのは強度設計上難しいから。
乾式壁の採用はコストカットの為でしょう。
遮音性が若干劣るというのが通説ですが、近年は高性能で遮音性も高いものもあるので、この物件がどの程度の物を使っているかはわかりませんが・・・。
図面を見る限り南東棟は乾式壁ではなく湿式壁を使用している模様。
値付けは南東の方が若干低めなのは南西棟による日陰の問題でしょう。
ただこの程度のかぶり方であればそこまで日陰にならないようで、南東棟の方がオススメ物件だと思います。
しかしながら見る人は見ているのか、南東棟は全部売約済みとのこと・・・。
・・・と、南東棟を検討していた自分からの書き込みでしたorz
長々とすいません。
そうなのですか。
なんだか難しいですが、この工法ならばコンクリート性能はクオリティを保たれる、ということなのでしょうか
より安心できる工法なのですねぇ。
コストがかかる作り方、と思われますのに、安全性をとったと考えて宜しいのでしょうか。
賃貸マンションで使用されているPC工法のコンクリートは、規格化された仕様で製造されます。
全国にその規格で建てられる賃貸マンションは多いので、流通量が確保されており生産量が多いので、コストも抑えつつ品質も保てます。
三菱地所のマンションPC工法によるコンクリは、今後三菱で建てる中低層分譲マンションに流用できるように規格化された仕様で製造されます。
今後流通量が増えるので、コストも抑えつつ品質が保てます。
安全性重視で採用したのではなく、品質を確保しつつコストを抑える目途がついたので採用したのではないでしょうか。
もちろん賃貸マンション用のコンクリよりも仕様(厚みなど)が高いのはもちろんですが。
水回りに力を入れている感じがします。
いろいろ工夫されているので毎日使うところだから快適に過ごせそう。
リフォームや新築において水回りを重視すると満足度が上がると専門家も言っていました。キッチンの調理スペースが広いのはいいと思います。
>>327
キッチンは、おしゃれにまとめてありますが、吊り戸棚がないのは収納力が大きく劣るかなーと。
加えて、家で今使っている食器棚(幅140cm)が置けないサイズでした。
同行いただいたマンションの営業の方からは、食器棚くらい買い換えたら…と言われてしまいましたが、3年ほど前に大塚家具で購入したシステムユニットで、かなり使い勝手が良いのです(2点からなるユニットで2点合わせた幅が計170cm)。
総合的に、今のキッチンよりも狭くなるという点で、私としては正直ないかなーと思いました…
ラップ置き場や動くタオルハンガーなどの小技よりも、スペースが欲しかったかなーと。
いろいろなご意見がありますが、検討中の身としては大変参考になります。
ありがとうございます。
間取りも使いやすそうですし、立地も悪くなく、品質にも魅力を感じているのですが、
・・・少しお高い・・・。
今マンションは高値だというのは聞きますが、こちらの物件を購入された方々はどのような経済状況なのでしょうか・・。
設備面について、質問があり、僭越ながら投稿させていただきました。
(特にご入居中の方の貴重なご意見をお伺いできると幸いです)
①フローリングにスマートハード(直床?)を採用されているとのことですが、
上下階住戸からの伝搬音状況はいかがでしょうか。
(願わくば、左右住戸からの伝搬音状況も併せて、ご教示いただけると幸いです)
②複層ガラス利用とのことですが、実際に冬を越えられた感想として、
結露やガラス面の冷気滞留の状況はいかがでしょう?
③レンジフード連動の自動換気口について(以前の書き込みで記載
されている方もいらっしゃいましたが)、外気の流入(特に冬場の冷気等)
の程度はいかがだったでしょうか?
(暖房つけてても、一気に室内温度が下がる等?
先日、見学した際に少し気になった点でもありましたので・・・)
④こちらは二重天井だったでしょうか?
ご質問ばかりで申し訳ございません。
よろしくお願い致します。
現金値引しているんですか?
ネットでは値引情報を探せませんでしたが、地域に配られるチラシで知らせたり、
個別の交渉と言う名の値引を実施しているのでしょうか。
GWを挟んで残り2戸ですが、竣工前には売れそうですね。
値引きはとても大切なことではありますが
やっぱり希望の間取りがあるのかどうかだと思います。
慌てずに、家族と相談して購入する必要はあると思います。
あっという間に感慨となるはずです。
迷っているよりも、希望の間取りがあるかしっかりと見極めることです。
購入物件の立地や、環境、生活スタイルや住み心地がアップする形であれば値引きは願ったりかなったりでしょうね。あとから入居すると値引きと思われてちょっと心配ですが、限られた条件で選択したのであれば堂々としていていいものかもとも思います。ポーチがあったり、ウォーキングクローゼットが2つあったり、1つは駐車場付きと条件よさそうですが、引き戸でリビングも広々使えそうです。
後2戸なのかな?
個別商談会をしているようですから、その際に価格の交渉とかってできるんじゃないかないかなぁと思います。
不安なことがあったら相談してください、的なことですよ。
販売価格が公式サイトトップに出ていますが、
その価格自体は以前からの価格と見てよろしいのでしょうか。
価格改定したというアピールが無いですものね。
残り1邸の間取り図を見ていまして、気になることが何点かありました。
・洗面室の出入りがリビング・ダイニングからだと来客時に入りづらいのでは。
・キッチンでは棚の置き場のスペースが気になります。(ずっと前の方のレスにもありました)オプションで棚を設置できると良いのですが、そういうサービスがあるのかどうかわかりません。
・柱の食い込みが無いのはとても良いのですが、ニッチ?とか??スペースというのが気になります。(文字が小さくて読めない)
・広いポーチも良いのですが、何かに利用できるのかしら?
342さん
>>・洗面室の出入りがリビング・ダイニングからだと来客時に入りづらいのでは。
それは自分も思いました。
お風呂場と洗面室が逆の設計だと良かったのにと思いました。
でも、そうそう来客があるわけではないから良いのかなとも思いましたが(;^_^A
>>・広いポーチも良いのですが、何かに利用できるのかしら?
子供のの自転車や小さい植木くらいなら置ける気がします。
何もなくても広いほうが良いとは感じました。
>342さん
7畳の洋室にあるのはニッチで間違いないと思います。
私もマンション探しを始めるまで知らなかったのですが、
ニッチは壁をくりぬいた空間で、棚として雑貨やグリーンを
飾れるような設備だそうで、飾り棚になっているのではないかと
想像します。
PC→プレキャストコンクリート 構造ですので、品質は一般的な現場作成の構造体よりも 各段に上ですよ。誤解されている方が多いようですが、コンクリート強度も高めの設定 かつ 工場生産によりシステム化された型枠及び配筋工程、また コンクリート打設においては 全てが現場打ちよりも正確に行われているのがこのPC構造です。単純に現場に集まれる職人さんが不足していることや人手不足を補うために開発されたものですので、材質や構造体に関しては 最上級のものと思っても言い過ぎではないかと思います。