金食い虫はマンションor一戸建て part7

>富裕層でなければ、住居費は一緒だよ。

違うよ？

マンションというのは公営住宅のような極一部の例外を除いて
少しでも駅近に住みたいとか管理人がいないとセキュリティが不安とか
ジムや保育施設があったらいいとか利便性を求める人が住むわけだから
大なり小なりどうしてもコストはかかるわけ。
戸建ての場合は都心の一等地に庭師を呼んで鯉を泳がせてとかいくらでも金をかけることは可能だけど
反面郊外の駅遠の築古で全く管理や修繕せずに住むという全く金をかけない生活もできる。
ようはピンキリってこと。

>>722
違わないよ。

うん違わない。

>あんたウマシカ？

お、「ウマシカ」さんだ！

>724 >725 >726
これ全部「ウマシカ」さん（笑）

マンションの
管理費平均額は月１６２円／ｍ２（国交省の調査）
修繕費は月２０２円／ｍ２（国交省のガイドライン）
７５ｍ２の場合３０年で約９８０万円
ただし、駐車場が平置きの場合。
機械式の場合、維持費に月４７００円（国交省ガイドライン）
３０年で約１７０万円プラスするから計１,１５０万円


戸建ては平均築３０年で建て替え（国交省の調査）
戸建ての建て替え費用は次のとおり。
「90年にわたる住居費用の累計を算出してみると、30年毎の建替えでは7800万円かかります。（住宅リフォーム推進協議会調べ）」 つまり、１回の建て替えで２６００万の出費。

平置き駐車場のマンションとの差額１，６２０万円
機械式駐車場のマンションとの差額１，４５０万円
これをマンションの専用部分のリフォームに使えるよ。

結論：戸建の方が金食い虫

しかも郊外戸建はさらに悲惨

ただでも売れない郊外住宅
http://news.mynavi.jp/news/2014/05/12/161/

「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか？
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/

マンションは９０年住めるんだぜ、へへ。

90年は言い過ぎでしょ。
法定耐用年数は73年じゃなかったけ。
木造の法定耐用年数は30年だから、まあ、2倍以上だけど。

＞729

なるほど。できればあと下記が知りたいな。

①マンション専用部分の90年間のリフォーム代
②50年目～90年目のマンションの管理費修繕費（新築を含め、大半が築30－40年以内であろうこの平均値通りに行くというならその根拠）
③50年目以降の予想空き室率（90年目までずっと満室？）

マンションはフルリフォームで500万程度だけど
フルリフォームなんて中古で買って入るときぐらいしかしないだろうね

＞734

できれば一回のフルリフォームじゃなくて90年間住んだ場合の合計でお願いします。

まあ現実を見てからだと、マンションは６０年持つとか９０年大丈夫だと
本気で思う人は皆無だろう。
実際、高度成長期の建物は今現在末期が大半で、延命措置を受けられるのは極一部

逆に考に紐解けば、マンションは建替えが必要となっても容易に建替えられる事は無い
建物の状態とは関係無いところで、その寿命は決められる訳だ。

建替えが望まれても何故容易に建替えとならないのかは、皆さんが良くご存知であろう。

建て替えって
戸建てもマンションも平均20数年だったよね。

修繕費が足りなくて困るマンション続出したから慌てて国交相が修繕費のガイドライン作成したんですよ。これは中央値と見るより最低限も最低限の基準と考えるべき。

>>735
いや本気で大丈夫でしょう
築30年でもびくともしてないのに

>>737
そういうマンションは現在築40年ぐらいのマンションの話でしょうね
この20年ぐらいに建ったマンションなら50年ぐらいの修繕計画は
最初に出してありますよ

＞738

30年大丈夫だったから90年でも大丈夫！ってこと？躯体以外も？

無知は恐ろしいですなー。
コンクリートは50年経つと中性化してしまい、中の鉄筋が酸化してしまうのが避けられないんですね。鉄筋は酸化したらもうボロボロで、強度はゼロになります。
コンクリートが中性化するまでと、してしまってからでは、躯体の強度は雲泥の差になりますよ。

その程度の知識もなく、30年バリバリ使えたから、あと60年使えるだろ！ですって？笑

>>740

>コンクリートが中性化するまでと、してしまってからでは、躯体の強度は雲泥の差になりますよ。

だから定期点検するんだけどね。

>741

定期点検でするのは破損の具合がないか見るだけ。
爆裂を見つけたら補修はするけど、コンクリートの中性化を止められるわけじゃないよ。

ダメージを受けたRCマンションは根本的な修理は不可能。住民エゴで崩壊が予想されても建て替えは不能。
一戸建てやプレハブであればダメージ個所を交換すればいつまでも新品のまま。もちろん土地はいくら使っても新品の資産価値。

>>738

だからその基準不適格の築古マンション用に掲げたガイドラインは最低限も最低限ってこと。

マンションの建て替えは、平均33年。

740

では、木造は？

マンションが９０年持つとしても、その間に木造は建て替えが一回以上ですな。

>>746

？？
「50年しか持たない」って意見に「90年持つとしても」とは？
ちなみに、マンションの建て替えは平均築33年。
戸建ての建て替えは平均30年。

>>745
その数字これだろ。

http://www.jutaku-s.com/news/id/0000020311

33年ってのは、何らかの理由で建て替えが必要となったマンションの平均築年数。
母数はなんとおどろきの全国あわせて総数202件。

一方、築30年超えてるマンションは、おなじくカンテイ調べで、
三大都市圏だけで100万戸以上あるとかないとか。

あとは自分で考えてみな。

>>742
あなた適切な補修を繰り返したコンクリート構造物が50年で駄目になると本気で思ってます？

もっと頑張れ マンション民w

>748

はい、マンションの建て替えは平均33年。
どこもおかしくないですよ。
ただの事実。
建て替えたくても建て替えられないマンション、
建て替えなくてはいけないのに建て替えないマンション、
建て替えが決まっているのに建て替えないマンション、
そういうのを全部入れても不毛。
「建て替えたマンション」の平均が築33年。
築90年でも築50年でもなく、築33年。

「件数」と「戸数」を同列に比較するあなたはなかなか数字に弱いようで（笑）


>749

「思ってる」じゃなくて、鉄筋コンクリートの強度の耐久年数は50年。
純然たる事実。
50年で劣化することはただの事実。
その事実に抗ってあちこち無理な補修をしようが、
50年を目処にきれいに建て替えをしようが、
そんなケースバイケースまで知ったことではない。
鉄筋コンクリートは50年で劣化。
ただの事実。

築33年で建て替えたマンションって知ってる？うちら近所は現役バリバリだよ。地価が高いから新築買えない層が空き待ちしてるけどな。

昭和40年～50年築のマンションで建て替えられたマンションは区画整理がほとんど。倒壊の危険なんかで建て替えた物件てほぼないらしいよ。昔の建築物でこんな現実だよ。今のマンションもっと凄いっしょ(笑)
50年住めたら後は死んでんだから、価値がなければ相続拒否させたら良いだけで、気にしないといけないことは何もない。土地しか財産ねえやつだけだよ、戸建てには土地が残るを自慢げに話すの。恥ずかしいことにそろそろ気づいたら良いのに。

>>752
>>築33年で建て替えたマンションって知ってる？うちら近所は現役バリバリだよ

一般論に対して自体験の一例で反論するのがマンション民のジャスティス。
平均33年は平均33年なんだよ。
どうしようもないよ。
ただの事実なんだから。

戸建てって築20年で価値がなくなるよね、ちゃんと建て替えてるのかな。
もしかして建て替えたくても建て替えられない戸建てが巷には蔓延してる！？

>もしかして建て替えたくても建て替えられない戸建てが巷には蔓延してる！？

お、もしかしたらそうかもですねー。
で、ごく少数の建て替えられる物件の平均が30年、ということですかね。

で、マンションの建て替え平均が33年。
その差、3年ということですか。

>>755
戸建て住みだけど貴方の屁理屈は頭おかしい。

>>756
マンション住みだけど、こういうなりすましは必ずマンション民。

てかコンクリート50年説を唱えてる脳ミソツルツル坊主さんは、首都高乗らないの？(笑)

首都高だいぶやばいじゃんｗ

マンションの建て替えは平均築33年。
戸建ての建て替えは平均30年。

これは事実なんだから、いくらマンションさんが吠えても仕方がないとは思う。

＞築30年超えてるマンションは、おなじくカンテイ調べで、
＞三大都市圏だけで100万戸以上あるとかないとか。

こんなの、築３０年超えてる戸建てだって１００万戸以上あるとかないとか。

同じことだからね。

建て替えたマンションの平均年数って欠陥が見つかったマンションの平均年数と近似値ってことかな。

>50年で劣化することはただの事実。
その事実に抗ってあちこち無理な補修をしようが

適切な修繕を施す事は、極めて一般的だ。

マンションの欠陥ってだいたい内部告発でないと発覚しないよね。

>>759
修繕してこれからも使うんでしょ。

>>759
いつから首都高全面廃止になるの？？(笑)

>764
造り直す案も出てるけど財政難で進まないのが現状

>762

補修ができるのは躯体。
劣化するのは鉄筋コンクリートという素材。

料理を新たに塩を入れようと煮込もうと、
腐り始めた具材を元の新鮮な状態に戻せないのと同じ。

もちろん、適切な補修がなければ、もっと早く劣化、
コンクリートの爆裂が起きるのは事実だろうけど。

>>766
つまり修繕すれば使えるんだよ。

マンションの建て替えは平均築33年。
戸建ての建て替えは平均30年。

この議論のすり替えですかねぇ。

>>767
だから定期点検するんでしょ。早期発見、早期治療。
セントラルドグマに達する前にね。

そうか、マンションは首都高速だと思えばいいのか。
確かに、こりゃ50年も経ったらどうにもならんわ、、、。
本来とっくに無料になっているべき首都高の料金が、いまだに値上がりしてまで
存続しているのは補修にお金がかかるから、ということだけど、
マンションも同じことか、、、。

金食いは、そりゃマンションだわ、、、。

そのマンションの分母に「賃貸」が入ってませんか？

そして、高度経済成長時代の粗悪な物件が入ってますね。

事実事実とうるさい人ですねぇ。それは前提を伴う事実。

現在分譲されている物件の結果ではない。戸建ても同じ。

かなり痴的ですな。

>>770
煮魚の魚が腐ったら、どう点検すればフレッシュな料理に戻るのか教えてくれよ。

>772

その割には、マンションさんは戸建ての建て替えには拘ってますよね～ｗ
マンション仲間はどうします？

>>773
煮魚がどうしたの？腐ったら食えば？

賃貸は分譲とマンションが違うという謎理論。

色々駄々こねまくったけど、マンションは適切な修繕を施せば、50年以後も使用可能でいいのかな？

賃貸と分譲の躯体は違うのか？

マンション築33年の建て替え説は何らかの事情（区画整理がほとんど）で立て替えたマンション（日本全国でたった200件程度）の平均年数だよ。今の日本にいくつのマンションがあるのか想像もつきませんが、たった200例の建て替え平均年数をマンションの現実だと信じて疑わないご都合主義の戸建てさんたちにはビックリです。必死になりすぎて何も見えなくなっちゃってるんですね。

＞マンションの建て替えは平均築33年。
30年以上前の品質のマンションの話をしているわけです

最近のマンションの30年後はまた別のデータが出るでしょうね
この30年と同じペースで次30年
立てられるとはとても思えない

建て替えられたマンションの平均築年数が３３年なんだから
そこに難癖つけてもしょうがないって。

建て替えられた戸建ての平均築年数が３０年ってときも
建て替え説は何らかの事情ってのを戸建てが説明してたが
マンション民は耳すら貸さなかったぜ？

そう、つまり、マンションの平均建て替え築年数は33年。
50年でも、90年でもなく、33年。

こうなると、ご都合主義なのはマンションさんになるよな。

特定の物件の建て替え年数よりも実際戸建てとマンションってどっちが長持ちすると言われてるのかが知りたい。
そこが一番大事でしょ。専門家の見解とかあればリンクを貼って欲しい。

>>784

戸建ての建て替え平均が30年。マンションの建て替え平均が33年なので、マンションのほうが3年長持ちしてるんじゃないですか？

>>785
戸建てはダメですね。

なんとなくだが、今の建築技術で建てられたマンションなら躯体は100年は軽く持つんじゃないの。
ただし、躯体だけだけど。　躯体はそのままでエレベーターや配管を交換していくのはかえって大変そうだけど。
それに免震装置なんかは、ダンパーの寿命が20から40年と言われているけど事実上交換は不可能みたいだし。
ユニットバスもトイレも寿命はあるんだから、マンションも積み立ててさえいれば良いってもんじゃないでしょ。
戸建てが仮に20年で建替えや大掛かりなリフォームをしたとしても、そういったものも含めて交換するから金が掛かるんだし。

>今の建築技術で建てられたマンションなら躯体は100年は軽く持つんじゃないの

鉄筋コンクリートの耐久年数が50年だっていう事実を突きつけているところにこれ。
夢は寝てから見るものですよとしか言えん。

まあ、あれだ。人口が今の半分になるころには国中が軍艦島だ。

>>787
住宅性能評価、劣化対策等級3で75～90年耐用期待できます。
適当な意見も多々ありますが、購入検討されるマンションの業者に確認してみてはどうですか。
この制度に該当する物件は多いです。

>789

国の人口が減っても、今の大都市はそこまで人口は減らないよ。

人口が減ると新規の公共投資が難しくなる上に、コスパの悪い場所のインフラ維持が難しくなるから、
今現在インフラが整ってるところに人口が集中するようになる。

今の郊外部は戸建て・マンション共に廃墟だらけだろうけど。

>>788
絶対に100年持つよ。

マンションの建て替えが平均33年というのは、そのへんで築古の商品価値を建て替えがコストフォーバリューで上回るからだよ。
つまり、築30年も経つと、土地値よりも総価値が下回るのがマンションということ。

躯体がいくら100年持とうが500年持とうが、買いたい、住みたいというひとがいなければ、商品価値のほうが先に瓦解してしまうということ。

築３０年の家に「もっとこのまま住みたい」と家主が思えば寿命が伸びるし
「そろそろ建替え」と思えば、そこが寿命。



築３３年のマンションに「もっとこのまま住みたい」とオレが思えば寿命が伸びるし
「そろそろ建替え」とオレが思えば、そこが寿命。
それで皆納得してくれるなら、マンションは長寿であるとオレが決めさせてもらうぜ！

納得出来ないなら、建替えは困難だからやっぱり長寿だけどな。

30年以上たっているマンション戸数が100万超。仮に1棟100戸で計算しても1万棟。
一方、建て替えを行ったマンション数はのべ202棟。

どうみても、マンションを30年程度で建て替えるケースはレアケースであり、
そのレアケースの平均築年数で、マンションそのものの平均寿命を近似できるとは思えん。

戸建の30年とやらも同様におかしいなら、30年って数字を出した母数と、
30年すぎた戸建の数を比較してみればいいんじゃね？
マンションほど母数が少ないとは思えないけど。

戸建ての母数なんてマンションの比にはならんよ。

だいたい、そんなことわかってて言ってる。

売り言葉に買い言葉的な話であって、
マンションさんが戸建ては３０年で建て替える必要があるってことを言ってるから
データとしての事実で検証するなら

建て替えの平均築年数は
・マンション３３年
・戸建て３０年
と言ってるだけ。それより築年数が多い建物なんてマンションも戸建ても普通に多くある。

しかし、こと戸建てに関しては、建て替えてくれないとマンションさんにとっては
金食い虫的に不利になるから、強引に戸建てを建て替え対象にするでしょ？
となると、戸建ても、マンションは３３年で建て替えてます。と言わざる得ない。
それがデータとして出ている事実だから。

この議論は
まずは今、住居形態として現存している建物の平均築年数を出したうえで検証していかないと
本来はお話しにならない。

>>796
>売り言葉に買い言葉的な話であって、 マンションさんが戸建ては３０年で建て

んなことしらんよ。

お前はここに常駐してるのかもしれんが、
相手はいつも同じじゃないから、幻想と戦うのはやめてくれ。

そもそも、戸建ても基礎はコンクリートだよな。
コンクリートが持たないんなら、戸建ても一緒なんじゃないの？基礎が駄目なのに上だけ建て替えなんてあったもんじゃない。　あっ、自分は戸建てです。

＞７９８

事実から目を背けるなよ。

世の中３０～５０年程度の建物はいくらでもある

そこに自分は住んでいたいかだ！

戸建なら自分で考え答えを出せ、マンションなら思いを懇願しろ
ロビー活動頑張れ！

住んで比べてみればいいんだよ
築30年の注文住宅の木造住宅と
築30年の分譲マンション

どれだけ木造がはかないかよく分かるから
どっちかしか住んだことない人は
口出せない問題

今の建築技術と違うってのがマンションの受け売り。

>基礎が駄目なのに上だけ建て替えなんてあったもんじゃない。

あたりまえだよ。
おまえ、どんだけ無知なの？
建て替えるときは基礎からやり直すに決まってるだろ？
そんなことも知らないの？（呆然）


＞あっ、自分は戸建てです。

いちいちなりすまさなくていいから（笑）

>795

おかしくないよ。
建て替えた平均年数がひとつの指標になるのは事実だよ。
建て替えない建物（築1年とか）を平均に含めるよりはよほどまともだろ。

マンションの建て替えが平均33年。
信じたくないのはわかるけど、こが事実。
母数がー、とか言っても意味ない。
例として多かろうが少なかろうが、その平均が33年なんだから。

100年前には大量の超強固なマンションが建てられ、
30年前からそれが全く脆弱なマンションしか建てられなくなったため、
平均が33年になっている、とでもいいたいの？？

マンションはきちんとメンテして、きちんと躯体を補修し続ければ、
あるいは50年以上持つことはあると思うよ。
でも、それよりも先に、なんらかの理由で建て替えるケースがあって、
その平均が33年、というのは事実なんだよ。
誰がなんといおうと。
その「なんらかの理由」というのは、「マンション全体」に起こりうるわけだよ。
なぜなら、33年というのは、「マンション全体の建て替え例の平均」なんだから。

賃貸の話はもういいですから
分譲マンションの話してください
建替えたマンション数えるほどしかないのに

あまりにも理解力のない分からず屋に理解させる方法はないのか・・・。なんで分母が極端に少ない建替えのみのデータにするのか。今の話の流れではマンションの躯体自体が何年持つかの話なのに・・・。

母数が少ないことと、マンションの平均が33年なのは相関がないよ。
もしかしたら母数が増えるとさらに建て替えの平均が短くなったりしてね（笑）

>理解力のない分からず屋に理解させる方法はないのか

もしかして：あなたがマンションを盲信していて理解できてないのかも？！

躯体が何年もつかなんて議論できるほど
マンションにデータ数がないんじゃない？
戸建てなんて築100年とか200年なんてのがあるけど
こんなのまで含めて議論がしたいか？

>>808
じゃあ、今築３０年のマンションが１万棟程度あるとして、あと１０年で全て建替えるとしたら、建替え年数は何年になると思う？？実際にはもっと先だろうけど。

>>809
申し訳ない。戸建てです。ただ、こんな意見ずっと押し通すのが程度が低いなと思っただけですよ。

>811

それを、そのまま戸建てに置き換えて考えてみれば？

あなたは事実として出てるデータに難癖つけてるだけ。

>今築３０年のマンションが１万棟程度あるとして、あと１０年で全て建替えるとしたら、建替え年数は何年になると思う？？

ということは、築40年のマンションを1万棟建て替えるのでしょうから、同じ頃に築26年のマンションを1万棟程度建て替えることになってるのではないでしょうか？
そうすると、平均33年程度になるのではないでしょうか？

平均って、つまりそういうことですからね。

>811

戸建てなりすましかもしれないけど、それはそれとして、
築古マンションに価値はないんだよ。
土地値以下になるから、建て替え需要が生まれるんだよ。
そのことに気づかないでマンションを「100年持つ！」とか盲信するから、
平均33年で建て替えている事実をつきつけられると愕然としちゃうんだろうね。

建替えマンションについては、30年で100例程度

建替え戸建なら年間で東京名古屋大阪福岡だけでも4000件以上だって
全国なら万単位？

結論：マンションは建替え前提で買うものではない
　　　戸建は建替え前提で買うもの

マンションの建て替えに「成功した」平均は築33年。

結論：築15年程度から、すでにババ抜きゲームが始まっているのがマンション。
建て替えに成功できればまだしも、現実にはほとんどマンションが建て替えたくてもできないのが現状。

>>814
今建て替えてるのは地権者が儲かるからだよ。
50戸が200戸になったりするからね。

マンションの100年後の建替えについて悩んでいるのは戸建派だけという現実

マンション、戸建、どちらも金喰い度合は同一。

建物が何年持つかよりも自分が何年生きられるかの方が重要だと思うけど。
　

無駄金っていうことで言えばマンションのほうが食うだろ。