ドタバタ音の発生源は上階でなく隣だった、ということはこのマンションの構造上考えにくいでしょうか?
上階は今のところ大人しか住まわれてないので。
明らかにお子さんの足音なんですよね。。。
斜め上だった、という話しは割とよく聞きますよ。
下の住人の方から苦情とは・・・。
顔を知っている、知らないでは音に対する
許容度も違ってくるのでは?
うちの上にも2人の乳幼児がいらっしゃって
朝夕はドタバタしてますが、何度かお会いして
挨拶もしてますのでさほど気にはなりません。
でも、どんな家族構成か知らない時は
正直ちょっとうるさいと思いました。
集合住宅はコミュニケーションが大切ですね。
そうですね。「小さい子供がいるのでご迷惑おかけするかもしれませんが」とフェイストゥフェイスでご挨拶していれば、許容度も確かに上がるかもしれません。心理的な部分も大きいですね。
それにしても、このランクのマンションを買って、こういう問題に直面するとはちょっと残念です。
騒音問題はほぼ毎日ですから深刻ですね。
運・不運ですが上階の住民がうるさいと滅入ります。
もしかすると構造的にコストダウンされてるのかもしれませんね。
入居済みのマンションなら上階の家族構成情報は教えて欲しいな。
確かに、集合住宅はコミュニケーションが大切ですよね。挨拶一つで、多少なりとも気持ち的に違ったりします。入居する際には、上下左右のお宅には挨拶に行っておくと何かの時にも良いのかなと思います。ただ、顔見知りだから良いわけではないので、やはり小さいお子さんのいらっしゃるお宅ではできる限りの対策をされるべきなのかなと思います。
うちに遊びにきてくれた友人に上階の音のことを話すと
クラッシィ物件で~??と驚かれました(苦笑)
ちょうど上から足音が聞こえてきたので聞いてもらうと
確かに響くと。
その友人は某財閥物件に住んでますが、上階は乳幼児が
2人いる4人家族だそうですが、うちとは違う響き方
だと言っていました。友人宅は低く響き、うちは高く響く
感じだと。何の違いでしょうかねぇ。ほぼ同時期に竣工
している物件同士だというのに・・・。
ただ、うちは音よりも水周り関係で頭が痛いです。
たとえばシャワーのヘッドからいつまでも滴り落ちる水や
大理石にコーティングを掛けたにも関わらずすぐに滲みて
しまうことや、キッチンのグローエのシャワーヘッドが毎回
硬くて出し入れが大変なことやら。
買わなくてよかった
同意笑
コストダウン&手抜き施工か
実は地震直前にけっこう迷ったんだが、買わなくてよかった
ふ〜む。マンションで上階の子供の足音は、宿命と思うしかないんでしょうね。スラブ250ミリはボイドでしょうから、そんなに厚いとも言えませんが、決して薄くもない。最上階以外は運次第、後は許容量の問題でしょう。
同意笑
とか、結構失礼な感じがします。
まぁ、買わなくてよかったと思う人がいてもいいんじゃ
ないでしょうか。うちは買ってよかったと思ってますし(笑)
まだ、その判断を下す時期ではありませんが(苦笑)
管理人さんもコンシェルジュさんも親切ですし。
住人の方も知的な温厚な方が多そうな感じがします。
騒音問題は深刻な問題だよ。
経験するとよくわかる。
上階がうるさいからと言って賃貸と違って簡単に引っ越せないですもんね。
うちは2歳の子供がいるのですが、説明してもまだ理解できる年齢じゃないので
防音マットで対策するしかありません。
マンションの音が響きやすいと、騒音を出す側、逆の立場としても心苦しくて
精神的にきついものですよね。
騒音問題はマンションにつきものですよね。大なり小なりしかたないと思いますが、下の階の人が過剰反応して異常なまでにうるさいとか言ってくるとまた話が違ってきちゃいますよね。うちは2度注意されてますが、子供には何度言ってもテンション上がっちゃうと騒ぎ出しちゃうし、皆小さい子供がいる家庭ばかりが集まってると期が楽ですけどね。
期が楽⇒気が楽
です。
うちの上階は大変静かに暮らしていらっしゃるので、この掲示板を読んでいると、
ラッキーだった、としか言いようがないです。。。
2回の注意となると、上階・下階とも、さぞかしご心痛のことと思います。
お子さんがいつもどおりテンション上がった状態でいる間、お宅から発生している
騒音について「過剰反応」されているのかどうか、確認できる方法でもあるといいですね。
下階訪問するしかないでしょうか。顔を合わせるのは双方気まずいですよね。
騒音は、一度気になりだすと、音を追いかけて聞いてしまう面があるとは思いますが、
「異常なまでにうるさいとか言ってくる」と果たして言えてしまえるのだろうか、と
ふと思った次第です。
1か月ほどで2回も注意されているとはちょっとひどいのかもしれませんね。
まぁどちらがひどいのかはわかりませんが・・・
今後長い付き合いになるだろうしお互い嫌ですね。
477さん
上階の音以外にもいろいろとあるんですね。
シャワーのヘッドからいつまでも滴り落ちる水って…
シャワーヘッドの故障でしょうか。
いつまでも滴り落ちてたら水道代の問題にもなりそうな…
水周り関係は管理会社に言ってみた方がいいように思います。
487さん
確かに過剰なまでに文句を言う人もいるでしょうね。
何か問題が起きてからでは遅いので、お互いが
気をつけないといけないでしょうね。
477です。
シャワーヘッドの水切れの悪さはうちだけなのでしょうか?
ずーっと滴っているのではないんですが、日中にもポタポタ
落ちている形跡があります。
少量なのですが気になります。
INAXに修理依頼しようと思います。
>>466
二重床・二重天井って防音性に優れているわけではないんですね。確かに配管類を動かせるので、後々リフォームをする際に便利だという話も聞いたことがありました。ここのマンションは騒音問題があるようですが、スラブ厚についても200mm以上あると良いと聞きますが、、ここのスラブ厚って180~250mm厚と普通な感じですよね。無知なのですが、二重床・二重天井が良くなかったりするのでしょうか。
下階から苦情が来るという話を聞くと、子供がいる家は1階に
住むべきかと悩みますね。
ただ、賃貸と違って数年で住み替えができないので、
子供が成長するまで眺望は望めない生活になるのかと思うと寂しいですね。
確かに、下階にどのような人が住むかわからないですし、
苦情が出てしまってからでは遅いですからね。毎日気を
使いながら生活するのも疲れそうですし、購入前に上下階
の家族構成がわかれば一番良いのでしょうけどね。
1階に住む必要はないでしょうけど、防音マットを敷く等
対策は必要になりそうですね。この掲示板の話を聞く限り。
でも、購入前に部屋の状況や騒音問題がわかると対策を
練りやすくていいですね。
中住戸の住民ですが、騒音問題は今のところ全くないです。
ラッキーでしたね。
ただ上階世帯に子供が生まれたらうるさくなるかも。
お子さんがいらっしゃるご家庭で、上の階に住んでる方も多いだろうと思います。
お子さんがいらっしゃるご家庭で、上の階に住んでる方も多いと思います。
ファミリータイプのマンションですから、お子さんのいるご家庭の方が多そうですし…。
みんなが幸せに暮らせるのが一番ですよね〜!
話をもとに戻すようで申し訳ありませんが。
こんなに多くの方が、既に騒音問題で悩んでいるとは思いませんでした。こちらは、騒音を発信していまっている側で、下の階の方にご迷惑をおかけしております。
如何に、うまく騒音問題を解決するかは、いろいろ対策を練っているところでありますが、管理会社に連絡して、現状を確認してもらっても無駄ですかね?個々の対応だけでは、すまなそうな気もします。
住民の方が多いようですが、、、
そろそろ値引きしないのでしょうか?
残っている住居を買うか悩んでいます。
我が家は、あまり騒音はしないですよ。
むしろ静かだと思います。窓を締めたら、無音に近いような…。
大きなマンションですから、人も多いし、皆さん騒音を気にする度合いも様々ですし、ある人には騒音でも、ある人には無音かも知れないし…。
こればかりは、難しいところですね〜。
結局、こちらの遊民板の6さんが言われていた通りの展開になってきており、なんだか悲しいですね。。。
http://www.smatch.jp/thread/T7967/P_1/
騒音問題は日本のマンションで一番多いトラブルであり、分譲かどうか財閥系かどうかなど全く関係ない話でしょうし(財閥は特別なスラブを持っているのか?単純に厚さの問題?厚さはパンフに記載あったのでは?)、何を今更な話かと思っております。
因みに、我が家では503さんが書かれている通り「無音」という評価です。音に対しては大変満足しております。
>500さん、
現在、マンションの管理組合が立ち上がっていない状態であり、正式な場所での解決は手間が掛かるかと思いますが、管理会社(住商建物さん)に相談されるのが一番かと思います。少なくとも「これからマンションを買おうとしている方のための検討板」で、我々住民が盛上る話題ではないと思います(ということで、私ももう書き込みません)。
500さんが487さんなのかどうかは不明ですが、先方の置かれた状況のわからないままで「過剰反応して異常なまでにうるさいとか言ってくる」とか書かれると、やはり、周りからみれば、「日頃から配慮が足りないのでは」と思ってしまいます(勿論、下の階の方が「(全てに関して)過剰反応」な方の可能性も否定しませんが)。
直接的な参考になるかはわかりませんが、我が家ではここに書かれている二つを参考にしました。
http://sakurajimusyo.com/expert/afterqanda.php#Q04-01
建築士の方も、「ファミリーマンションに住む限り、抜本的な対策は存在しない(音楽家等向けの防音マンションにすまない限り)」と仰られておりました。
(下の階の方はご丁寧にも先に挨拶に来て頂きましたが、)「子供の音については対策もして気をつけますが、気になれば、直接でも管理組合(管理会社)経由でもいいので言ってください」とお伝えしておきました。息子にも毎日毎日、音については躾けておりますが、幼児がどこまで理解出来ているのかは確信が持ててはありません。ただただ繰り返すしかないとは思ってます。地道に公園遊びなどに連れ出して、家では大人しくしてくることを願うのみです。
無事に解決され、折角の楽しいはずの新居生活を更に楽しめることといいですね。
>501さん、
そろそろ値引きがあってもおかしくない時期ですよね。
ここからは、「値引きをしてでも早く在庫処分したい」か「ブランドイメージを守りたいから、ゆっくりじっくり売る」かの会社方針ですよね。
本件売主(住友商事)からして資金繰りには全く困ってないでしょうし、前者は選ばないような気はしますけどね(確か、住友不動産も一緒なんだとか)。ブランドイメージにも拘っているのか、何かSUUMO等の雑誌にも「販売中マンション」としての掲載さえしていないくらいですから。。。。
あっても、「既存住民にばれない」ように「コッソリ(販売価格自体ではなくオプションや家具をつける等)」
だとは思いますね。
近隣に建築中の阪急不動産のマンションが立ち上がれば、また違ってくるかもしれませんね。
507さん、ありがとうございます。
交渉しても大幅値引は期待できなさそうですね。
もはや、手の届く部屋は少ないので、値引なしで買うか、もう少し待つか迷うところですね。
騒音の可能性が分かってると二の足を踏んじゃいますね。
入居済みマンションならではの情報で有難いのですが・・・。
503さん
騒音の感じ方は、人それぞれでしょうからね。家族内でも、そういう感じ方には違うがありそうに思いますからね。こういった集合住宅では、お互い様の精神も大切かなと思います。あまりにもひどい状態なら、苦情のひとつにもなってしまうかもしれませんが、お互いが気をつけていきたい問題でもありますね。
506さん
492さん以外でも、修理を依頼された方がいらっしゃるんですね。そんなに初期の設備不良ってあるものなのでしょうか。
>511さん、
我が家の場合、「修理」というより「点検」というような些細なものでした(気にすれば気になる」程度の)。
「初期不良」と言えば大袈裟ですが、使い慣れるのには時間が要するものだと思って割り切ってマメに問合せることにしております。
子供はどんなに言って聞かせてもテンション上がるとバタバタしますよね…。静かに歩けと行ってもバタバタするし、一番騒ぐテレビ前に布団など敷いてはいかがですか。フカフカしれてばジャンプしてもそんなにうるさくないですよ。
下の方が静かに暮らしてる方だと余計に上の階の音って気になるんでしょうね(--;)
子供の騒音は時間と相手の方の態度にもよります(><)
夜10時過ぎてから走り回る音など聞くと嫌になります。
言いすぎかもしれませんが親のしつけを疑います。
静かにできない子供でしたら日中遊ばせて夜は早めに寝かすようにして欲しい。
これから暑くなり窓を開ける機会も増えるので夜の泣き声なども気になるところです。
子供の騒音ばかり書いてもキリがないのでこれくらいにしておきます・・・
あまり、お子さんのいる家庭を追い詰めちゃいかんざき…。
ネットは怖いなり。
ただ、ここを選ぶにあたって考慮すべき点がわかって良いと思います。小さな子供がいる世帯では、前もって対策を考えることも可能でしょうし。ちょっとした音でも気になる人にとってはストレスに感じることだってあると思います。入居してから上下左右の方に迷惑をかけていないだろうかと考えるくらいなら最初に対策を考えたいものですからね。
>500さん
管理会社に言って現状を確認してもらうとは?
500さんのお宅の防音対策を確認してもらい、
その上で下階の方の騒音の聞こえ方を確認してもらうって事?
そうしたとしても、下階が妥協して円満解決を図るのは難しそうですよね。
よくわからない騒音騒ぎは、もう良いんじゃないですか。
次の話題に行きましょうよ。
騒音は当事者にとっては深刻極まりない問題です。
検討している立場からすると慎重にならざるを得ない話題だし、
どんな情報でもいいので欲しいなと思います。
一番近くのアカチャンホンポは、五反田になるのでしょうか?
518さん
確かに円満解決を図るのは難しそうに思いますが、第三者に間に入ってもらうことで円満に解決することもあると思います。騒音を発信してしまっている側と迷惑がかかっている下の階の方が、直接話し合っていても、先に進まないこともあると思いますので。また、こういう事態についても管理会社に把握してもらうことにも意味があるように思います。
我が家も子どもがいるので、音の問題には気をつかいます。何か効果的な対策をご存知の方いらしたら教えてください。カーペットやコルクマットを敷くことぐらいしか思い当たりませんが、他にありましたらぜひ〜
>521さん
赤ちゃん本舗は五反田TOCの5階です。
我が家はしょっちゅう行ってます。
音に関してはうちはまだ乳児なのですが
幼稚園児くらいから小学校低学年くらいになると
体重も重くなるし、男の子だし、二人目も
男の子だったら・・・と思うと憂鬱です。
考えてるのは日中は外で遊ばせて家にいるのは
ご飯の時と寝る時くらいにしようと
思います。あと、マンションは集合住宅であるので
気をつけること等もわかるようになる頃には
話していこうと思います。
それでもクレームがきたら・・・
住み替えを考えると思います。我が家は転勤族なので
ここを賃貸にしてとか。
もう外で思いっきり遊ばせたり、体をめいいっぱい使う習い事をさせるとかして、家では静かに勉強して過ごす場所だと教え込んでいかないと、安心して住めません。
赤ちゃん本舗は五反田TOCですがあそこって建て替えでそのうちなくなるんですよね。
もう結構売れてしまったんでしょうか。後どれくらい残ってますか?
最上階のプレミア住戸と東向き1階、、、それから南向きがまだ残っているか?
赤ちゃん本舗あるんですね〜
おしりふきとか自社のがあって結構いいですよね
赤ちゃん持ちなら西松屋があると尚いいのになぁ
あと7戸。
南向きが一番残っているんですね。
ちょっと意外な感じ。
高いのが残ってる?
最上階だけだと思ってましたが、公式HP見ると、それ以外もの残っているのですね。
ここって1階は半地下ですか?
竣工してるので、実際に見ればわかります。
1階は地下ではありません。
前面道路と同じ高さ。
テラスから直接敷地外に出ることもできます。
テラスに自転車置いたりね。
自転車と言えば自転車置き場は足りてるんでしょうか?一家に二代以上はおけるといいのですが…
やっぱり騒音問題は気になりますね。
自転車置場は、既に一杯に見えますが、バイク置場を活用している人も多いみたいですね。
最上階以外の部屋は殆ど残っていないのだから上階がある部屋も特定出来るわけだし、販売会社に依頼して、部屋に入って実際の音を聞いてみたら如何ですか?
特定の部屋の個別問題をあたかも一般問題のように、騒ぎ立てるのは、どうでしょうか。
実際、我が家の評価は、「ビックリするくらい音がしない」ですよ。
マンション買っても上階住民を選ぶ権利はないし、そんなに心配なら、最上階を買う・ファミリーマンションを避ける・異常にスラブの厚い建物を選ぶ・そもそも戸建にするというという選択肢もありますよ。
南向きの最上階となると、1億円近くするんでしょうね。ちょっと手が届かず。。。
538さん
駐輪場は、総数143戸に対して駐輪場182台なので、他のマンションに比べ多くある方なんじゃないかと思います。また、ここは36区画分のサイクルポートもあったはずなので、十分な数があるんじゃないでしょうか。ただ、540さんの話からするとバイク置場を活用している人も多くいるようなので、自転車の利用者も想像する以上に多くいるんでしょうね。
540です。
543さんが書かれた通りで、バイク置場=サイクルポールのことでした(どうしても、カタカナが出て来ず)。
バイクは、2、3台程度で、大半が子供乗せ自転車に使われており、中には子供用自転車も一緒に置かれている方もいらっしゃいますね。
ウチも幸い上下左右とも全く音問題なく、快適に暮らしています。どなたかも書いてましたが、これから購入するのであれば、周囲の家族構成も教えてもらうなどしてある程度、事前に検討できるのでは。それは後から買う人のメリットかも。
交通の便の良さ、西小山の下町と碑文谷方向の高級住宅街が楽しめる立地、見事な桜並木、木の質感を生かした内装、今どきの設備、そして住民のみなさんの感じの良さなど、私は住んでみて想像以上に気に入っています(^_^)
騒音は感じ方も人それぞれだし、うるさいなと思ってても別に騒がず気にしない方だっていますもんね。事前に上下左右の方の家族構成を聞けば購入するかどうかの決定材料になると思います。
暮らしてみて運悪くうるさかった場合は苦情を言うか、我慢するしかない。
騒音の可能性があるマンションで心配なら、541さんが言うように最初っから買わずに違う選択肢を選べばよい。
検討時、営業の方に上階の家族構成を聞きましたが、教えてもらえませんでした。
騒音が心配だっただけなのですが、個人情報ですので・・・ということでした。
「個人情報ですので」って言われてしまえばそれまでですね・・・
「そこをなんとか…」ってわけにはいかないんでしょうねぇ。
運を天に任せるしかないか。
残りものを値引きなしで買って騒音問題に見舞われたら、それはそれは悲劇ですね。
そんな程度のことを話せないとは、「本気で売る気あるのか?」と思ってしまいますよね。氏名等を公開しているわけでもなく、実際に住みだして初日に挨拶に行けば、すぐにわかる内容ですのに、ね。全く理解不能な対応です。
「売れ残り」かどうかは兎も角、「一般受けしない部屋」である結果は明らかなのに、そんな殿様商売してたら、そりゃいつまでも完売しませんよ。
音のことで盛り上がってますね。
今残ってる部屋は1階と最上階が
多いのでは?
だとすると、騒音はきになりませんよね。
うちはお隣も上も斜めも小さいお子さんがいらっしゃる
ご家庭なので休日は賑やかな声があちこちから
聞こえますが、気になりません。
どの家庭とも顔見知りですし、夜は21時頃には静かに
なりますよ。
あと、何かで読みましたが二重床、二重天井は太鼓音がするそうです。
だから、音が響くのでしょう。
主観ですが・・・
低層階はフレンドリーで気さくな感じの方が多くて
しっかり挨拶されますが、
高層階は我関せずな雰囲気の住人が多いような気がします。
エレベーターで乗り合わせても会釈すらしない人もいましたし。
親が挨拶をしないと子どもも同じように挨拶はしません。
いい勉強になりました。
心理学的にも高層階に住む人間と低層階に住む人間とでは
違いがあるという客観的なデータもあります。
住んでからそうなるのかはわかりませんが・・・。
購入のご参考程度に。
今度親しくなった住人の方と懇親会をしようと
話しています。
553さん
一部の住民が集まって懇親会するなんて情報、こういう掲示板に書く必要性ある?
文脈からして、その一部住民による「高層階住民の悪口大会」とも受け取られかねないよ。
懇親会ですか、いいですね!
・・・でもここ、検討者板ですし、、、
一部の住民さんだけの会なら、
こっそり開催すれば済む話では(笑)?
きちんと挨拶するご家庭、ここの高層階では
ゼロってことなんでしょうか。
それはかなり感じ悪いですね~(苦笑)
高層といっても8階建てのマンション、なのに
上の方と下の方で割れてたら、
今後やっていきづらそう。。。
そもそも、ここはタワーマンションのような高層マンションではないので、
高層、低層の議論をしても仕方ないと思いますよ。
最上階、中住戸、一階、の差はあるものの、このマンションでいう2階と6、7階が
心理面、音などを含めた住み心地にそこまでの差があるとは思えません。
恐らく、ご本人に不要な劣等感があるのでしょう。
管理組合の集まりや総会以外でマンションの住民同士で集まりがあるなんていいですね。高層って8階なので高層とは言えないと思いますが、1階と8階では同じ間取りでも値段が違うからちょっとくらいは住民の生活レベルが違うかもしれないですね。
同意。
眺望の抜け感に絶対的な違いがあることは、容易に想像つくと思いますから。
559です。
同意といったのは557さんのご意見に対してです。
ちなみに、ここの8階はプレミアムフロアですから、占有面積も天井高も
それはもう違います。確かバルコニーも、ウッドデッキ?が標準装備。
当然それなりの価格です。
8階のプレミアム住戸の方々とはもともと生活水準が違うんだろうな
なんて思ってしまいますが。
でも、大多数は似たり寄ったりな感じじゃないですか。
>553さん
低層階と高層階云々でデータがあるのですか?
当方が知っているのは流産の危険率のデータは
著書で読んだことはありますが、性格的なことは
関係ないのではありませんか?
物件選びの基準は人それぞれで、低層高台を好む人、
高層湾岸エリアを好む人などいろいろですよ。
高層にも低層にも住みましたが高層のメリットは
眺望が抜けるので人目を気にしない生活が送れる
こと、反面出不精になりました。
低層階の時は忘れ物をしてもすぐに戻れるのと
日常の生活音(車の音、人の声など)がよく入るので
より生活感が感じられることですかね。
ちなみに今は中層階です。
懇親会はいいですね。
ちゃんと近隣とコミュニケーションがとれているんですね。
小さい子どもがいるなら低層階のほうがいいかも
しれませんね。共用廊下から落下するニュースも
たまにありますし、高所平気症の子どもが増加してる
ともいいますし・・・。
1階にもプレミアム住戸のような広い部屋があれば
よかったなぁと思います。
話をそらすようで申し訳ありませんが、
このマンションの一階は良いですね。
最後まで悩んで平凡な中層階にしましたが、
マンションの側道を散歩するたびに
良いと思います。
外に出るのが面倒な時は、庭の出入口から
往き来できるのも良いですね。
青田買いの場合、実際に住んでみてわかることも多いですね。
ちなみに、我が家も音の問題は全くないです。
専業主婦の溜まり場スレと化してるね。
ネットばかりしているから子供がドタバタと走りまわるんだよ。
騒音問題もあるようだし、値引きなしだと完売まで時間がかかりそうですね。
資金懸念のある中小と違い、資金力ある売主ですので、のんびり完売を目指すんじゃないですかね。
騒音問題ったって、検討者が皆この掲示板にきているわけないじゃない、
最上階のプレミアム住戸と1F東向きの専用庭付きの1戸だけになったようですね。
良い物件なので完売するかも。
でも、最上階に9000万円以上出せるような方は他も検討できるのでどうでしょうか。
それにしても、ここはいろんな点でバランスのとれた良いマンションですね。
住人の方々が羨ましいです。
もう残りわずかになったんですね。
1階の専用庭付き、まだ残っているんだぁ。
欲しかったけど、予算の都合上諦めました。
完売も時間の問題ですね。