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買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。
[スレ作成日時]2014-09-06 11:38:01
買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。
[スレ作成日時]2014-09-06 11:38:01
>>619
>戸建てのメンテナンスも家建てる時のコネクションに電話かメールして、見積もりもらってオッケーだったらお願いするってだけのことなんだけど。
メンテナンスは一つじゃないでしょ。トータルでかかる時間を考えるといいよ。
>>562、>>563で挙げられているように、外壁・外構・防蟻・屋根・雨樋・植栽。それぞれに2~3社の相見積取って、工事に立ち会って、工事完了のチェックをやって・・・と考えたらトータルだとすごい時間を使ってるんじゃないかな?
(こう書くと、「うちはメンテナンスしてないでも大丈夫」っていうお決まりの反論が来そうだけどw)
>草抜きとか外構とか日々の清掃ってことなら、毎日管理人が掃除してくれるわけではないから、ちょっとは時間裂くことになるけどさ。
草抜きと外構の掃除しかしないの?
外壁の掃除とか屋根の掃除は?
戸建ての人はできることしかやらないから、必要最小限のことができてないことが多いんだよね。
それで大した手間がかかってないとか言うからトンチンカンに思われるんだよ。
>>624
地価は関係ないでしょ?
駐車場代を払うことは損得無いよって言いたいだけなのに、なんで地価とか容積率の話が出てくるんだ?
思考回路が理解できないから具体例を上げてくれないかな?
やっぱ子供のことを思うなら都心のマンションだってさ
もう既に日本の地価は年に2%ずつ下がっていて、
今後20年はそうだと思っていいんだと
23区も例外じゃないらしい
>>601
初期費用で200万円超え、15年ごとに取り替えが必要なのに
さらに太陽光は雨漏りの元と言われてるけど
雨漏り修理に30年で300万ぐらい見といたほうがいいのでは
結局光熱費ゼロと言いつつ余計なカネを山ほど払っているでしょう
>>625
外壁と屋根と雨樋とかいっぺんに10年に一回くらいのことなんだが。相見積とらんね。だから新築の時のコネクションがある、と書いた。工事も立ち会わん。当然なんかあったら後で文句言って修正させる。コネクションの全員廃業する年齢になったらどうなるか知らんが、たぶん誰か紹介してくれるっしょ。
内装も同じ。マンション民は新築時にコネクション無いから業者探したり相見積取ったり最初は大変でしょうな。
ちなみに外壁屋根外回り毎日掃除する必要あるの?何のために?
どうしてもそこまで潔癖症ならやればいいと思うが。
>>629
そりゃたまには駐車場に猫にウンチされて、オエーっていいながらトイレに流したりするし、たまに外構にコンビニ袋でゴミ捨てていったりするふとどき者が現れたりすることもある。たしかに管理人がいるマンション民にそういう処理をする必要は無いね。ただその程度が戸建で管理人とか掃除人雇う必要あるレベルか?と素朴に疑問に思うだけ。
どんだけ忙しいか知らんが、誰だってその気になりや1日5分10分なんていくらでも工面できるっしょ。自分の家の掃除なんだから部屋掃除するのと同じ感覚だよ?外だから家の中ほどピカピカに磨く必要ないし。玄関チャチャっと掃き掃除するくらいの感覚ですよ。
管理費なんて、ネット代と警備代で元取れるけどね。
戸建てって、生ごみどおしてるの?
ディスポーザーないって聞きました。
最近では、シーアイピーのように管理費や修繕費のコンサルをやってくれるとこもあるし、意識が高い理事がいるマンションなら戸建てよりもコスパはいいと思うな。
東京ではないけど、とある都市部に築32年のマンションに住んでます。30年前のマンションなので、設備は管理人とエレベーター位です。管理費7000円修繕費1万6千円です。10年前にオートロック、カメラつきインターホン、宅配ボックスの工事がありましたが修繕積立で補うことができ自宅玄関にカメラをつけたい人だけ1万ちょっと自腹がありました。
来年3度目の大規模修繕が行われますが、予算は余っており予定通り行われます。この分なら次回予定の修繕積立値上げはしなくて良いのではと総会で話し合ってます。
同じ階に祖父が住んでましたが、一昨年亡くなり売りに出しました。
購入時72㎡4000万だったものが2200万で売れました。オシャレにリノベーションし若い夫婦が住んでいます。近所に同じ広さのマンション買うより1000万以上安く自分達好みの間取りにできたと大変満足されています。
ある程度の規模と余計な設備がないということが出費を抑えられ、維持費が安いということが中古でも売買しやすいのだと思います。
>636
国交省のガイドラインでは20階以上ならだいたい206円/㎡・月って、
妥当だと思う。70m2で14,000円/月でしょ。30年で540万円。
635さんの額とも、概ね合致する。
戸建なら、30年で建て替えを検討しないといけないけどね。
まずは、てめえは何処で育って親は何に住んでるか思い出せ
その理由を思えば、おのずと答えも出ようもの。
購入するなら管理費のほかに、MAX月当たり「250円/㎡・月」(訂正します)
月当たり300円程度(均等割りで)は見ておいたほうがいいのではないでしょうか。
70平米で21000円。年間25万で4年間で100万円。
まぁ、これくらい当然だよね。
と余裕を見せるくらいでないと「共用施設の充実した湾岸タワーマンション」に住む資格は無いと言い切っていいと思います。
戸建てと比較するならせめて80平米以上で計算してください。それ以下は住まいとして別モノ過ぎて比較すること自体が無意味だと思います。ということは修繕費月24000円。
そして同価格の戸建てと維持費を比較するなら、例えば湾岸タワマン80平米以上と23区外周部30坪とかになると思いますが、固都税で年間10万以上差があります。
戸建ての修繕は後で計算するとして、とりあえずここまでで年間約40万円の差。
駐車場代も考えましょう。例の湾岸タワマンと23区外周部の戸建ての比較だとタワマン月25000円〜30000円に対して戸建ては無料。
これも含めると年間維持費で70万〜76万の差になります。
月々のキャッシュフローにして6万前後の差です。
30年で2100万〜2280万の差です。
30年で30坪2100万程度の戸建て建て替え、坪単価70万円。マンションと比較するには充分過ぎるスペックです。うまくローコスト取り入れつつデザイン、内装にかなり凝ることもできますし、あらゆる面でマンションに勝る住宅になると思います。
30年で戸建て建て替えしてもマンション維持費と変わらないってことです。きちんとメンテナンスしてれば建て替えはマストではないので、やはり戸建が有利でしょう。
また、建て替えしたら維持費変わらないんだったら、維持管理お任せのマンションが良いと言い出す人もいるでしょうが、これも勘違いです。
建て替えしたら当然内装も新品かつ最新です。この状態と比較するならばマンション80平米の内装もフルリノベーションすることになります。600〜800万掛かると思います。結局戸建が有利なのです。
そして30年後から寿命までの期間も同様に、戸建てとマンションで年間70万〜76万円の維持費の差が出ます。35歳で購入80歳で寿命とすれば、後15年間。さらに1050万〜1140万の差になります。75歳からの5年間はさすがに車は乗らないでしょうかね。5年間の駐車場代150万〜180万を引いて、900万〜960万の差。
戸建てを築30年で建て替えたと仮定して、同時期にマンションリノベーションで600万〜800万がマイナス、その後15年間住んで寿命で死亡時の現金で1400万〜1760万の差。
築45年のマンションと築15年の戸建ての土地、人口減少で土地の資産価値は何割か下がるでしょうが、築45年のマンションもそれなりに下がるでしょう。
人口減少率から45年後の資産価値を推測して試算できる方はしてみてください。
641
全く本質からピンボケしてるご意見ですね。
①同じ地域・同じ立地・同じ環境・で初期購入したら、同程度の快適性(これは個人差あるから定義が困難だが)だと、戸建ての方が、土地所有が広いこともあり、1500万はコストが超過しますよね。東京都23区外周部として(私も居住してます)。
②「きちんとメンテナス」するコストが参入されていません。30年で建て替えるとしても、ある程度の費用は必要。
20万×30年=600万
以上だけでも、あなたの試算「30年で2100万〜2280万の差です。」に匹敵しますよ。ということは建て替え費用はなくなります。
③建て替えるとして、引っ越し費用(往復)、賃貸費用、登記費用、等々、100万はかかります。建て替え費用にプラスで足が出ます。
④庭の掃除や業者との交渉など、自分の時間や手間の問題もネグレクトされてます。
>内装にかなり凝ることもできますし、あらゆる面でマンションに勝る住宅になると思います。
個人的嗜好&思考に基づいた、公平性のない意見であることがお分かりですか?
>>635
うちの両親も築30年のマンションに住んでいますが、
修繕費は1万5000円ぐらいだそうです
これまでに配管の取り換えはあったけど追徴はなし
修繕費でいけたみたい
3000万で購入、まだ2400万で取引されてます
立地がいいので
>644
管理費なんて、ネット、警備代で元取れるよ。
おまけに、ディスポーザーに宅配ボックスも使えるから。
スケールメリットがあるからお得だよね。
駐車場代は、戸建も同じだよね。620の説明が分かりやすい。
なるほど。それではマンションの修繕積立金の適正額は月15000円前後という事ですね。
そうなると40年で720万円。入居時の積立基金が60万として780万円です。
先に挙げた>>562、>>563、>>585 での戸建40年間の修繕費が654万円ですから
マンションは管理費を除いて修繕費のみ、戸建ては万全の修繕、メンテナンスをした状態の比較でも100万以上戸建ての方が安いという結論ですね。
管理費が12000円で40年だと576万円。駐車場が15000円でも720万円。修繕費も合計すると40年で2076万円。
マンションって売値が付いても大赤字ですね。子供に残そうなんて考えてはいけませんよ。
>戸建40年間の修繕費が654万円
築40年の真面な戸建なんてみたことないし。
ビフォア―アフターレベルばかり。
これだけかけても、結局、築40年で戸建は建て替えなので、
654万は、ドブに捨てるようなもんだよね。
>管理費が12000円で40年だと576万円。駐車場が15000円でも720万円。修繕費も合計すると40年で2076万円。
648読んでね。
×648読んでね。
○647読んでね。
築30年越えマンションの修繕費調べてたんだけど平均2万ちょいだね。1万円台もざらにある。5万以上って低層高級マンションしかないよ。今でも1億近くする物件とか。こんなところは新築当時から高かったはず。ここで散々ビビらされたから「なんだ?」って感じです。
>戸建て目線にすると、金食い虫はマンションって結論になるのは当然。
マンション目線でみると、金食い虫は戸建って結論になるのは当然だと思いますよ。
戸建てだと、管理費、修繕費スケールメリットありませんから。
光熱費も高いし。都心部だと固定資産税も高い。
まあ、お金の面より、
戸建は、住宅の基本性能(セキュリティ、防災、防寒)が弱いので、
この時点で、選ばないけどね。
ディスポーザーないから衛生面も問題だし。
>>654
そうじゃなくて、戸建てなら、ディスポーザーも防犯契約も、宅配ボックスもいらない(というか、ほとんどの戸建てにはない)、メンテもほんと最低限でいいって選択ができるんだから、スケールメリットすら感じる必要の無い人にとってはやっぱりマンションが金食い虫ってなると思うよ。あとは感覚の違いだよ。30年ノーメンテで住める人にとってはメンテの重要性なんて必要ないんだし。
住宅の基本性能はスレチ。
>>648
戸建ては建て替え必要でしょ?その費用は計算しないの?今の戸建ては大丈夫と思ってる人多いけど、所詮“木”だからね。そんなボロ屋子供に残して、子供に負担させるの?解体費まで?
結局駐車場代くらいが戸建てより意味なくかかる経費だと思うけど、お金払ってるだけあって雨風しのげるし防犯対策にも良いからね。戸建ても電動シャッターつけて同じ環境にできるけど、初期投資かかるし長年使ってるとメンテもあるよ。
まだ戸建てが40年で建て替えなければ住めないなどと言う事実無根の戯言を言いますか。
ビフォーアフターに出てくる戸建てなんて大体が築60年レベルですよ?100年なんてのも出てくる。
しかも全てがシロアリにやられている訳でもない。
ウチの近所は築40年程度の家なんてザラです。区内でも高齢化率が高いという地域なので当然なんですけど。
築30年の家って言うと私もその家を建ててる当時の記憶があります。
当時は実家の建て替え時期(築50年越)で子供ながらに新築している家が気になっていた時期なので他の子供より良く見ていたとも思います。その中には友達の実家もあれば、親戚の家もあります。
そういう家、まだまだ現役で立派ですよ。どの程度手を入れてるかは知りませんけど、ボロ屋って家にはなってませんよ。
40年で建て替える費用を準備するって頭おかしい人の考えです。
30歳で購入しても70歳ですよ?70歳で新築してあと何年住むんですか?
本気で日本中の戸建の人がそんなバカげた計画で戸建てに住んでいると思うんですか?
「スケールメリットでマンションの修繕は安い」 これは大間違い。
まず、スケールメリットで言うなら同じ内容じゃないと比較にならない。
100円の物を大量購入して80円にすればそれはスケールメリット。10円安くなってる。
だけどもともと70円の物を値引き無しの70円で買った方が持ち出し金額は安い。
戸建とマンションもこれ。
鉄筋コンクリートの修繕は元値が高い。木造住宅は建築費も修繕費も安い。そこにさらにエレベーターやエントランスなど戸建てには存在しない設備の修繕が加わる。
いくらスケールメリットで安くしても絶対値が高い。
スケールメリットってのは、例えば100世帯分一括で設備交換するとかで意味があるのだよ
マンションでこそ可能なのだが、実際やってるケースは稀じゃないか。
マンション外装の修繕は建物単体としての最小単位で、そこにスケールメリットは無い
団地の10棟同時に修繕とかであれば、それがスケールメリットとなる。
個人単位からすると規模金額が大きいからスケールメリットがあると、勘違いしないようにな。
>ウチの近所は築40年程度の家なんてザラです。
住みたいなんて思う物件、1軒もないけどね。
これまでに使った修繕費のこと考えると、
建替えられないよね。
戸建ての現実。
そして、ビフォア・アフターへネタ提供?
築40年以上のマンションが、これからどんどん増えてくるんだけどな。
戸建ての寿命は30年ですね。
滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...
だいたい法定耐用年数のとおり。
木造で自宅利用の場合、30年だったよね。
ボロ小屋に住んでて金がかからないという戸建てさんの理論なら
河川敷にダンボールハウスが最高という結論で良いでしょうか?
セキュリティがあるからってことわざわざマンションにする人も多いのに
それは無駄金と言われてもね
戸建てでも財産がある人はちゃんとセキュリティを入れてるよね
>>667
違うでしょ。それを言うんなら、ボロマンションで金がかかり続けるなら、河川敷ダンボールの方がマシってことだよ。
築30年の戸建てが住めないほどボロボロって言うけど、築30年のマンションが別に綺麗で住みよいわけでもないでしょ。
>築30年の戸建てが住めないほどボロボロって言うけど、築30年のマンションが別に綺麗で住みよいわけでもないでしょ。
築30年でボロボロです。だから30年で建て替えです。
滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...
マンションは30年でもちゃんと修繕していれば綺麗です。
でも20年以上経ったマンションは例がいなくラブホテルのような「腐ったような酸っぱい」匂いがしますね。
もうちょっとマシな反論できないのかね。
毎月毎月、無駄な管理維持駐車場代を払ってイライラしてるかもですが、マンションさんも少しは落ち着いて、論理的な説明ができればいいんだけどね。
築37年の分譲賃貸に住んでるけど、汚くはないよ。
しかし、周りの新築マンションに比べると、暗い感じがするね。住民もお年寄りか、賃貸だらけです。
住みにくくはないけど、周りの築浅の賃貸マンションのほうが、高級に見えますね。
>673=671
論理的な説明してないの貴方だよね。
戸建は30年で建て替え。金食い虫です。
滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...
修繕費に管理会社の利益を乗せてるなんて主張している戸建さんが居たw
>676
国の推奨の1.5倍で見積もった数字ね。
駐車場代はイコールです。(620の説明がわかりやすい)
固定資産税は、都心だとマンションが安い。郊外だと戸建が安い。
戸建は30年で建て替え。それまで使った修繕費はドブへ捨てることになる。
しかも郊外戸建なんて買っちゃったら・・・
「郊外の一戸建」と「都心のマンション」、資産価値が落ちないのはどちらか?
http://mbp-tokyo.com/goto/column/36235/
マンション住人のほとんどが子供には子供には経済的負担をかけたくない」「一戸建てを薦める」という事から見ても一戸建てでしょ。
644
馬鹿も休み休み言えよな。
660
だけど戸建は膝が悪くなっても、二階から降りないとならないからね。
お袋が階段を後ろから降りてきた実家の二階建てを見て思った・・・・
>682
戸建ては30年で建て替えですよ。
データで明らか。
滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...
>682
戸建ては30年で建て替えですよ。
データで明らか。
滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...
無駄な管理維持駐車場代を毎月、毎月払い続けると、精神的にキツイみたいですね。
駐車場代がマンションの共有財産になる話とか、ブッ飛んでるなと思いました。ついていけませんでした。
>687
管理費/スケールメリットのおかげで、ネット代、警備代で元が取れます。
ディスポーザー使えるのも良い。戸建の庭の草むしりは悲惨ですね。
修繕費・駐車場代/スケールメリットでマンションが安いです。
>駐車場代がマンションの共有財産になる話とか、ブッ飛んでるなと思いました。ついていけませんでした。
ぶっ飛んでるのは貴方ですね。マンションの駐車場はマンション所有者の財産です。
それとも戸建の駐車場は所有者の財産じゃないの?
>俺にレスしてくんなよ。キモいんだよ。
戸建さんの民度がわかる典型的なレスですね。
>>689
駐車場を運用してるから管理費が安く抑えられてるんだから、プラスではないだろ。結局共有施設の維持に消えていってる。
駐車場代戸建ては無料、マンションは月々掛かる、って以外の結論は無い。
>駐車場代戸建ては無料、マンションは月々掛かる、って以外の結論は無い。
駐車場の維持のために、一括で払うのか、
月々積み立てるのかの違いですね。って以外の結論は無い。
>>693
だから用途地域、地価が違うんだから、有効面積として購入してることにならないんだってば。
何回言えばわかるんですか。
一種低層地域の低層マンションとならその計算で比較できると思いますが、それだとマンションのコスパはさらに低いですよ。
でもマンションの駐車場で賃料取ってプラスになるのは全数平置きの場合のみだからね。
立駐が10台分あれば完全に赤字だよ。
>>685
まさかそのリンクで「木造戸建ては30年で住めない」ことの証明になってるなんて思ってないよね?
どこにも住めなくなるから取り壊すなんて書いてないし、読むこともできないからね。
>>697
屁理屈たいへんだね。
戸建ては30年で建て替えですよ。
データで明らか。
滅失住宅の築後年数
http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...
マンション駐車場が財産?
車に乗らない人にとっては邪魔だし金食い虫じゃないの?
財産に賃料払うの?
いくら払っても自分の物にならないじゃん!
>>700
アフォ。
ほとんどのマンションは駐車場収入を見込んで管理費設定してる。
余剰金が出るなら設定が間違えてるんだから月々の駐車場使用料を少し下げるだけ。下がるのは良いことだが、元々の月々の負担が若干軽くなるだけで、別にプラスとかではない。
>>700
アフォ。
ほとんどのマンションは駐車場収入を見込んで管理費設定してる。
余剰金が出るなら設定が間違えてるんだから月々の駐車場使用料を少し下げるだけ。下がるのは良いことだが、元々の月々の負担が若干軽くなるだけで、別にプラスとかではない。
新築でも暮らした月から徴収されて、そのうち金額も上がって行く
でもリフォームは自腹で別途。
ローンだけを考えていて、思わぬ出費に泣いてるうっかりさんは
恥ずかしいから言わないだけで、少なくないんだよ・・・
>駐車場使用料が余剰してそれが修繕費に積み立てられることはどう考えても駐車場利用者が不利な事態ですな。
料金下げれば良いだけじゃん。サルでもわかると思うが。
>>712
なんだそりゃ。今までの議論どこ行った?
ま、こんな掲示板でそんなことどうでもいいけど。
不動産購入検討者はこのような玉石混合のレスをしっかり読んで判断されると良いと思います。
×玉石混合
○玉石混淆
漢字の勉強から。
>>620は赤っ恥だから晒した方がいいかも。
戸建て駐車場は他人に貸せるのに貸してないからマイナスだってさ。建ぺい率で余った土地なのに。駐車場分土地を狭く買って同じ建ぺい率の建物を建てれるとでも思ってるんでしょうかね。
戸建さんは、駐車場代について、完全に勘違いされてますね。
支払った駐車場代は、管理組合に入ります。
第3者に支払うわけではありません。
管理組合は、そのお金を、駐車場の修繕に使います。
これが原則です。足りなければ、駐車場代を上げるでしょうし、
余剰が出れば、駐車場代を下げる。それだけのことです。
修繕費は、平置き、自走式、機械式の順に高くなります。
ただし、土地取得代は、機械式が一番抑えられます。
これは戸建の駐車場でも同じですね。
戸建さんは、駐車場代について、完全に勘違いされてますね。
支払った駐車場代は、管理組合に入ります。
第3者に支払うわけではありません。
管理組合は、そのお金を、駐車場の修繕に使います。
これが原則です。足りなければ、駐車場代を上げるでしょうし、
余剰が出れば、駐車場代を下げる。それだけのことです。
修繕費は、平置き、自走式、機械式の順に高くなります。
ただし、土地取得代は、機械式が一番抑えられます。
これは戸建の駐車場でも同じですね。
>マンション買うのに、管理費、修繕費が掛からないなんて思ってる方はいません。
きっちり金食い虫って最初から知ってるならスレ自体不要
>建ぺい率で余った土地なのに。
戸建てって、余った土地にお金、支払うの?
固定資産税も?
無駄のかたまりですね。
>>721
そうです!ただ住専は建ぺい率容積率が低いので建ぺい率容積率が高い近隣商業地より地価が安いのですよ。近隣なのにそもそも取得金額が安いのです。マンションは3階建ての低層とかでなければ住専には建ちませんね。