金食い虫はマンションor一戸建て part6

結局どちらが良いかなんて、立地と規模次第。上には上があり、下には下もある。ただ、マンションの上には限りがあるけど戸建ては未知数だね。お城みたいなのも可能だし。すっげえ金食い虫だろうけど(笑)
比べる物に幅がありすぎるので答えなんかでないよ。 それがわからない奴はマンションであろうが戸建てであろうが目くそ鼻くそ。

コンクリの中抜き笑
中性化笑

そんなことが気になるのに
8割が欠陥住宅と言われる建売の手抜加減や
白蟻や集成材は気にならないってすごい

新築で震災に遭ってかなり酷い状況になったと、話題になったプレハブ住宅もあれば
新築マンションでいきなり被害のあったものもある。

おもしろいのは、戸建は思わぬ被災で大騒ぎして、マンションでは非情に穏便となる
売り抜けを考えれば下手に騒ぐのは困る、安心な修繕より隠蔽の早期修繕が望まれるという
ちょっと怖かった当時の思い出。

戸建てのほうが神経使うよね。一人でいろいろみなきゃいけないし。その点マンションは少し楽かも。でも金食い虫はマンションです。ローン返済にプラスで管理費等は痛すぎます。

スケールメリットで管理費抑えられてるタワマンも今度は修繕費が高めだから意味無し。結局トータルで金食い虫はマンション。

ネット代、警備代で、管理費なんて元とれてるけどね。
さらに、ディスポーザーも宅配ＢＯＸも使えるし。

新築戸建の人はいろいろ優遇もあって家はうちも外もまだ綺麗でマンションなんか！って
思うだろうけど、去年まで数年間築20年以上の戸建に住んで、築20年ぐらいの中古戸建を何軒か検討した自分なんかは
戸建ては無尽蔵の金食い虫としか思えなかったです
修理修繕に日常的にお金がかかるし先の見通しが立たない
だいたいＲＣのマンションだって30年も住めば外壁やベランダ以外にも修理箇所が出るのに
木造が15年に一回外壁屋根塗装程度で済むわけないんですよ
簡単に考えすぎ

マンションの修繕費と比較した場合でしょ。
マンションにかかる修繕費＝木造の外壁屋根塗装

これ以外の修理個所（内装・建具）ってマンションも修繕費とは別ですよね。
戸建て故に掛かりそうなのって、雨樋と防蟻処置くらい？

>>556

修繕費が高いよね。そのタワマン。

＞No.557　古いもの選んで、修繕に金が掛かるのかよって思う貴方には、賃貸がお奨め


スレ参加している皆様の両親の多くは戸建住まいで、既にリタイアされている方も多く
また自宅も築２０年以上が多いのではないでしょうか？

そんな労働収入の無い人達でも、どうにか暮らせていけるのは
維持経費の少ない戸建ならではです。ご両親に一度話を聞いて見るのもよろしいかと。

>>557
＞去年まで数年間築20年以上の戸建に住んで、築20年ぐらいの中古戸建を何軒か検討した自分なんかは戸建ては無尽蔵の金食い虫としか思えなかったです

でも、20年以上の戸建に住んでいてまた、無尽蔵の金食い虫である築20年位の戸建を検討したんですよね？
買ったときにタダ同然ならその後金が掛かってもいいじゃないですか？自分で建てたら建売の安普請と同程度でも2000万程度は掛かりますよ。
その分修繕に回しても良いんじゃないですか？

＞木造が15年に一回外壁屋根塗装程度で済むわけないんですよ
で、具体的には何が掛かりますかね？内装や建具のリフォーム費用は別ですよ。
マンションの専有部に当たるので修繕積立金ではできませんからね。
実家は他に主だった修繕はしてません。
ちなみに実家は築40年の木造ですが屋根、外壁以外で言うと外堀を直したくらいです。
防蟻とかしていませんけどシロアリ被害は全くありません。ちなみにシロアリは内装をリフォームした際にキッチリと調べてました。

戸建ての修繕のアレコレ。

まずは屋根から。

屋根といってもいろいろあります。
焼き瓦、セメント瓦、コロニアルスレート屋根、ガルバリウム等金属屋根。

焼き瓦の耐久はは２５年位でしょうか。
しかし焼き瓦の下の防水シートや板金等が２５年持ちませんので実は雨漏りで１５～２０年で費用が10～50万円位はかかります。
耐久性が無くなる25年後には全葺き替えで150～200万円くらいかかりますね。

塗装の出来るスレートやセメント瓦、金属屋根ですが、7年～10年に一度のペースで４０万円位でしょうか。
こちらも防水シートが破れて１５年～２０年で雨漏りの修理に10～30万円かかりますかね。

それから、雨樋は15年に一度２０万円位でしょうか。

台風の被害はわりと多いです、運にも左右されますが25年に一、二度30～50万円位は被害があると考えておいた方が良いでしょう。

次は外壁の塗装

平均的に10年に一度８０万円位でしょうか。

床下の白アリ消毒は予防消毒で5年に一度20～25万円

もし、床下に白アリがいたら駆除消毒で80～150万円かかりますね。

あとは外構で、
経年劣化が多い
門扉や車庫のアコーディオン門扉、フェンス、塀があれば塀の塗装、植栽の剪定
、テレビのアンテナも錆びますね。
カーポートの屋根が飛ばされたりも多いですね。

ちなみにこれらの金額は地方の業者の平均的な金額です都心部ではまだまだ高いでしょう、
また業者によって高い安い、品物の善し悪しあるでしょう、安かろう悪かろうで結局大金かけてリフォームばかりしている家もありますね。

戸建ては全て自分で決めねばなりません、業者は海千山千の者ばかりですからなぁ。

>>556

本当？？？？

>>563

マンションの例もよろ。

マスター、素晴らしい！

マンションの共益費と修繕積立金が高い！と無知に吠える輩に、きちんとお伝え頂き、感謝致します。

>>562
カネがどうこうより、そんな手間かけたくないね・・・

>>562
実家がそんな感じですね・・・面倒です

>>566

これの最大限で計算しても普通のスレート屋根でざっくり30年で600万ってとこか。広さにもよると思うけど。

月1万7000円くらいかね。

タワマン修繕費は生涯平均だと平米300円は覚悟しとけって言うよね。90平米だと月27000円。

やっぱ戸建てが安いんじゃない？

>>569
タワマンと比べるのもどうかと思うけど（低層とか中層ならもっと安い）、
567が言うように、それだけ手間を掛けて、月1万しか安くならないってすごく効率が悪い。

>>570

その分低層中層は管理費が割高なのよね。結局どっちもどっち。駐車場借りる前提だと駐車場代も小規模の方が高いし。

まあ、管理費には色々付帯設備ついてるから無駄でない人にとっては関係ないな。
管理費、修繕費は考え方次第だし無駄でない。
要は駐車場代が無駄で不便。

>ざっくり30年で600万ってとこか

そんなかかるのは、かなりデカい家だね。
屋根面積200㎡はある感じ。

>>573

あ、乗っかって計算しただけだから。実際は30坪くらいの戸建て、月1万30年で360万修繕するのはかなりマメな方だと思う。マメにメンテするにしても10年単位で充分と思うし。

戸建てのメンテが面倒というけれど、10年に一回のメンテが面倒なら、マンション買い替えで10年毎に売却、購入、住宅ローン、引越しを繰り返する方がもっと体力使うと思うけどね。マンション永住ならコストは高い。

結局世の中うまいことできてるんだよなぁ。

終の住処考えたら戸建が安いし快適という結論しか出ない。

狭めのマンションでしばらく都心住まいしたい、ってのは分からんでもないけど、その後広いとこ住みたくなったり、永住先考えたら、結局結論は同じ。

だからさ、だいたいてめえらの親世帯は戸建住まいが一番多いだろ？
その身近な生活の先輩である親に聞いてみなよ
どれくらい今まで費用が掛かって来たのか、これからの予想もさ。

もちろん人によっても、家によっても費用はピンキリ
でも強制徴収されてる上に室内リフォームは別途
そんなマンションの費用を聞いたら、維持費に驚く親は少なくないと思う

だいたいさ、賃貸＝駐車場も賃貸有料　購入マンション＝駐車場も所有で無料
それくらいに思ってる人が普通だから。ってか世の中の何割かは、聞けばそう思ってるよ。

タワマンと比較する戸建てのグレードとなると、建売に多いコロニアルスレートのそれでは無く。石州、淡路瓦やスパニッシュ瓦の様な焼瓦で比較する方が良いでしょう。
それとマスターさんの見立ての金額は地方の良心的な業者の金額ですね、全体的に建売りグレードの金額でしょう。
タワマンで比較するならそれなりの注文住宅でしょうから、1.5倍前後の費用がかかりますよ。

都会では壁の塗装で足場をかけて塗装すれば120万円は最低でもかかります。

ついにぼったくり業者登場ですか。

色んな見積もりの事例です。

http://www.gaiheki--tosou.com/

No.4のような見積もりをしてくれる業者を選択しましょう。

修繕費／スケールメリットのあるマンションが安い
管理費／スケールメリットのあるマンションが安い（ただし、光ネットとか警備のない否文化的生活で良いなら戸建が安い）
光熱費／マンションが安い。30年前のマンションより戸建が寒いという現実
　　　　http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm
固定資産税／都心部はマンションが安い。郊外は戸建が安い
駐車場代／マンションでも戸建でも修繕費が安い平置きが安い。

安い＝良いの考え方で
で住宅リフォームしていたらとんでもない目に遭いますよ。

塗装にはウレタンやアクリル等々トップコートも金額の差として出ますが何より金額の差が出るのは１回塗りなのか、２回塗りなのか３回塗りなのかなのです。

工程を省くと安くなります。剥がれるのも早いですがね…。
相場から安いのも考えものですよ。

いろいろ考えないで良いマンションか楽ですよ。草むしりも枯れ葉の掃除も管理人さんが綺麗にしてくれるし。

>>579

>>577のリンクは2度塗りなどの工程も踏まえて検証してますよ。工程省くとかいう発想ではないです。

>>575
そんな世間知らずの親もってる人もなかなかいないと思うけど、
うちの親は戸建（郊外）と分譲マンション（大都市の駅近）持ってて都会暮らし
戸建ては絶対にやめとけって言ってきたけどな
お金かかるし手間かかるし大変だって

一方配偶者の親はド田舎で、冬は息も凍るような古い戸建に住んでいるが、
やっぱり戸建をすすめてきたよ
マンションなんかやめとけってここの戸建派のようにね

>>581

単に郊外の戸建てと大都市の駅近のマンションで比較したからでは。郊外っても色々あるが。

＞581
そりゃ誰だって自分の住んでる方がいいと、普通思ってんじゃね
そもそも住まない家を何故所有してるのか、自分の親に聞いてみる方が先じゃね？

そんで戸建は金と手間掛かるって言ってるなら、そりゃもうご両親はあれだ
病院で診て貰って、早く治療して貰った方がいい。


貸した方が儲かるってのは、このスレじゃあ禁句だから無しだぜ

マンションは住む物じゃなく、貸す物だからね。

>>562　>>563
の計算で戸建40年の修繕金額は
屋根　焼き瓦　15年でルーフィング交換40万　25年で葺き替え180万　　計220万
外壁　10年目で80万　20年目、30年目　3回計240万
雨どい15年で20万　30年目　 2回計40万
シロアリ　5年22万　10年目、15年目、20年目、25年目、30年目、35年目　計154万（5年保証なので駆除は無料）
合計654万ですね。
ではマンションの40年の修繕費。
積立金月9000円、修繕積立基金を50万として482万円です。
そして、管理費。月12000円とします。これは修繕費ではないという考えもありますが修繕工事の手配、工事期間中の業務、管理計画作成など密接になりますし修繕業務だけを切り離すこともできないので維持費として合致させます。
40年で576万円です。修繕費と合わせると1058万円です。

戸建てよりも400万円高いです。この差額で内装のリフォームも十分可能です。

585
勝手に合算するなよ

585補足
戸建の方の修繕は実際より屋根は高すぎますし外壁は安いです。
また、外壁と屋根を同時に行う事で足場代を安くできますので同じ内容でも現実にはもっと安いです。
シロアリはすべての木造家屋に沸くものではなく、地域や環境により全く不要な事も多いです。現在は新築時に必ず防蟻加工されているのでシロアリの兆候（雨漏りした、羽蟻が出る、近くに林や藪があるなど）を注意できれば10年おき程度でも十分だと思います。
それと、台風被害は火災保険で補償されます。
ここまで修繕をやる人はあまりいないでしょうが、それでも修繕費として40年で500万は見ておくべきですね。このくらいで快適な住まいで40年以上普通に暮らせます。戸建でも修繕にそれなりのお金は掛かります。

反対にマンションの方は修繕積立金9000円で40年値上がり無し、一時金も無しは有り得ません。15年あるいは30年という節目で値上がりするのが一般的です。
もしも駐車場を借りていれば仮に月1万だったとしても40年で480万掛かります。
実際にはこの2.5倍月25000円で40年1200万というマンションも多いでしょう。

>>586
合算しなければ正確な数値は出ませんよ。
例えば日常の掃除も修繕の一つです。点検という要素もありますし一番初歩的なメンテナンスでもありますから。
なにより、「金食い虫」と言う観点で維持費として比べれば強制徴収ですから合算するのが当たり前です。
そういう意味では本来ならば駐車場代も加えなければいけない訳です。でも、これに限っては「借りない」ことができるので別途としました。

>>587

大規模タワマン管理費はネットとジム代と考えれますが、修繕費は生涯平均で平米月250円〜300円と言われています。80平米なら20000〜24000円、90平米だと23000〜27000円。維持費はソコソコかかる。

小規模は管理修繕とも割高。

中規模で健全な管理修繕行われてたらひょっとすると一番コストパフォーマンス高いかも。

でも駐車場考えたらやっぱ戸建て一択。

光熱費、管理費、修繕費、スケールメリットのあるマンションが安いのあたり前。ネット使わないとか、当然、例外はありますので、個別の事例の話はいりません。

駐車場代は、駐車場のタイプによると思います。自走式なら、大した金額かからないと思います。機械式はそれなりに修繕費、かかりますね。これも、スケールメリットのあるマンションが有利でしょう。

588
あんたの超超勝手な主観を押し付けるな
管理費は別

585

その試算が仮に制度の高いものであったとしても、疑問があります。

躯体そのものの耐用年数は、どのように換算するのですか？それこそが、コストに組み入れなければならない重要な項目です。

６０年居住するとして、平均な戸建ては建て替えが必要ではありませんか？

>>592
だねえ
戸建てなら修繕費以外は一切お金かからないなんてありえないしね
季節ごとの植木の虫対策とか門が壊れただの門の塗り替えだのカーポートの取り換えだの
あらゆる管理費用は発生するよな
セキュリティつけた場合は当然月々お金かかるし、15年で壊れる太陽光パネルの交換についても管理費みたいなもんだろう？

てか、>>585見ると、修繕費だけなら戸建のほうが高いじゃん…
木造のくせに

>>590
>>591

たいていのマンションは新築入居時の管理費の計算に駐車場からの収入を見込んでますので、借りる人いてナンボというか、借りる人は管理費部分も負担してるいというか、なんとも複雑な気がしますが。

とりあえず駐車場埋まってれば、管理費は安泰と思いますが、ずっと借りる人にとってはコスト高いと思いますね。借りない人が得する仕組みですから。

>>594

君はどうやらマンションの修繕費が上がっていくことは想定いないようだね。

>>592

とりあえずタワマンの生涯修繕費、平米250〜300円という試算は、マンション購入を真剣に考えるブログ、にソースありますが。

>>585
管理費まで入れて40年で400万しか違わないんだったら、戸建のほうが金食い虫でしょ。

庭・屋根・外壁の掃除は全部自分、業者との折衝も全部自分、植栽管理も全部自分。それでセキュリティも入っていない。

確かに出ていくカネだけ見たら戸建のほうがちょっと少ないかもしれないけど、
かけた手間を考えたら全く見合ってないじゃん。

試しに時給4000円（年収800万相当東京の平凡なミドル層）で計算してみ？
全く割に合ってないことがわかると思うよ。

マンションになんか金かけたくない。

入居済み住人さん？マンションに入居したんじゃないんですね。

>>590
戸建は、ソーラー発電で、光熱費0ですよ。

ところで、他人との共用してるものに
払う維持費って税金みたいなものですね。

私生活の中に自分の時給を持ち出すのなら、エレベーターの時間も換算せにゃならんな・・・

戸建ての階段の昇り降りのほうがエレベーターより心身共に重労働だと思いますが。

エレベーターから遠い部屋の方が面倒くさい。
戸建は、内階段だから特に面倒くさくないよ。
エレベーターは、他人と会うから面倒くさい。

戸建ての階段の方が、1日に使う回数圧倒的に多いよね。
年取るとたいへんだし。トイレに行くのにも、使ったりするんでしょ。

戸建ては、トイレ行くのに階段つかうの？
大体、各階にないんですか？
戸建て住みさん教えて？

＞595
当たり前じゃないの？
借りない人のマンション購入代にも
駐車場の土地および設備代含まれてたんだから。固定資産税も。
運用益を貰う権利あると思うんだけど。

＞606
家はないです。4人家族でトイレ２つもあると無駄でしょ。

>>593
>躯体そのものの耐用年数は、どのように換算するのですか？それこそが、コストに組み入れなければならない重要な項目です。
屋根や外壁の修繕は躯体そのものを守るために必要な事です。それはイコール躯体のメンテナンスともいえます。
反対に躯体そのものはメンテナンスしようが無いですし、その必要もありません。躯体（柱や梁、基礎）の劣化要因は雨漏り程度で他は事故や災害です。
では、実際に寿命は何年かと言えばお金に糸目を付けなければ永遠です。柱も基礎も梁も交換できますし不動沈下で家が傾いても直せますから。ただ、常識的に寿命とは直すより建て直した方が安い、良い結果が得られるような損壊が出た時が寿命です。
それは短くみて50年と言うところでしょう。30歳で購入していれば80歳です。普通は建て直ししません。50年でそれまで最低限のメンテナンスをしていれば倒壊の危険はありません。問題個所だけを直して住むでしょう。

建て替え費用を維持費の中に組み込むのは現実的な話ではありません。

築30年でぼろぼろで、真面に見える戸建なんて、ほとんどないけどね。
みんな、修繕、真面にしてないんでしょうね。

>>606
ウチは4人家族ですけど各階にありますよ。

>>598
＞試しに時給4000円（年収800万相当東京の平凡なミドル層）で計算してみ？
こういう現実離れした馬鹿な事を書くからマンション住民は情弱だと思われるんですよ。
では、貴方は家庭内での家事にも本業と同じクオリティと結果を出すんですか？
自分や家族の都合よりも優先したり本業と同等の扱いをするですか？
それ程困難な作業をするんですか？
一日掛かれば熟練した大工の日当を越えますよ？

マンションの管理人は全世帯に対し時給4000円のクオリティの仕事をしているんですか？
100世帯なら時給40万ですよ？管理費いくら払ってるんですか？

良いですか？誰が行おうが作業の価値は上がりません。時給800円の仕事は誰がやっても時給800円です。良く考えてから書いた方が良いですよ。あなたの行う自宅修繕作業に時給4000円の価値はありません。

>>612
スケールメリットも分からないの？
いちいち戸建てで管理人雇ったら割高じゃないの？

>>612

戸建ての人は数字に弱い典型だね。

時給4000円稼ぐ能力がある人が、時給800円の仕事をせざるを得ないことが戸建て最大の問題なんだよ。

マンションだとスケールメリットが効いて、雑務を一人月以上にまとめることができる。
その結果、人を雇えるから時給800円の仕事は管理人さんとか清掃業者に任せることが出来る。

あなたが言う、クオリティを求められない仕事は人に任せればいいんであって、
自分の貴重な時間を使うべきじゃないでしょ。

経済学の基本、比較優位の考え方ぐらい勉強してくれ。

＞６１２
投稿者の意図を完全に読み違えてますね。

クオリティの要らない作業をアウトソースするのは
合理的ですよ。

その空いた時間で、自己啓発しても良いし、
リフレッシュしても良い。

草むしりする時間があるなら、読書がしたい。
時は金なり。

613笑える

管理費は修繕費とは別でしょ。

管理費の内訳が毎年出ますが修繕関係のお金は管理費から出てませんよ。
修繕関係は修繕費からですよ(笑)

じゃなきゃ元々分ける必要ないでしょ？

>>607

知ってるよ。だから駐車場利用者はダブルパンチだと言ってる。

>>614

戸建てのメンテナンスも家建てる時のコネクションに電話かメールして、見積もりもらってオッケーだったらお願いするってだけのことなんだけど。タワマン通信に目を通してる暇のあるマンション民のみなさんも普通に出来ると思うんだけど笑

草抜きとか外構とか日々の清掃ってことなら、毎日管理人が掃除してくれるわけではないから、ちょっとは時間裂くことになるけどさ。

常識的に考えて戸建ての外回りの掃除毎日しなきゃいかんわけでもあるまいし、そこまで言うほど負担かぁ？毎日掃除しないと汚ないなんてのは単なる異常な潔癖症なだけかと。専門医の指導を受けることをオススメします。

たしかに草抜きは最近めんどくて、シルバー人材センター頼んだりするけど春〜夏に1回か2回くらいかなぁ。他の季節はチョロチョロ生えてくるだけだから、たまにに思いついた時に5分くらいチョコチョコ抜くくらいで足りるよ。

それこそタワーパーキングから車出したり、毎日エレベーター乗るのとどっちが楽かっていうくらいの世界の話で、実に下らんミクロなことですね。

>>618
ダブルパンチっていうのは考えが足りないけどね。

具体例を考えればよく分かる。
例えば、月額駐車場相場が２５，０００円の地域に、戸建てと、月額駐車場代２０，０００円のマンションがあったとする。

戸建てに住む人は、毎月お金を使わずに駐車場を利用する。
この場合、ユーザーとしては毎月２５，０００円家計が助かって得をするんだけど、
駐車場のオーナーとして考えると、他人に貸せば稼げるはずだった２５，０００円を受け取れなくなるので、
トータルの利益は２５，０００円になる。

マンションの駐車場ユーザーは
外の相場で借りるよりも５０００円安く借りられるので、ユーザーとして５０００円得をする。
で、この人が払った２０，０００円は管理組合の収入になるから、駐車場のオーナーとして２０，０００円の収益を得ている。
トータルで見ると２５，０００円の利益

全く一緒なんだよ。

逆に言うと、マンションで駐車場を借りない人はユーザーとしての利益がなくて、
オーナーとしての利益が２０，０００円しか取れないんだから、この人達が本当は一番損してる。
住人への駐車場貸しは非課税だから、内外価格差が１０％ぐらいに収まれば大きな損は無くなるけど。

>>617
＞管理費は修繕費とは別でしょ。
では、マンションは「管理だけで」毎月12000円、40年で546万円掛かる。戸建だと40年でも1円も掛からない無料項目。
さらに共有部の修繕費として入居時に60万、入居後毎月9000円としても40年で492万以上掛かる。戸建だとしっかりメンテで650万、普通のメンテならほぼ同額。（もしも一時金や値上げがあればマンションの方が高くなる可能性もある）
修繕費はマンションの方が150万以上安いが管理はマンションの方が546万ほど高い。

双方共に専有部の修繕費用も積み立てなければいけない。
駐車場を借りる場合はさらに1000万円ほどマンションは余計に掛かる。

金食い虫は「圧倒的大差でマンション」という結論ですね。

>>620

ひとことで言うとさ、実際は建ぺい率容積率が違い過ぎるから、マンションと戸建ての駐車場はそのように比較できないんだよね。たまに物件価格に折り込み済みという人もいるけど、同じエリアだったら容積率高い方が土地も高いから。住専の駐車場は土地の有効活用であって無駄はないよ。

>>622

それはおかしい。

戸建てもマンションも普通は容積率を一杯使うんだから、駐車場会計のあり方とは関係ない。
駐車場は自分のマンションで借りても、戸建てで作っても損得勘定は一緒だよ。

>>623

実際に近所で比較したら商業地など高容積率の土地と住専だと住専の方が地価が安いんだからそんな屁理屈こねても仕方あるまい。

>>619

>戸建てのメンテナンスも家建てる時のコネクションに電話かメールして、見積もりもらってオッケーだったらお願いするってだけのことなんだけど。

メンテナンスは一つじゃないでしょ。トータルでかかる時間を考えるといいよ。
>>562、>>563で挙げられているように、外壁・外構・防蟻・屋根・雨樋・植栽。それぞれに２～３社の相見積取って、工事に立ち会って、工事完了のチェックをやって・・・と考えたらトータルだとすごい時間を使ってるんじゃないかな？
（こう書くと、「うちはメンテナンスしてないでも大丈夫」っていうお決まりの反論が来そうだけどｗ）


>草抜きとか外構とか日々の清掃ってことなら、毎日管理人が掃除してくれるわけではないから、ちょっとは時間裂くことになるけどさ。

草抜きと外構の掃除しかしないの？
外壁の掃除とか屋根の掃除は？
戸建ての人はできることしかやらないから、必要最小限のことができてないことが多いんだよね。
それで大した手間がかかってないとか言うからトンチンカンに思われるんだよ。

>>624

地価は関係ないでしょ？
駐車場代を払うことは損得無いよって言いたいだけなのに、なんで地価とか容積率の話が出てくるんだ？

思考回路が理解できないから具体例を上げてくれないかな？

やっぱ子供のことを思うなら都心のマンションだってさ
もう既に日本の地価は年に２％ずつ下がっていて、
今後２０年はそうだと思っていいんだと
２３区も例外じゃないらしい

>>626

普通トータルコストで考えるだろ笑

>>601
初期費用で200万円超え、15年ごとに取り替えが必要なのに
さらに太陽光は雨漏りの元と言われてるけど
雨漏り修理に30年で300万ぐらい見といたほうがいいのでは

結局光熱費ゼロと言いつつ余計なカネを山ほど払っているでしょう

>>625

外壁と屋根と雨樋とかいっぺんに10年に一回くらいのことなんだが。相見積とらんね。だから新築の時のコネクションがある、と書いた。工事も立ち会わん。当然なんかあったら後で文句言って修正させる。コネクションの全員廃業する年齢になったらどうなるか知らんが、たぶん誰か紹介してくれるっしょ。

内装も同じ。マンション民は新築時にコネクション無いから業者探したり相見積取ったり最初は大変でしょうな。

ちなみに外壁屋根外回り毎日掃除する必要あるの？何のために？

どうしてもそこまで潔癖症ならやればいいと思うが。

>>629

そりゃたまには駐車場に猫にウンチされて、オエーっていいながらトイレに流したりするし、たまに外構にコンビニ袋でゴミ捨てていったりするふとどき者が現れたりすることもある。たしかに管理人がいるマンション民にそういう処理をする必要は無いね。ただその程度が戸建で管理人とか掃除人雇う必要あるレベルか？と素朴に疑問に思うだけ。

どんだけ忙しいか知らんが、誰だってその気になりや1日5分10分なんていくらでも工面できるっしょ。自分の家の掃除なんだから部屋掃除するのと同じ感覚だよ？外だから家の中ほどピカピカに磨く必要ないし。玄関チャチャっと掃き掃除するくらいの感覚ですよ。

管理費なんて、ネット代と警備代で元取れるけどね。

戸建てって、生ごみどおしてるの？
ディスポーザーないって聞きました。

最近では、シーアイピーのように管理費や修繕費のコンサルをやってくれるとこもあるし、意識が高い理事がいるマンションなら戸建てよりもコスパはいいと思うな。

東京ではないけど、とある都市部に築32年のマンションに住んでます。30年前のマンションなので、設備は管理人とエレベーター位です。管理費7000円修繕費1万6千円です。10年前にオートロック、カメラつきインターホン、宅配ボックスの工事がありましたが修繕積立で補うことができ自宅玄関にカメラをつけたい人だけ1万ちょっと自腹がありました。
来年３度目の大規模修繕が行われますが、予算は余っており予定通り行われます。この分なら次回予定の修繕積立値上げはしなくて良いのではと総会で話し合ってます。
同じ階に祖父が住んでましたが、一昨年亡くなり売りに出しました。
購入時72㎡4000万だったものが2200万で売れました。オシャレにリノベーションし若い夫婦が住んでいます。近所に同じ広さのマンション買うより1000万以上安く自分達好みの間取りにできたと大変満足されています。
ある程度の規模と余計な設備がないということが出費を抑えられ、維持費が安いということが中古でも売買しやすいのだと思います。

>>634

マンションを愛する人が書いた文章。

http://wangantower.com/?p=3440

＞６３６
国交省のガイドラインでは20階以上ならだいたい206円／㎡・月って、
妥当だと思う。70ｍ2で14,000円／月でしょ。30年で540万円。
６３５さんの額とも、概ね合致する。
戸建なら、30年で建て替えを検討しないといけないけどね。

まずは、てめえは何処で育って親は何に住んでるか思い出せ
その理由を思えば、おのずと答えも出ようもの。

>>637

修繕積立金不足するマンション多発して慌てて設定した国交相のガイドラインは最低限も最低限ってことなんですが。

それでも今の倍くらいですかね？

購入するなら管理費のほかに、MAX月当たり「250円／㎡・月」（訂正します）
月当たり300円程度（均等割りで）は見ておいたほうがいいのではないでしょうか。
70平米で21000円。年間25万で4年間で100万円。

まぁ、これくらい当然だよね。
と余裕を見せるくらいでないと「共用施設の充実した湾岸タワーマンション」に住む資格は無いと言い切っていいと思います。

戸建てと比較するならせめて80平米以上で計算してください。それ以下は住まいとして別モノ過ぎて比較すること自体が無意味だと思います。ということは修繕費月24000円。

そして同価格の戸建てと維持費を比較するなら、例えば湾岸タワマン80平米以上と23区外周部30坪とかになると思いますが、固都税で年間10万以上差があります。

戸建ての修繕は後で計算するとして、とりあえずここまでで年間約40万円の差。

駐車場代も考えましょう。例の湾岸タワマンと23区外周部の戸建ての比較だとタワマン月25000円〜30000円に対して戸建ては無料。

これも含めると年間維持費で70万〜76万の差になります。
月々のキャッシュフローにして6万前後の差です。

30年で2100万〜2280万の差です。

30年で30坪2100万程度の戸建て建て替え、坪単価70万円。マンションと比較するには充分過ぎるスペックです。うまくローコスト取り入れつつデザイン、内装にかなり凝ることもできますし、あらゆる面でマンションに勝る住宅になると思います。

30年で戸建て建て替えしてもマンション維持費と変わらないってことです。きちんとメンテナンスしてれば建て替えはマストではないので、やはり戸建が有利でしょう。

また、建て替えしたら維持費変わらないんだったら、維持管理お任せのマンションが良いと言い出す人もいるでしょうが、これも勘違いです。

建て替えしたら当然内装も新品かつ最新です。この状態と比較するならばマンション80平米の内装もフルリノベーションすることになります。600〜800万掛かると思います。結局戸建が有利なのです。

そして30年後から寿命までの期間も同様に、戸建てとマンションで年間70万〜76万円の維持費の差が出ます。35歳で購入80歳で寿命とすれば、後15年間。さらに1050万〜1140万の差になります。75歳からの5年間はさすがに車は乗らないでしょうかね。5年間の駐車場代150万〜180万を引いて、900万〜960万の差。

戸建てを築30年で建て替えたと仮定して、同時期にマンションリノベーションで600万〜800万がマイナス、その後15年間住んで寿命で死亡時の現金で1400万〜1760万の差。

築45年のマンションと築15年の戸建ての土地、人口減少で土地の資産価値は何割か下がるでしょうが、築45年のマンションもそれなりに下がるでしょう。

人口減少率から45年後の資産価値を推測して試算できる方はしてみてください。

641

全く本質からピンボケしてるご意見ですね。

①同じ地域・同じ立地・同じ環境・で初期購入したら、同程度の快適性（これは個人差あるから定義が困難だが）だと、戸建ての方が、土地所有が広いこともあり、１５００万はコストが超過しますよね。東京都２３区外周部として（私も居住してます）。

②「きちんとメンテナス」するコストが参入されていません。３０年で建て替えるとしても、ある程度の費用は必要。
２０万×３０年＝６００万

以上だけでも、あなたの試算「30年で2100万〜2280万の差です。」に匹敵しますよ。ということは建て替え費用はなくなります。

③建て替えるとして、引っ越し費用（往復）、賃貸費用、登記費用、等々、１００万はかかります。建て替え費用にプラスで足が出ます。

④庭の掃除や業者との交渉など、自分の時間や手間の問題もネグレクトされてます。

＞内装にかなり凝ることもできますし、あらゆる面でマンションに勝る住宅になると思います。

個人的嗜好&思考に基づいた、公平性のない意見であることがお分かりですか？

>>643
毎月無駄な管理維持駐車場代を払って、イライラしてるのは分かるが、貴方も少し落ち着いた方がいい。

>>641
何ら根拠のない発言。
あんたの主観のみ。
何かデータ示したら？

>>635
うちの両親も築30年のマンションに住んでいますが、
修繕費は1万5000円ぐらいだそうです
これまでに配管の取り換えはあったけど追徴はなし
修繕費でいけたみたい

3000万で購入、まだ2400万で取引されてます
立地がいいので

＞644
管理費なんて、ネット、警備代で元取れるよ。
おまけに、ディスポーザーに宅配ボックスも使えるから。
スケールメリットがあるからお得だよね。

駐車場代は、戸建も同じだよね。620の説明が分かりやすい。

なるほど。それではマンションの修繕積立金の適正額は月15000円前後という事ですね。
そうなると40年で720万円。入居時の積立基金が60万として780万円です。
先に挙げた>>562、>>563、>>585　での戸建40年間の修繕費が654万円ですから

マンションは管理費を除いて修繕費のみ、戸建ては万全の修繕、メンテナンスをした状態の比較でも100万以上戸建ての方が安いという結論ですね。

管理費が12000円で40年だと576万円。駐車場が15000円でも720万円。修繕費も合計すると40年で2076万円。
マンションって売値が付いても大赤字ですね。子供に残そうなんて考えてはいけませんよ。

＞戸建40年間の修繕費が654万円

築40年の真面な戸建なんてみたことないし。
ビフォア―アフターレベルばかり。
これだけかけても、結局、築40年で戸建は建て替えなので、
654万は、ドブに捨てるようなもんだよね。

>644と>647の意見の違いが戸建てとマンションの感覚の違いの全て。
だから、戸建て目線にすると、金食い虫はマンションって結論になるのは当然。純粋に戸建てなら出ないお金が毎月取られるんだから。
ただ、基本的には同じ物件価格で論じるには無理がある（マンションの方が所得が高いでしょう）から少し金銭感覚が違うのかなと。