金食い虫はマンションor一戸建て part6

・日本における建物は特に住宅で木造のものが多く、頻繁に建替が行われ、新築物件が
多く取引される傾向にあるといわれている。一方、特に欧州では石造り等の建物が多
く、建替の頻度は低く、中古物件が多く取引される傾向にあるといわれている。

・これを建物の使用年数を示すデータから見ると、滅失した住宅の平均築後年数を見る
と、日本は約３０年であるのに対し、アメリカは約５５年、イギリスは約７７年とな
っており、日本における建物の使用年数が相対的に短いことがわかる。

http://tochi.mlit.go.jp/wp-content/uploads/2013/02/a80a966f990a282acfe...

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建替えるとすればではなく、滅失した住宅の築年数の平均は３０年ですね。

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耐用年数でなく、使用年数って所がミソなのか。

結局建て替えの平均は
・戸建て３０年
・マンション３３年

で決着ついたな。

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取り壊される住宅の平均築後経過年数は約30年

でも、平成20 年住宅・土地統計調査に基づく分析によると、この5 年間にあっては、滅失住宅の平均築後年数は、30 年（平成15 年度央）→27 年（平成20 年度央）とむしろ短縮化の傾向がみられる。

比較的築浅の住宅ストックの滅失率が高い傾向にあるようです。

http://www.hrf.or.jp/app/Display/popup/?table_id=table1&type=1&id=...

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また、出典貼れない、マンション３３年説君が出てきた。

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今まで戸建ての建て替え３０年説を必死になって訴えてきたマンションさんが
ここにきて実はマンションの平均建て替え年数が３３年だと知って
そりゃあ驚愕するよな。

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出典貼らないで、ただ、マンション３３年説を連呼するだけ。

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マンションって専有部分の修繕費は自分たちで用意しなきゃいけないから、戸建てとおんなじだよね。共用部分は強制的に徴収されるから、お金はすぐなくなっちゃうね。マンションはお金持ちじゃないとだめだなあ。

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>1028
戸建ての寿命伸びるどころか、縮んでるじゃん。
昔より安い建築部材でも使ってるんですかね。

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>1033

滅失率は減ってるけどね。滅失個数の６割以上が昭和56年以降に建設されたものとも書いてある。

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比較的築浅の住宅ストックの滅失率が高い傾向にある、とも書いてある。

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築年数が古い戸建ての平均建て替え年数なんだが
今の戸建てと建築基準が明らかに違うのに
戸建ての建て替えが平均３０年と連呼するマンションも哀れなもんだ

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１０２８の結果を見れば、今の建物は、もっと短くなってるかもしれませんよ。

トック全体の住宅の長寿命化のためには、築浅物件が滅失に至っている要因を分析する必要があるそうです。

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四谷コーポラス、ググってみて。
都内築30年以上のマンションも調べて。

最近のマンション買った人はもっと丈夫だから安心して住めるよ。

戸建てさんも、そんな必死にならなくても30年以上住めますから。安心なさい。
でも過信は禁物よ。

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932

そう思うならここから去りなさい。

哀しい人間だね。

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建て替えの平均はそんなもんでしょ。
中には築15年で建て替えることもあるだろうしね。

戸建て　30年（国交省調べ）
マンション　33年（東京カンテイ調べ）

出典はそれぞれググればでてくるので問題なし。
それすら見つけられないグズが騒いでるのがオカシイ（笑）

どちらもきちんとメンテすれば、それ以上に住み続けることは可能だろう。
それを自分で決められるのが戸建て。
他人任せなのがマンション、という側面はあるけどね。

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お金かかるし、永遠に住めないし、戸建に住みたい

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耐用年数を語るなら、建替え時はどうするかはもっと重要だよ　忘れないで、目を背けちゃダメ！

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マンションの建て替えは大騒ぎどころじゃないし

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また法隆寺のこと言ってる人いたのかー
法隆寺は断熱材入ってないから結露もしないし
年中風通しが良くて、内部は外気と同じ状態で気温差もなく劣化も遅い
シロアリなどもつきにくい
それに最近の住宅なんて土台からすべて集成材、
接着剤でくっつけたホワイトパインのスライスでできてるのに、もつわけないでしょう
こんなことも分からないでよく木造住宅なんか買えるよね

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>>1043
建て替えねーよ

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マンションに住むとイライラすることが増えますね

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＞1045

どれだけ拒否しても多数決が集合住宅の原則。
30年とは言わないが、40〜50年も経てば住人の転勤・子離れ・老化・死亡により、物件を手放したくなる者が増えてくる。
あなたは買いますか？どれだけ安くても築50年とかの物件を。
売れなければ、空室が多くなり評価額はさらに下がる。
もし、買う人がいるとすれば低収入層になるだろう。
その価格で売れればまだいい。
売らずに住み続ければ、老人（自分もだが）と低収入層の多い物件になるのは必至。

自分の世代では起こらなくても、子供の世代には確実に起こる事象。

数十年後には住み続けたいと思っても手放したい人が増えれば、建替えまたは取り壊しがほぼ強制的に起こるよ。いずれにしても建替えをしなければ、産業廃棄物レベルの物件になるだけ。
こうなると安くても売れない。引き取り手もいなくなる。

そうでなければいいのだけど。

既に現実に起こっているから。

戸建ても同様だけど、上物の撤去は簡単だし、土地だけなら国や地方自治体が引き取ってくれやすい。
建替えも自由に選択できる。建替えれば新築。
売りたくても売れない土地が残ったとしても、固定資産税は安い。固定資産税が高い土地は、すぐに売れる。

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>>1044
冗談で引き合いに出してるだけだと思うが、そうやって法隆寺の話を引っ張り続け、現代の建築素材と比較しているあなたの方がおかしい。

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＞＞1047
古いアパートや昭和時代の団地の現在の姿が目に浮かびました。

いやだな。そんな所に住みたくないよ。
マンションは検討から外します。
30年建替え説が本当でもいい。建替えてキレイな家で老後を迎えたいな。

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子供や孫にもマンションじゃ・・・ね

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数十年後もキレイなマンションならいいんだろうけど。
数十年後もキレイなマンションを保つ為に修繕費を払ってるんだろうけど。
築数十年は築数十年だろうね。

今、築20年ぐらいのマンション見てて思う「なんか古くさい」って。
設備や建物はキレイなんだけど「なんか古くさい」って。
多分、当時は最新だった流行とかデザインとか、そう言う所が古くさく感じるんだと思う。
築30年は論外。

戸建ても同じ。外観だけでいつ頃に建ったのかわかる。

建て直すのにお金かかってもいい。
キレイな家を子供に残してあげたいし、そのうち子供が出て行ってもいい。
自分でキレイな家に住めるんだから。
孫が遊びに来た時に「おばあちゃんの家いいね」って言われるような家に建て直そう。

古くなったら建て直す。金食い虫は戸建てかもね。
マンションの管理費や修繕費の総額が建て直しの費用より安くても、リフォームしても古くささの残るマンションよりはいい。室内のリフォームはプラス自腹だし。
古いマンションを売却しても、新しいマンションは余程のお金持ちじゃないと買えない。
私も新しい家は多分買えないけど、建て直すことはできる。

一戸建てで良かった。さぁ仕事がんばろう。

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>>1050

マンションは別にいいんじゃない？
でも「築何十年かの中古マンション」を子供や孫に残すのはイヤだな。

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>>1040
何でマンション33年のリンク貼れない
の?戸建30年のリンクは貼ってますよ。

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＞＞1053
横だけど1040のキーワードで検索したら出たよ。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80TR_life%20span.pdf#search='東京カンテイ+マンション+寿命'

検索もできないのかな？

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里帰りとかマンションじゃ恰好悪い

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＞1053
まずグーグルとかヤフーとかで
検索ボックスに

東京カンテイ　マンション　寿命

と入力して【検索】ボタンを押します。

w

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ここの書き込みみると、マンション買いたくなくなりますね。まったくいいところないですね。戸建てにします。

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>>1055

築数十年の中古マンションだったらなおさらね。

マンションスレに書いてあったけど、子供にも
「●●ちゃんトコみたいに、ちゃんとしたおうちがほしい」
って言われるんだって。

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＞1053

「リンクが貼れない」が最後の砦だったのに・・・

御愁傷様w

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おもしろいね。湧いて出てくるようにマンション叩きしてるけど、この中に>1058が言うようなちゃんとしたおうちをお持ちの方はいらっしゃるのかな？

マンションと聞いて団地のようなマンションを想像するような方はまあ・・・、と自分も想像しますよね。

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＞1057

いいところありますよ。
都心かそれに近い所だったら交通も便利だし。上層階だと見晴らしもいい。
上や隣に生活音がうるさい住人がいなければ“今”だけはいいですよ。

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単身者や小梨夫婦は嗜好次第でマンションに住むのもあり
それ以外は無し

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＞1060

はぁい。
現在、築11年４LDK居住。
親と同居をするため現在新築中。10月末完成予定。土地52坪・建坪45坪の5LLDKですが、この程度じゃちゃんとしたおうちじゃないですかね？
（間口は広くないんで縦長ですがw）

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＞1060
1063です。
こちら現在居住中の家。

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>>1063
一瞥で北道路の安っぽい家とは分かったけど？

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なんだ。ブログでもはじめたのか？

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同居は嫌。

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＞1060
どっかからパクって来た写真じゃないよw
今の家のは（撮ってないから）残ってないけど、今の家は土地から基礎の着工から棟上げも全部残してるからいっぱいあるよー。

で？あんたは何が言いたいんだ？w

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>>1064
趣味が悪いのは理解した。

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＞1067
歳を取った親をほっとくことはできません。

でも、これ親父がお金出して建ててるしw
（名義は生前贈与で私のものにしてくれるってさ）

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>>1069
北側道路だったら、なぜ写真の右から日光があたるのか教えて欲しい。
色からして夕方じゃないよw

質問と答えの意味が違うな。
頭悪いの？！
何が言いたいのかって聞いてるんだよ。
俺の趣味への評価は聞いてない。

ま、俺もお前が昭和の団地に住んでるんdと理解したよ。

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３０年後は団地マンションとおんなじようなもんだな。
同居なら広い戸建てしか選択肢ないけど、核家族なら場所によりけりだな。

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マンションさん大騒ぎですね
現実見たら堪えたかな

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>>1054
アホでしょ。何で戸建が頑なにリンク貼らなかったか考えてみた?サンプル、全国で、たったの198軒ですよ。つまり、まだ、ほとんどのマンションが建て替えられず、今でも、残っているということですよ。さらに、短いものは、建て替え、理由は老朽化でなく区画整理と書いてある。

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＞1069

何も持ってないのにイチャモンつけてるな。お前w

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＞1070

なんだ、スネカジリでしたか。恥ずかしいから自慢するのやめたほうがいいよ。

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＞1074
空気嫁。
もう耐久年数の話じゃなくなってるんだよ。
耐久年数が50年だろうと100年だろうと築30年の中古マンションは誰も住みたがらないってさ。

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１０６０ですが、あなたの家云々は他人が言うことでないと思いますので。ただ、同予算でマンションを比較した場合（普通は予算ありきで検討するはずです）、それなりのおうちであれば、それなりのマンションになるはずですが・・。

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>>1076
今の家は自分で建てたよ。頭金入れて10年で返済した。
親父には今の家に一緒に住もうと言ったら「狭い」と言われたので建築中。
（ちな、親父の家は7LDK。でも場所が田舎w）

すねかじりじゃないけど、すねかじりでいいよ。
うらやましい？

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>>1078

え？1060がイチャモン付けてるのかと思ったよ。

ウチの場合は予算ありきではないです。場所ありきですから。
でも個人的な意見としてマンションはイヤですね。
車3台分の駐車場代とか払いたくないし。

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>>1077
そのとおり。
東京のようニーズのある場所は、長いとリンク先にも書いてある。

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>>1081
戸建の30年は寿命ですよ。木造ですから。

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＞1082
あなたもわかってないね。
戸建てが30年で寿命だって別にいいんだよ。
金食い虫が戸建てでも別にいいんだよ。

建替えたら済む話だから。
管理費+維持費+駐車場代を払ってるつもりで貯めたらいい。
毎月6万×30年=2160万円（上物だけなら何とかなる）
修理して住むのも自由。売るのも自由。

でも、30年以上の中古マンションは誰も見向きもしない。
管理費+維持費+駐車場代で貯金もできない。
売れたとしても新しいマンションは買えない。
住むとしてもリフォーム代金は自腹。（しなくてもいい）

さあ、どっちに住む？って話だよ。

金のあるヤツは好きにしたらいいので除外。

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それって話のすり替えだよね。
管理費等６万円って都内限定？区内限定？

色んなことを抜きにして、６万円丸々がマンション買った場合に別に出るお金（戸建てには一切かからないって言う前提で）
として、それを払ったら貯金すら出来ないって状態がおかしいだけだろ。

お金持ちは除くみたく言ってるけど、ぎりぎりって前提ならマンションは無理。ただし、その状態で戸建てを買ったからって健全でもない。

さあ、どっちに住むも何も両方買わない。

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築30年以上のマンションが結構な価格で取引されてる事例は普通にあるんだから、無茶苦茶なこと言いだすなよ。

マンションも戸建も一に立地だよ。限界＊＊の物件は築浅の豪邸でも市場価値は二束三文。

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＞1084
「買わない」んじゃなくて「買えない」だろw

＞1085
結構な価格？いくらで？事例うp

立地に関しては同意するけどさ「。

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>>1086

都合悪くなると茶化すしかできないんだよな。お前は３５年ローン組んだら３５年で返すレベルだろうから小学生以下の返しになるんだよ。自分と同じレベルでどうぞ罵り合って下さい。

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＞＞1085
俺も事例知りたい。物件サイトでは築30年以上だけに絞れないから正直めんどいわ。

あと結構な価格でも新しいマンションは買えないよね？
ランク（場所・専有面積）落とせば買えるだろうけど。

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＞1087
ごめんな。俺はさっき家の写真上げたヤツだよ。
ローンなんて繰り上げて10年で返し終わってるって。

都合？悪くないよ。
俺を諌めるだけにしとけば良かったのにな。ローンの話とか小学生以下とか捨て台詞書いたらアンタも同類だってば。

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老朽化マンションはどんな住人の集まりなんだろう
想像しただけで怖い

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＞1079

いや、、、、全然。親と合わせていいならウチももっと広いので、、、

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>>1063
二世帯住宅なのに玄関一つですか？奥さんかわいそう。

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>>1084
マンションの維持費は
>871を見てね。
30年で1000万くらいです。
戸建ては建て替えだけど。

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1084ではなく>1083の間違いでした。

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横だが。

>>1092
可哀想かどうかは他人が決めるものではないんじゃないかな？

それに他人の家の感想を語るスレじゃないんで。

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一戸建ては夢また夢か

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>うん。そうかもね。
>スレチな個人批判してるだけよりマシだと思うよ。

他人を「頭が弱い人たち」というあなたも、個人批判してるよね。ご愁傷様。

それを「読んでもらうため」という無神経さ。目的のためには手段を選ばないんだね。

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もう少しわかりやすく
アンカーつけて下さいな

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>>1086
個々の例なんかより、レインズで地域毎築年数毎の分布図を見た方が早い。

例えば城南なら、築３０年超でも平米単価100万を超えた成約事例もちらほらある。一方、千葉の稲毛とかだと平米単価五万とかほぼ叩き売り状態の物件もある。

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＞1097
それがスレチだって言われてんじゃない？
それいつの話？　金食い虫と関係あるの？

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>>1093
スレ読んでるとそうなるね。
でも、戸建ては30年後に新築、マンションは中古のままじゃないの？

1000万円丸損？

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其れ言ったら売れなくなるんじゃないの？

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「パパ、あたしも皆みたいなちゃんとしたおうちに住みたい、お部屋は嫌」

そう言われて住み替えを決意したお父さんは、頑張ってるんだ

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戸建て民だけど、そんなこと言われたらキツイよなぁ。
居住形態が違うだけで立派な家だと思うし、何千万円かかると思ってんだか。
子供の無邪気（？）はコワイ。

頑張れ！お父さん！！

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戸建ては30年で建て替え。これが平均。
マンションは33年で建て替え。これが平均。

もちろん、だからといって、耐久性が30年や33年というわけじゃない。
でも、そのくらいの年数で建て替えの需要があるのも事実。

マンションも50年だって住めるでしょ、メンテすれば。
戸建ても45年程度は住めるでしょ、メンテすれば。

でも、建て替えの平均は、30年と33年、ということ。

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東京カンテイのPDFファイルへのリンクを貼らなかったのは、
単に自分で調べることもしないマンション民のために
「はいはい、ぼうやこっちでちゅよー」
と手取り足取りしてやるのがウザかっただけ。

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しかし一連のレスを見てると
マンションさんが自分でググることもしなかったってのが、よくわかるなｗ

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まぁ、いいんじゃない。
マンションの耐用が100年でも1000年でも。
長く住めば住むだけ貧乏長屋みたいになるだけだから。

わたしは、お金かかって建替えて快適に暮らしたい。

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私もお金かかっていいから、マンションを２０年毎に住み替えでいい。

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そういう戸建さんはREINSをご存じなかったようですが、
中古マンションの成約数をながめてみれば、
マンション寿命33年説が明らかにおかしいことに気づけると思いますがいかがですか？

もちろん戸建の30年も、マンションほどではないにせよ、
建築物の平均寿命として鵜呑みできない数字です。

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鵜呑みできようが、出来なかろうが
今まで散々マンション派が戸建ては３０年で建て替えって言ってんだから
何を今さら？って感じなんだが。

・マンション派が戸建ては３０年で建て替えと主張するなら
・戸建て派はマンションは３３年で建て替えと主張する

このお互いの主張についての議論は成立する。

以外の件で議論したいなら、まずはマンション派が戸建ての３０年建て替え論を否定しないと。
まだ誰もそれやってないんじゃない？

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お互いが互いを炊き付けちゃってる状態だから
すでに引くに引けない状況にはなってるよね。

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>>1111
>まだ誰もそれやってないんじゃない？

1110だがマンション派で30年を否定したつもりだが？

まあ、1110を見た上で、33年説を主張する自分の姿勢が正しいと思うなら、勝手にすればいい。
事実と関係ないところで、アホ同士で不毛な空中戦でもしてろ。話にならん。

一応言っとくが、マンションの33年って数字に比べれば、戸建の30年はまだマシな数字だぞ。
なぜなら、戸建とマンションでは、年代毎の供給物件数の推移が全然違うからな。

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①建て替えた物件の平均築年数が
・戸建て30年
・マンション33年

これは正しい。

②これより築年数のある戸建てもマンションも普通にある。

問題は、今まで築年数の多い戸建てをマンションさんが認めなかったこと。
故に戸建ても築年数の多いマンションを認めなくなってしまった。

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築年数の多い戸建の存在が30年って数字に与えてる影響と、
築年数の多いマンションの存在が33年って数字に与えてる影響が桁違いだろうってことは、
分かった上で故意に無視してんの？

それとも本当に理解できないの？

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>1115

は？
なにを言ってるのかわからない。
マンションの建て替え平均33年も、戸建ての建て替え平均30年も、
どちらも実際にはそれ以上に住居として用途を果たしていることに変わりはないよね。
なに、影響が桁違いって。
それ、単に「マンション信者のショックの大きさ」
っていうレベルの「影響の大きさ」だよ。

いかにマンション信者が現実をみないで「あーあーあーあー聞こえない聞こえない」
ってばかりやってるから、現実の数字をみると愕然としちゃうだけだろ。

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関係者でしょう
まじめに答えるわけがないよ

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/531752/
新スレに移行お願いします。

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マンション33年、全国でサンプル200軒しかないやつでしょ。まだ、マンションの寿命来てないってことだよね。だから、戸建と違い国交省も調査してない。

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土地がありますからご心配なく　笑

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>>1120
来てるよ。国交省の調査で木造が、原因って、書いてあった。日本で石造りにする？

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