子供手当てってどうでしょうか？Ⅱ　

>>39
小選挙区制により議席数は民主党が圧勝しましたが、
得票数でいったら自民党にも2730万票入っているのですよ。（民主党3348万）
つまり、民主党支持者は自民党支持者よりほんの少し多いだけ。（1.2倍）

ん千万人いる民主支持以外の人たちも、4年間黙ってないといけないのですか？
どこの独裁国家でしょうか？

民主党にとって都合の悪いことはネガティブキャンペーンですか…
ネガティブキャンペーンがお得意の民主党さんにそっくりそのままお返しします。

民主党に騙されたって人はいるけど、今まで何十年も国民を騙し続けてきた自民党には何も無いんですか？選挙でボロ負けしたから気が済んだの？
民主党ＶＳ自民党はどっちもどっち、二択だから民主党に入れたのがそんなに悪かったのか？

どっちもどっち　
だからこそ選挙後にこういう場所で国民同士が意見交換することが大事だと思います。

ついでに何十年も騙して続けてきた自民党の悪行とはなんのことですか？

>>41
黙ってないといけないのです。独裁国家ではなく、民主主義のルールだからです。
自分が自民党に入れようが、得票差がいくつだろうが、結果が全てです。
を国民の意思を政治に反映させる機会は選挙、衆院であれば基本４年後、参院でも良かったら来年ありますけど。
何れにしてもその時に頑張って下さい。

>終ってから文句言ってどうしたいの？
同感です。
建設的な意見は必要だとは思いますが、愚痴や文句では議論にはならないのかなとも思います。
（意見を述べる場所なので、自由だと言われればその通りですが。）

>少なくとも「子供手当をやります。」と謳って選挙に勝ったのですから、国民の信任を得ているのです。
と言って、子供手当を正当化する理由に、今回の選挙を持ち出す人を、度々見かけます。
そのために、前スレの
>>1376
>>1378
で話されていた結論に帰結されるのではないでしょうか？

>>1378さんがおっしゃっています。
>愚かな投票行動した人が悪いと言っているだけで問題が解決する訳ではないので、
>そのことを国民として重く受け止める必要があると言っています。
正しい意見だと思います。
今回の選挙は国民として重く受け止める必要がある、あくまでもグレーな選挙であって、その上に成り立っている子供手当を、正々堂々と正当化する理由にはならないのではないでしょうか？
そこで「「子供手当をやります。」と謳って選挙に勝ったのですから、国民の信任を得ているのです。 」と言ってしまうと、子供手当もグレーな政策なんだと言われてしまい、また、>>1376の蒸し返しになってしまうのではないでしょうか？

都合の良い過去レスと言う前に、しっかり過去に議論されていた内容を周到したうえで異見をしないと、毎回同じ議論の繰り返しになってしまうのではないかと思います。

>「子供手当をやります。」と謳って選挙に勝ったのですから
税金の無駄をなくすという政策も謳って選挙に勝ったと思いますが・・・。
公共事業というならば、よりしっかりと金額の妥当性や実際の効果を検証した上で、実施するかしないかの判断を慎重に行うべきなんじゃないでしょうか？
この状態で公共事業とするならば、真っ先に切り捨てられるべき、税金のムダづかいと言われてしまう気がします。

減反政策（農政）、米軍基地問題（外交・防衛）、郵政民営化、高速道路料金、教育問題（詰め込み⇔ゆとり）飛行場・港湾整備…。
ああきりがない。

>>45

前スレまで読んでいるほど暇人じゃないので、、、
今回の選挙が「グレーな選挙」って意味不明な事を主張しないでね。暇人さん。

>>44
そんなルールは聞いたことがありません。
任期中は与党批判ができないなど、完全に独裁国家ですね。

あなたがいくら民主批判をするな、と言ってもトンチンカンな政策ばかり
しているのですからそれは無理ってものです。

>>47
今暇だから、今回だけ、釣られてあげるね。


>前スレまで読んでいるほど暇人じゃないので
くだらない書き込みする暇はたっぷりあるみたいだね。


>今回の選挙が「グレーな選挙」って意味不明な事を主張しないでね。暇人さん。
忙しくて、理解する「暇」と「おつむ」がないんだったら、黙って通り過ぎたら？
「通りすがり」さん（笑）

>>46
それらの多くが小沢さんや鳩山さんが自民党時代の頃からの問題ですよね？

民主党の少子化対策に批判的な人は対案を出すべき。対案がなければ説得力はない。

>>50
過ちに気付いても自民党にいる限り軌道修正は無理。
あの小泉さんでも「ぶっ壊す。」と言って壊せなかった。
だから、自民党から飛び出したのでしょう。
過去に自民党いた人間に改革が出来ないなんて偏見は持たないで下さいね。

>>48
「批判するな。」ではなく、「選挙結果に従え。」と言ってます。
「選挙結果に不満があるなら、次の選挙でそれを示せ。」と言うことです。
本当、疲れるなあ。

こども手当ての一番の問題は（現時点で）国籍条項を設けていないこと。
つまり、外国人の子どもにも支給されるのです。
また児童手当と同様であるなら出稼ぎ外国人が母国に残した子の分も支給される。

支給条件を日本国籍の子に限定すると特別永住外国人つまり在日朝鮮・韓国人が恩恵を受けられないので、
永住資格がある以上それはまずいですよね。
ですから、「日本国籍所有者および永住資格者」と条件をつけるべきです。

これは差別とは違います。
皆がおさめる税金からねん出するお金なのですし、
時限的に日本で労働する外国人に育児手当を支払う根拠はありません。

国籍詐欺と同様、子ども手当詐欺が横行するおそれがあります。
途上国の貨幣価値と日本のそれでは大きな差があるのですから。

もし海外在住の外国人の子供にも出すことになったら世界中の後進国から
じゃんじゃん出稼ぎが来るね。
今でも予算がない子供手当てがあっという間に廃止になってしまうな。

>>52
物は言いようですね。
逃げ出せば、過去の罪についても攻める側に回れると。

脱官僚と言いつつ、鳩山政権の政務三役は官僚OBだらけ。自民党以上と言うから驚きです。

脱族議員と言いつつ、安倍政権で実現した教員免許の更新制度は廃止。
日教組の言いなりですか？

所詮、自民党から逃げ出した人たちの集団と言う印象です。

>>53
本当に疲れます。
政策が決まれば従うのは当たり前。法国家なのだからそんなことは当然です。

あなたが>>39で言っていたのは、掲示板で民主批判している人に対して「文句を言うな」ですよね？
私はNOと言っただけ。

疲れるのでこのくらいにしておきましょ。
あなたが何て言おうと、そのの指示に従うつもりはありませんので。

例えば、仮に子供手当を毎月14000円にしてみたらいいんじゃない？

所得制限もないし、前スレでも既出だと思ったけど、

給食代や教材費を払わないモンスターペアレントにも支給されるんですよね。

そんな親に渡したら何に使われるか分からない子供手当、自分は疑問だなぁ…

子供手当貰えるからという理由で民主に入れたらしい人と会ったけど、
自分よりちょっと上の世代の扶養控除がなくなるとか、その他増税の件は一切知らなかった。
とにかく早く子供手当てがでたら嬉しいなって言ってた。
子供を私立にいれたいんだってよ。
馬鹿馬鹿しくて言葉もなかった。
どうやったらネットしない人にも政治についてちゃんと向き合って貰えるようになるんだろう。

とりあえず、この記事でもメールするかな。↓
http://blogs.yahoo.co.jp/kmqhg970/29800656.html
田舎の例とは言え、どこも似たりよったりだろうから。

ひとことで言えば
国土交通省の予算を減らし
厚労省へ持っていく
これが民主党がやろうとしてること
子供手当は当然の施策です

文句と批判が同じだと言う御目出たい方。
どうぞ我が道を行って下さい。
誰も共感しないと思いますが…。

>>62
自分の信じることが絶対だと思う人は、それを批判する人を「文句」と片付けるのですよね。

>>59
給食費や教材費を払えない親をモンスターと決めつける偏見が日本をおかしくしているのだな。
今日２０時からＮＨＫ教育で放送していた「福祉ネット」など見ていないのだろうな。
コメンテーター（ゲスト）も子供手当を評価していたぞ。

信じている？
何のことかしら？
事実しか申し上げていないのですが…。

>>63
民主党が勝ったのは事実。
子供手当が支持されたのも事実。
…ですよ。
私が信じている訳ではありませんよ。
現実を肯定出来ない貴方。

>>64
このタイミングで、番組の中で政策批判したら、
NHKの予算も切られそうだし、
NHKという組織も解体されそうだけど・・・。

>>66
で？
その政策を批判すると「文句はやめろ」ですか？

子供手当てが正しいと信じるのは勝手ですが、愚策に反対意見があるのも事実。
このスレのタイトル読めますか？

反対意見が目障りなら、
「子供手当ては素晴らしい。異論は認めません。」スレでも立てたらいかがでしょうか？

>>68

感情的に批判しているだけに感じるので、文句に聞こえてしまうんですよ。
控除が少なくなり、子供手当ても受けられない世帯が愚痴を言っている様に感じます。

民主党の小子化対策では効果が無い事を万人が納得できるように立証し、
小子化対策に有効な対案を提案できれば誰もが共感するでしょうね。

>>64
見ましたよ。ちょっと切ない内容でしたね。
教育は親の義務ではなく国の義務だと言っていました。
日本の子供に向けた予算が諸外国に比べて少な過ぎるとも言っていました。
前政権が教育関連の予算を減らしてきたとも。

>>67
昨日も原発解体の問題点を放送していましたよ。（１ＣＨですけど。）
其処まで穿った見方をしなくてもいいのでは。

>>69
感情的ですか？それは失礼しました。
私には>>39こそ感情的で独裁的だと思ったのでつい反論してしまいました。

>民主党の小子化対策では効果が無い事を万人が納得できるように立証し、
政府がどの程度の効果があるかを示すのが先ではないですか？

私自信これから子供を産む身ですから子供手当てはありがたいです。
働いていますので配偶者控除がなくなっても痛くありませんし。
そういう立場の人間から見ても、冷静に考えればバラマキ制度だと思わざるを得ないのです。

そして、良いことだけを言って国民を釣った民主党に不信感を感じているもので、
いろいろな意見を見てまわっているところです。

>>71
地方によって違うから、・・・１CHと言うのは、？？？


よくわからないけど、民主党は原発推進だと思ってたけど。
原発解体の問題点を放送すること＝政権に迎合？

71です。
ＮＨＫ総合です。
役目を終えた原発の解体では大量の放射線を浴びた廃棄物が出て、その処分（保管）方法が…という内容です。イギリスかどこかの実例に基づいたものです。
温暖化対策に原発を作るのは良いが後始末を考えているのかという問題提起をしていました。
決して政権に迎合するような内容ではありません。

>>72
それは子育ては産んだ親の責任という古い価値観から抜け出せていないから。
子育ては国家の責任という新しい価値観を新政権からのメッセージとして…。
みたいなことを民主党の人が言っていましたよ。

>>72さん
だったら貴方が受け取らなければ良いのでは？
私は定額給付金を受け取りませんでしたよ。
個人でツッパれるのはそれくらいのことまでです。

例えば、仮に子供手当を毎月13000円にしてみたらいいんじゃない？

産んだ子は100%　親の責任
国にも他人にも責任はありません。

>>75
そうですね。それは素晴らしい考え方だと思います。
問題なのは財源です。

あと、オーストラリアでは子供手当て（名前は違うかも）目当てで子供を産んで
働かない層が社会問題になっているそうです。
生活保護もそうですが、国が○○を面倒見るというのは、理想的だけど現実では
なかなか難しいと思います。

国が面倒を見るのなら、それこそ北欧のように所得税、消費税を大幅引上げするとかの
覚悟がなければ出来ないはずなのに、民主党は良いことしか言ってないですよね？
子供手当ては毎年続くのに、どこから財源を捻出するのでしょうか。
参議院選挙後に驚きの大増税を言い出すかもしれませんよ。

>>78
貴方みたいな人は将来他人の子供の負担する社会保障の世話になるなよ！

カネ持ちにも、外国人にも、外国人の海外にいる子供にも、
なんて気前よく出してたらすぐ行き詰るのでは・・・。
せめて日本国籍の子供に限定しなければ長続きしないと思います。

>>76
1回限りの定額給付金と比較されても…

それから「子供手当てってどうでしょう」と言うスレで子供手当てについて
自分の思うことを書いているだけですから、ツッパるとか意味がよくわかりません。

>カネ持ちにも、外国人にも、外国人の海外にいる子供にも、
>なんて気前よく出してたらすぐ行き詰るのでは・・・。

そんな公約していました？

>>79
私は子供手当支持です。
民主党は４年間は消費税を上げないと言っていますが、個人的には子供手当の財源として上げても良いと思っています。
子供手当は継続しないと効果が出ないと思うのです。

78は年取ったら自分の子供に面倒見て貰うつもりかね。
でも、あんなに人に冷たいこと言っているんじゃ、きっと子供に見捨てられて一人寂しい老後だろうね。

結局、お金だけの問題ではなく、子育てを社会全体で応援するようにならないと子供なんて増えないと思います。
そういう発想の転換が求められているのだと思います。
親の責任だけで育てろと言っていては少子化問題は解決しないのではないでしょうか。

>>87
同感です

こども手当てもらえるけど反対、または
こども手当てもらえないけど賛成、
という意見を聞いてみたい気がします。

ちなみに自分はもらえないプラス増税なしで反対の立場。

既に子育てが終わった私の親は(何のメリットもないけど)賛成している。
働きながら子育てをした経験が事がある人は、賛成している人が多いと思う。

>>86
この掲示板は1日の投稿回数に制限があったはず。
それ以前の投稿であれば、あなたがとやかく言う問題ではありません。

誰に対して言っているのかわからないあなたのレスこそ邪魔です。

80、85へ
>>78みたいな人は放っておけば？
生活保護すら否定するような暴論なんだから。
憲法も理解できてない人の発言は無視ということで…。

>>82
まさか、それだけ反対しておきながら、決まったことだからと貰うつもりじゃないですよね？

例えば、仮に子供手当を毎月12000円にしてみたらいいんじゃない？

>>93
論点違いで疲れます。

子供手当てを拒否すれば、配偶者控除やその他の増税処置は
見逃してくれるのですか？
選択性にして下さるのなら手当ては遠慮しますけど。

>>95
子供手当と所得控除をセットにするのは不適切かと。
配偶者控除はもはや前時代的なので、子供手当とは関係なく廃止するべきです。

純粋に子供手当に反対の方かと思っていましたが、他で増税があるから反対なのですか？
それは子供手当反対ではなく、増額反対ではないんですか。

どんなに偉そうな理屈を並べて反対と言ったって、受け取ったら賛成したのと一緒。
ここで色々言っている人もそんなんばっかだろ。
時間の無駄じゃん。

>>97

母子加算も怪しくなってきたみたいだし、
時間の無駄かどうかは分からないけどね。

そうだ！
反対派は貰うな！
筋を徹せ！
ＢＹ賛成派。

反対なら、貰っておいて、予算が底をつく方を狙うのもありかな。

>>98
母子加算は１０月からと言っていたのが、自治体の事務手続きが間に合わないという話では。
別に復活をなしにするという話ではなかったかと。

財源が足りなくなったら増税だよ。いいの？

>>96
意味のない増税にはもちろん反対です。
子供手当てが意味があることをちゃんと説明して、増税についても明確に説明があったうえでの
勝利なら納得できますけどね。

マニフェストでは、国債は出しません。消費税は上げません。
少子化対策にはなると思うので子供手当ては出しますよ。でも具体的な数字は出せません。

こんなので票をとっても、支持率狙いの愚策としか思えません。

>どんなに偉そうな理屈を並べて反対と言ったって、受け取ったら賛成したのと一緒。
増税は受けなければならないのに、なぜ減税は受けてはいけないのですか？
理屈にもなっていない暴論ですね。

>時間の無駄じゃん。
誰にとってですか？
自分の時間がもったいないのなら見なければいいのに。

>>101
その次の段階のニュースが出てた。
新制度になるのに、旧制度が残る事について、整合性がないみたいな話で、もめてたよ。

>財源が足りなくなったら増税だよ。いいの？

どっちみち増税だし、いいんじゃないの。
反対でも受け取って、みんなで増税。

やめちゃえやめちゃえ、税金無駄に垂れ流す、子供手当なんか。

いっそ子供手当廃止にして新婚さん手当にしたらいんじゃね？

結婚したら10年間は月20000円手当が支給されるとかにしてさ。
結婚20年目で子供が高校生以下なら月10000円とかはどーよ。
ちっとも新婚さんじゃねーけど、末長く新婚さん気分と勘違いする奴もいるかもしんねーし。
金目当てで子供育てようが、金目当てで結婚しようが変わんないじゃん。

一緒に暮らしてりゃ、何となく子作りしたくなるかもしんないし、そうなりゃ子供増えるしさ。
金に目がくらんだ親に育てられる子供より、まともな子供育つかもしんねーし。
結婚式やマイホームやなんやかやで景気回復にもなるんじゃねーか？

きっと桂三枝も喜ぶぞ。

偽装結婚が増えそうだから、やめた方がいいと、マジレスしてみる。

>>107
釣られたな。

でも、偽装結婚かぁ。何とかなんねーかな？

福祉と弱者の見方を掲げる公○党も本当は母子加算を廃止したくなかったし、児童手当の拡充も狙っていたが、自民党との調整が出来ずに断念。
そこへ民主党のあのマニフェスト、結果ボロ負けしたものだから自民党と距離をおくのも当然、次の選挙での協力はないだろうね。
民主党に対しても是々非々でとか言ってサインを送ってるけど、どうやらフラれる模様。
自称うん百世帯の支持者票がなければ、もはや自民党に勝ち目無し。
河野さんは総裁選で腐ったみかんは取り出さないと…と言っていたが、もたもたしていた為に既に箱が腐っているのだ。
取り出すのは未だ腐っていないみかんの方、早く新しい箱を用意しないと手遅れになるぞ。
腐ったみかんの自民党と未熟で不揃いなみかんの民主党、二択なら後者を選択するのは自然なことだと思う。

↑うん百万世帯だろ？

>>106
最近は結婚式にお金掛けないのよ。マイホームも買うのは子供が出来る頃。
結婚よりも子育てのほうがお金使ってくれるのよ。

子供育てながら家買えるなんてどんだけカネ持ちなんだ
それなら何も助ける必要ないな
もっと生活苦しい人は山ほどいる

>>112
家計支援じゃないんだってば。
助けるんじゃないよ。子供を育ててくれている家庭への謝礼。

>子供育てながら家買えるなんてどんだけカネ持ちなんだ

どんだけ教育費とマイホームにお金つぎ込むのさ？

先進国で教育に公費をこんなにつぎ込んでいないのき日本だけ。
子供手当も遅いくらい。（児童手当は只の気休め）
ちゃんと勉強してね。

よその国がよければ行けば？

ずっと不思議だったのですが、
「頭使って、子どもの勉強ぐらい見てあげれば～、」って思わないのでしょうか？
特に、短大卒ぐらいのおばちゃんがやってるフランチャイズのお教室にお金払うくらいなら。
教育費の掛け方も、なんだかなあ・・・。

>>子供を育ててくれている家庭への謝礼
つけあがるな
そんなガキなら移民の方がマシだ

幼稚園から大学院までオール国公立。
かなりの公費を使わせていただきました。
皆さん、ありがとうございます。

>>117
教育費って所謂学校に行くためのお金の話をしているんだけどな。
副教材費とか給食費とか就学旅行費とか文房具の話だよ。

>>118
子供手当ってフランスでもそういうものだよ。インセンティブ。
新しい価値観について来てね。

>120
だったらフランスに行けよ
ちなみにフランスの消費税率は、標準税率が19.6%な。

>>120
携帯代も、私塾代も、結局は、家計という同じ財布から出てるじゃない。
だから、使い方を間違ってたり、効率の悪さを棚にあげておきながら、
教育費が足りないと言うのは、どうなのよ。

学校に払うお金最初にありきで、残りでやりくりすればいいのに、
すぐに「手当て、助かる～」みたいな、感覚が異常に思えるわけ。
公費だって、頭よけりゃ、No.119みたいに結構使われてるよって事。

そんなやり繰りじゃあ、一生、家計は赤字でしょうに。

日本の消費税率も１５％くらいになるのさ。
そのぐらい判るだろ。

低脳な親のガキはやっぱり低脳（笑）

>>122
学校の勉強が出来るかどうかで子供を差別するんだ。
学校の勉強が出来る子が「頭がいい」って考え方が馬鹿を作ってるって気付けよ。

>>124
くだらない批判を繰り返しているほうがよっぽど低脳だろ。

あんた等、日本の誤った教育行政の産物な。

中途半端な知識だけ持っていて「智恵」がないのな。

>>125
学校は、勉強の出来で区別しながら進級する仕組みだから、仕方ないだろ。
文句あるなら、義務教育終えたら、学校なんか行かなくていいじゃん。

>>125
今さら何言ってるの？頭大丈夫？
日本は学歴社会でしょ。
民主が大好きな中国や韓国なんかは
もっと過激な学歴社会じゃん。

>>127
仕組みが間違ってるって言ってるのさ。
そしたら仕組みを変えるのが先決だろ。

そこそこの人間を大量生産するような教育システムは改めるべき。
少数でも抜きん出た才能を開花させる仕組みにしないと。
教科書に書いてあるようなことしか言えない奴はいらんのさ。

>>129
いや、そんなことしてたら、人生振り回されっぱなしで、老人になってしまう。
うちは、仕組みに乗っかって、うまく生きていきます。
所詮、万人に合う制度なんて無いから。

「学歴社会」って懐かしい昭和の響きな。

そんなこと言っているから、「子供手当」の考え方についてこれないんだな。

よーく判ったよ。

>>127
>>128
それで大学を出てどうなるんですか？
高いお金を払って学歴つけても就職すら出来ないんですよ。
大学出るまでは学歴社会でエリート面していた若者が
現実社会で用無しって言われてしまうんですよ。
学歴を身につける意味って何ですか？

官僚や政治家、大企業の社員はみんな高学歴じゃん。
勉強しても社会で用無しなのはもともとの頭が悪いから。
そんな奴は介護や清掃の仕事をすればいいよ。

119さん、122さん
教育は国家の責任、学費は公の負担という話をしているときに
個人のお財布を遣り繰りと言われても論点がずれているように思います。
民主党も中学までは子供手当、高等教育の実質無料化を謳っています。
義務教育は実質無料化になっているのですが、塾とかに行かなくても実際は結構お金がかかるのです。
最低でも年間１２万円とか聞いたことがあります。

>>133
だから日本の政治がこんなふうになっちまったんだね。

子供手当は半額実施をテスト的に行い、１年もたずに終了します。

大学出てどうするかじゃなくて、
大学で何を学ぶかだよ。
学問に興味もないのに、大学行くなよw

出でよ！平成の田中角栄！！
馬鹿な高学歴者たちをなんとかしてくれ！！！

民主はテレビで自慢げに東大出身者が多いって言ってたな。

自民党的村社会の金権・利権政治はもうたくさん勘弁してくれ。