住宅設備・建材・工法掲示板「温暖地での高気密高断熱住宅」についてご紹介しています。
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購入検討中さん [更新日時] 2015-08-17 21:32:14

省エネ、低燃費住宅の視点から、寒冷地で普及しつつある高気密高断熱住宅を検討しています。
住んでいる地域が温暖地なので、この掲示板などを拝見すると色々と相反する意見があるようです。
冬季での効果は寒冷地で実証されていますが、温暖地での年間を通しての効果は世界を見渡しても見当たりません。
国内で対応している企業も多数見られますが、その効果について実証している企業が見当たりません。
実際に温暖地で高気密高断熱住宅を建てられた方で、年間冷暖房費を記録している方がいれば公表していただけないでしょうか?
大まかな地域、床面積、断熱気密性能、冷暖房設備概要等と一緒にお願いできればと思います。
どうかよろしくお願いします。

[スレ作成日時]2014-08-30 08:51:55

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温暖地での高気密高断熱住宅

  1. 581 匿名さん

    >580
    とんでもない不健康住宅。
    言い方かえれば欠陥住宅

  2. 582 匿名さん

    相変わらず弄ばれてますね。

  3. 583 入居済み住民さん

    木の調湿作用ってどれくらい効果が有るものなのでしょうかね?

  4. 584 入居済み住民さん

    >>576
    >RCでは有りませんが外断熱です。
    >そこそこの断熱性が有りますから壁の温度≒室温です。

    勘違いしている人が多いし、私も勘違いしていました。
    RC外断熱の特徴は、断熱性ではありません。
    断熱性では、内断熱も外断熱も変わりません。
    特徴は、断熱材の室内側にあるコンクリートの持つ巨大な熱容量にあります。
    コンクリートによって室温が安定化されるので、
    外気温が変動しようと、室温はほとんど変わらないのです。
    だから、熱もこもらないのです。
    冬に換気すれば、一時的に室温はさがりますが、窓を閉めれば、暖房をかけなくても、室温はもとに戻ります。
    どの部屋も、トイレも風呂も、温度はほとんどかわりません。
    結露もありません。

    デメリットは、たとえば、冬に1ヶ月くらい留守にして、コンクリートが冷えてしまうと、
    室温に戻すことが大変になります。
    冷えるといっても、冬の平均気温くらいのなるだけですが。

  5. 585 入居済み住民さん

    >冬に換気すれば、一時的に室温はさがりますが、窓を閉めれば、暖房をかけなくても、室温はもとに戻ります。

    夏の涼しい夜に換気すれば、一時的に室温はさがりますが、窓を閉めれば、室温はもとに戻り暑くなります。

  6. 586 匿名さん

    >585
    正しいように思えるが違いますね。
    十分に冷えてれば。
    夏に換気すれば、一時的に室温は上がりますが、窓を閉めれば、冷房をかけなくても、室温はもとに戻ります。
    夏は湿度を除かないと不快ですからエアコンは必要です。
    by前科6犯

  7. 587 匿名さん

    > 夏は湿度を除かないと不快です からエアコンは必要です。

    違います、それは湿気る小屋だからです。

  8. 588 匿名さん

    >583
    >木の調湿作用ってどれくらい効果
    中ほどに木の含水率の説明が有ります。
    http://www.nasubm.co.jp/kinosirokoubou/kodawari2.html
    調湿は木が湿気を吸いこむ、吐き出す時間が大事ですが資料はないです?
    短時間では木の表面から5mm程度しか調湿効果がないそうです。

    小屋は主に杉無垢板15mmで造って有ります、壁60mm、床60mm、天井30mm、室内間仕切り30mm、その他台所、収納など殆どを杉無垢材を使用してます。
    夏、冬ともエアコンの使用は主に深夜時間帯23時から7時まで8時間間だけです。
    夏は朝6時に湿度61%程度から夕6時に66%程度に上がります、絶対湿度で2g/m3程度上がります。
    冬は朝6時に湿度61%程度から夕6時に56%程度に下がります、絶対湿度で0.5g/m3程度下がります。加湿は>529です。
    by前科6犯

  9. 589 入居済み住民さん

    >>585
    >夏の涼しい夜に換気すれば、一時的に室温はさがりますが、窓を閉めれば、室温はもとに戻り暑くなります。

    夏の暑い昼間に換気すれば、一時的に室温は上がるけど、窓を閉めれば、冷房をかけなくても、室温はもとに戻ります。

    うちは、顕熱式1種換気が動いているから、湿度は高くならない。

    夏の夜に、エアコンは不要です。


  10. 590 匿名さん

    >588
    > 短時間では木の表面から5mm 程度しか調湿効果がないそうで す。

    長期では木の内部まで吸湿していく。

  11. 591 匿名さん

    >589
    >顕熱式1種換気が動いているから、湿度は高くならない。
    外の湿度に左右されます、外が高ければ室内も高いです。
    東京、大阪、名古屋は我慢出来ませんね、京都は耐えられる湿度のようです。
    全熱式でも湿度交換の効率は低いですからエアコンの必要地域が殆どです。
    by前科6犯

  12. 592 匿名さん

    >591
    湿度に耐えられないのは小屋の方。
    人間の快適湿度範囲はもっと広い。

  13. 593 匿名さん

    数値を見ることで快適になるプラシーボ効果、体感は二の次、それが某小屋主

  14. 594 匿名さん

    >583
    > 木の調湿作用ってどれくらい効果が有るものな のでしょうかね?

    ウチの場合は4月末~5月初旬が放湿のピークで、9月末くらいが吸湿のピーク。
    地域性があるとは思うが除湿器や加湿器はまったく必要ないです。

  15. 595 匿名さん

    >593
    >数値を見ることで快適になるプラシーボ効果、体感は二の次、それが某小屋主
    体感温度に個人差があることは理解できていないみたいですね。
    室温20度でも体感は人それぞれ。
    数値で表せない他人の体感など聞いても聞かされる側はなんの役にも立ちません。
    数値を見ることでプラシーボ効果があるなら大変なエコじゃないですか。

  16. 596 匿名さん

    いや、某小屋主さんはカビが怖いだけ。
    数値見て快適ではなく、数値みて安堵してるだけ。

  17. 597 匿名さん

    >夏の夜に、エアコンは不要です。
    ウソこけ
    一体どこに住んでいるんや?

  18. 598 匿名さん

    >597
    >591参照
    たぶん京都です、7月と8月の露点温度は大体21℃程度です。
    室温を28℃としますと湿度70%以下です、内部からの湿気も有りますから70%強程度と思います。
    私は駄目ですが室温28℃湿度70%強なら我慢出来るのでは?
    by前科6犯

  19. 599 入居済み住民さん

    >>597

    >ウソこけ
    >一体どこに住んでいるんや?

    東京23区大阪市名古屋市のどれかです。
    京都じゃないよ。
    3箇所に絞られました。

    553にも書いたけど、今年の夏、寝室のエアコンは動かしていない。
    もっとも、リビングのエアコンは動かしたけどね。

    566にも書いたけど、私の感覚では、冬よりも夏のの効果の方が大きい感じです。

  20. 600 ひとり上手

    また始まった・・・

  21. 601 匿名さん

    > 数値見て快適ではなく、数値み て安堵してるだけ。

    数値見てハラハラ・・・じゃ精神衛生上良くないね。
    不健康住宅で間違いなし。

  22. 602 入居済み住民さん

    >>597

    うちは、EPS100mmだけど、
    300mmならこうなる
    http://watahan.co.jp/rf2/efe/news/200612.htm
    この温度ならエアコンは不要だろう。

    また、こういう証言もある



  23. 603 匿名さん

    >602
    >この温度ならエアコンは不要だろう。
    断熱材を厚くするほど外部の影響は少なくなるが内部発熱を除くためにエアコン等は必要。
    室内より潜熱も含め外気が低ければ換気で下げられる。
    >62参照。

    京都でないとすると分からない、東京23区は東京だけしか湿度データがない。
    by前科6犯

  24. 604 匿名さん

    まだこんなスレあったんやw
    まだ解決できんとか頭の中お花畑?w

    byプロアクティブ

  25. 605 匿名さん

    >604
    そう、いまだに小屋のカビが心配で解決には至りなせん。

  26. 606 匿名

    >599
    ここは温暖地域のことについて意見を述べてます

  27. 607 入居済み住民さん
  28. 608 匿名さん

    今年8月の気温です。

    日 平均 最高 最低
    1 24.2 33.2 19.8
    2 24.9 34.3 18.9
    3 25.3 33.2 18.4
    4 25.5 33.7 19.7
    5 27.9 35.5 22.3
    6 27.2 35.0 21.4
    7 25.4 32.3 21.7
    8 23.1 29.9 20.9
    9 21.7 25.1 19.5
    10 22.6 24.8 19.2
    11 24.3 29.9 20.8
    12 19.9 23.5 18.3
    13 22.7 29.5 16.8
    14 23.1 29.6 19.9
    15 24.3 29.3 20.1
    16 21.2 24.1 19.6
    17 22.1 25.4 19.8
    18 25.1 32.8 21.4
    19 25.9 32.9 22.3
    20 26.9 33.0 22.3
    21 25.7 32.0 20.9
    22 25.8 33.2 20.7
    23 23.8 29.5 19.8
    24 23.1 30.1 20.1
    25 22.1 26.4 19.8
    26 19.6 21.5 17.4
    27 17.3 19.1 16.0
    28 18.4 22.8 15.9
    29 19.6 25.4 16.8
    30 19.3 25.3 16.3
    31 19.7 25.4 15.7
    ----------------------
    8月の平均
    23.2 29.0 19.4

    でした。

  29. 609 入居済み住民さん

    >>603
    大雑把に言って、
    いまの室温をT1
    外気温をT2
    断熱材の熱伝導率をk
    断熱材よりの室内側の熱容量をQ
    とすると、
    t時間後の室温T3は
    T3=T1-(T1-T2)*k/Q
    で示される。

    上式は、T1<T2(夏)、T1>T2(冬)どちらも成り立つ。

    kを小さくするか、Qを大きくすれば、室温が変化しにくい。
    kを小さくすることは、断熱材を高性能のものに変える、厚くすることで実現できる。
    RC外断熱は、kを変えるのではなく、熱容量の大きなコンクリートを室内側に持ってくることで、Qを大きくする。

    >断熱材を厚くするほど外部の影響は少なくなるが内部発熱を除くためにエアコン等は必要。
    上式に内部発熱Pの影響を加えると、
    T3=T1-(T1-T2)*k/Q+P/Q
    Qが大きければ、Pがあっても、室温T3に与える影響は小さい。
    コンクリートが吸収してくれる。

  30. 610 匿名さん

    >609
    内部発熱は常に発生して蓄積されていく、短時間ならコンクリに吸収されるが何か月も経てば大きな熱量になるから除去する必要が有る。
    by前科6犯

  31. 611 入居済み住民さん

    >>610
    >内部発熱は常に発生して蓄積されていく、短時間ならコンクリに吸収されるが何か月も経てば大きな熱量になるから除去する必要が有る。

    実際には、換気システムで十分対応できる。

  32. 612 匿名さん

    >608 なら何もしなくて良いんじゃないか?
    8月 平均 23.2℃ なら内部発熱で2℃くらい上げてちょうどいいくらい。

  33. 613 匿名さん

    >608みたいな寒冷地はスレ違い

  34. 614 匿名さん

    >611
    >実際には、換気システムで十分対応できる。
    ???
    条件を仮に決めて計算する、内部発熱(電気、温水等)300kw/月=10kw/日
    内部発熱(人)3人x0.1kwx平均滞在時間20時間=6kw/日
    内部発熱10kw+6kw÷24時間x1000=667w
    1℃差で除去できる熱量=換気空気量200m3/hx空気比熱0.34w/m3=69w
    室内外温度差667w÷69w=9.7℃
    室内外の平均温度差が9.7℃ないと蓄積されます。
    室温28℃としますと28℃-9.7℃=外気平均温度18.3℃になります。
    夏に平均外気温18.3℃は温暖地には有りませんから換気だけでは無理で他方法で熱を除去しなければ矛盾します。
    by前科6犯

  35. 615 匿名さん

    >611
    冬の室温は低いようなのでコンクリ蓄熱量から計算します。
    小屋は基礎に21m3のコンクリを使用して14kw/℃の蓄熱能力が有ります。
    RC住宅なので10倍のコンクリ使用量としますと140kw/℃の蓄熱能力。
    (夏の室温(コンクリ温度)28℃-冬の室温15℃)x140kw/℃=夏冬の保有熱量差1820kw
    1820kw÷(内部発熱300kw+6kw*30日)=3.8ヶ月

    夏冬13℃差ですと3.8ヶ月分の内部発熱を蓄熱できますから残りは換気で対応出来そうです。
    by前科6犯

  36. 616 匿名さん

    以前に基礎コンクリ量をどの程度増やせば1年を通しての安定した室温になるか試算した事が有る。
    夏冬の温度差を4℃として内部発熱等考慮しなかったため実現不可能なコンクリ量になった。

    夏涼しい家の条件大きな家で蓄熱量が有り、夜には室温以下に温度が下がるのが条件。
    東京等の都会には無理だった。
    >615の計算からは冬の熱を夏まで持続させれば夏涼しい家が出来そうな気がする。
    by前科6犯

  37. 617 入居済み住民さん

    >>614-616



    ここに出てくるマンションは、講和地所が建てた東京のリリーベル両国北斎通りサーモスというRC外断熱マンションです。
    うちは戸建てですが、似たようなものです。
    住んでみるとわかります。
    今年の夏は、リビングや書斎のエアコンはつけたけど、寝室のエアコンはオンしていませんから。
    引っ越す前のマンションは、夏の夜は寝苦しかったけど、今の家では、エアコンを付けなくても、寝苦しいことはありません。

  38. 618 匿名さん

    >617
    無暖房、無冷房コンクリート住宅の試算
    条件は家の広さ150m2、Q値1.0w/m2、コンクリ量210m3で140kw/℃の蓄熱量(参考に300kw/℃)、内部発熱480kw/月、日射の影響は無しとする、2012年1月から計算してるが2014年のみ記載。
    東京の平均気温℃ 140kw/℃の室温 300kw/℃の室温
    1 6.3 14.3 20.6
    2 5.9 11.6 17.6
    3 10.4 10.6 15.4
    4 15.0 13.9 15.2
    5 20.3 18.2 16.5
    6 23.4 23.2 19.0
    7 26.8 26.8 21.8
    8 27.7 30.2 24.7
    9 23.2 31.7 27.0
    10 19.1 28.6 27.2
    11 14.2 24.7 26.1
    12 7.0 20.0 23.8
    300kw/℃の蓄熱を持たせれば良い結果になったがミキサー車100台分以上ですから現実には無理です。

    デシカは暖冷房能力も少ないですが有ります、RC外断熱住宅とデシカの組合せが最適ですかね?
    by前科6犯

  39. 619 匿名さん

    300kw/℃でQ値を1.0から0.5w/m2に代えた計算値
    1 26.1
    2 24.4
    3 22.9
    4 22.4
    5 22.6
    6 23.6
    7 25.0
    8 26.6
    9 28.2
    10 28.8
    11 28.6
    12 27.8
    夏冬逆転。
    by前科6犯

  40. 620 入居済み住民さん

    >>617
    別にRC外断熱でなくても最近の高高なら、寝る前にエアコンを切っても暑くて寝られないと言うことはないですよ

    1日の温度変化が少ないのが高高の特徴ですから

  41. 621 入居済み住民さん

    >>620
    寝る前にもエアコンはつけていないんですよ。

  42. 622 匿名さん

    >621
    嘘つけ!
    嘘つきは泥棒の始まりです。

  43. 623 入居済み住民さん

    >>622
    自分の家を基準に判断しなようにしようよ。

  44. 624 入居済み住民さん

    >>622
    自分の家を基準に判断しないようにしようよ。

  45. 625 匿名さん

    >621
    リビングや書斎のエアコンはつけてたのですよね?
    最近の高高ならそれだけで割と冷えるから寝る前に寝室のエアコンつけて冷やす必要ないかと思います。

  46. 626 匿名さん

    >自分の家を基準に判断しないようにしようよ
    君の家をどういった基準でどう判断すればいいの?
    まずそこからスタートしないと。

  47. 627 入居済み住民さん

    >>626
    自分の家がエアコンつけなければ寝られないような家で
    それを基準に、なのに
    「私の家は、寝る前にもエアコンはつけていないんですよ。 」
    をうそつき呼ばわりしています。


  48. 628 匿名さん

    >627
    全く説明になっていない。
    大丈夫ですか?
    自分だけしかわからない説明や自慢話はやめようよ。
    客観的に他人にでも理解できる説明がほしいですね。
    他人に理解してもらうにはどういう説明が必要か解っているの?
    他人に理解してもらうために投稿したのじゃないの?

  49. 629 匿名さん

    それと、>625さんも指摘しているように、あなたが嘘をついているのは間違いないです。
    そのことすら、あなたは理解できていない。

  50. 630 匿名

    高高の家も外部環境でトリプルサッシにしても結露することがあるから二階のエアコンをつけなくても良いそんな家があっても当たり前だと思う

  51. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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総戸数 62戸

リーフィアレジデンス練馬中村橋

東京都練馬区中村南3-3-1

6858万円~9088万円

3LDK

58.46m2~75.04m2

総戸数 67戸

ヴェレーナ大泉学園

東京都練馬区大泉学園町2-2297-1他

5798万円~7298万円

3LDK

55.04m2~72.33m2

総戸数 42戸

リビオ亀有ステーションプレミア

東京都葛飾区亀有3丁目

4750万円~9090万円

1LDK~3LDK

35.34m2~65.43m2

総戸数 42戸