町内会への入会パート２

＞自治会は強制加入だって本気で思い込んでるからタチが悪い。

思い込むだけじゃなくて、他人にもそれを強制するばかりか、規約に規定して払わせるのでどうしょうもない。

マンションが出来て3年ほどして突如自治会が出来た。
加入の意思確認もなく管理会社からの請求書に自治会欄が出来て請求額の合計にのっかてるから
反対も何も口座にお金があれば当然引き落としに。
もちろん全戸加入。
転勤して住んでなくたって、部屋で倒れていて近くの老人ホームにうつってたって。
自治会に金を集めたい連中と理事会の幹部が友達感覚ならどうとでもなる。

>自治会に金を集めたい連中と理事会の幹部が友達感覚ならどうとでもなる。

なるわけないでしょ　どこの国のお話かな


いまどきそんなマンションも管理組合も管理会社もあるわけないでしょ　作り話はほかでね

＞マンションが出来て3年ほどして突如自治会が出来た。 加入の意思確認もなく管理会社からの請求書に自治会欄が出来て請求額の合計にのっかてるから反対も何も口座にお金があれば当然引き落としに。 もちろん全戸加入。

日本人も地に落ちた。その内に近隣大国の植民地になうだろう。

>自治会に金を集めたい連中と理事会の幹部が友達感覚ならどうとでもなる。

①ある時、管理費と一緒に引き落としだった自治会費を別途徴収にすべきではと意見が出て、保留と
　なり自治会がピンチに。
　「うちの理事会ではそれでいいと判断している。管理会社も問題ないと言っている」
　の一声でもとの同時引き落としに戻る。

②管理費の収入になっていた毎月の資源ごみ買取費とそれに係わる回収奨励金がいつのまにか自治
　会に渡されていることがわかり苦情が。
　昔、子供会をつくろうかとしたことがあり理事長がいいと言ったのでその資金源にもらうことに
　した。結局子供会はできなかったが、くれるっていったんだから自治会でもらっておくことにした。
　こちらは、今後改善するらしい。
　今までの分は返す気なし。

理事会の議事録にも自治会の会報にも書かれている（もっと丁寧な感じで）ので噂とかではないよ。
他にも管理費から自治会費にあげたっていうのはいくつもある。

>いまどきそんなマンションも管理組合も管理会社もあるわけないでしょ　作り話はほかでね
あるよ。
管理会社はOGコミュニティライフ
長文すみません。

ここの別スレ。
『子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。』
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/

自分の金でもないのに最初に渡したやつが悪い。

>202 >203
そんな特殊で稀な例を書かれてもねぇ。
倫理観も皆無な地域でお気の毒さまとしか言い様がありませんね。

最低限、民法や地方自治法など日本の法律に則って運営している普通の町内会の話お願いね。
なんか法令違反を黙認するBURAKUみたいで恐いですよ。

＞管理費から自治会費にあげたっていうのはいくつもある。

うちもそうです。

管理規約で自治会費徴収して、管理費から自治会に支払う規定を削除したけど、

「自治会協力費」という名目で、同額を管理費から自治会に支払っているよ。

いまだに。

団塊から戦中の世代の日本人の悪い例ですね、名目変えて知らん顔。　オ～恐！
頭古すぎね。

マンションの場合、もともと自治会なんかなくてもいいのに作るからお金があっちこっち動く。

>最低限、民法や地方自治法など日本の法律に則って運営している普通の町内会の話お願いね。
役員になったって内情なんかわからない。
自分が住んでいる地区の自治会が、『民法や地方自治法など日本の法律に則って運営している』
なんて豪語できる人がいるのか？

それ普通ですが　なにか

町内会長さんや自治会長さんは自治体の行政協力員と言う名目なのよね。

市や区役所は会長さんたち毎年集めて研修旅行や宴会で教育してるよ、地方自治法もね。

役所への陳情は議員使わず要望書でお願いね～とかの教育もね…　経験者なら解るよね。

教育も有るしね、今時強制加入や会費の強制徴収なんてありえませんよ、村の町内会は知りませんがね。

うちも近くにショッピングセンターができるからマンション前にバス亭を作って欲しいって
自治会から市へ要望をあげたけど却下されたよ。
親戚の親父が酒屋を始めるんで。
家の前にバス亭とポストを作ってほしいって議員に陳情したときはすぐに通ったのに。

民法や地方自治法なんてむずかしいこといわれてもね～。
自治会はもっと自分ルールで動いてるんだよ。

>ごみの分別ルールが守られていないとして、家庭ごみの中身を調べ違反者を特定する「開封調査」
>を実施する自治体が増えている。政令指定市ではすでに札幌、横浜、千葉の各市が実施している
>のに続き、京都市も来春の条例改正のための検討に入った。

これが都会。
憲法に違反する可能性もあるって言ってる弁護士もいるけど、条例化すればＯＫ。
なのか？

どちらかというと田舎の実家に住んでいた頃、ごみ袋を開けてチェックするおばさんって
いたけどちゃんと分別しない人よりそっちの方が変人扱いだった。

それ町内会のできる事じゃないよね、なんの権限もないし。
ゴミの集積所も個人などの土地なら解るが公共の場所なら町内会は無関係。
ボランティアで掃除当番決めてるだけでしょ、会員じゃなくても捨ててるよ。

＞自治会はもっと自分ルールで動いてるんだよ。
自分のルールなんてないよ、自治体に認可されての団体だからね、
法令には従ったうえで、あとは好きにやってね。

おたくね、町内会ってなんの力、権限もない団体なのよ、理解したら？

>「開封調査」を実施する自治体が増えている。
何の権限もないけどゴミ捨て場の清掃当番は、義務みたいなものかと思っていました。
自治体って市役所の人とか？
そんな人たちだけで全戸のゴミ袋をチェックできるの？
って少し疑問です。

>町内会ってなんの力、権限もない団体なのよ、
でも、町内会から苦情の手紙なんかもらったらビクビクしそう。
まだ経験はありませんが。

↑そんなの虫だよ　蟲

＞自治体って市役所の人とか？ そんな人たちだけで全戸のゴミ袋をチェックできるの？
TVで横浜のがやってたよね、町内会じゃなく市区役所だよ、人も雇ってるのかもね。
ゴミの中から住所や名前などの手掛かり出ると職員が出向いて注意指導するみたいだよ。

町内会加入率４割ないんだよ。
役員は爺ばかりで、本人がゴミ分別出来ないんだよ
マンションのゴミ袋を開封チェックするわけないだろ！

>TVで横浜のがやってたよね、町内会じゃなく市区役所だよ、人も雇ってるのかもね。
>ゴミの中から住所や名前などの手掛かり出ると職員が出向いて注意指導するみたいだよ。
シルバー人材センターに頼んでも断られそうな仕事。
人の家のゴミ袋を開けてる姿なんか子供に見せられない。
市の清掃局の職員なら立場上断れないだろうけどよく雇えたね。
時給いくらなんだろ。

↑
おたくの感覚がおかしいみたいだね、それで子ども育てられるの？
ゴミ袋開けられるような非常識な行為が悪なんだがな。
開けるゴミ袋も回収員が明らかにマナー違反とした物だけ、
テレビのニュースでは横浜の職員が開けてたよ。
身元が解らないようにゴミに小細工する悪質者もいたわ。

マンションには関係ないわだいでしたね。

↑　マンションってなに？　　スレッド名：町内会への入会パート２　だけど

>>222
このスレは、管理組合の板にある。
管理組合の中での話題であることが前提条件なんだよ！

↑　
マンションや団地もゴミ出しは関係オオアリだろ
ゴミも管理してる良いマンションばかりじゃないからな

町内会がマンションのゴミ袋を開封し文句言うこてとはありませんね。
マンションのゴミは管理員が管理してます。

マンションのゴミ置き場を町内会が使いたいと言うなら、話題になりますね。

町内会に入らない戸建ても多い。
ゴミ問題なら、マンションではなく戸建ての方々でお話し下さい。

>>225
話それ杉　誰もそんな事かたって無いよ

マンションや団地では今でも個々で集積所にゴミ出ししてる所もあるんだよ
その住民の中にもマナー守らない馬鹿はいるんだわ
集積所は確かに共用部だが逐一見張りをたててまで管理して無いよ～　笑

そういう集積所はたとえ私有地でも横浜みたいにゴミ袋開けるよね
ゴミの回収車が　回収したゴミが燃えて車両火災とかもあるからな　当然だろ

軌道修整します。

マンション管理組合で、町内会には加入できません。
町内会への加入は、各部屋の住民が判断し加入する。
マンションで自治会を立ち上げた場合も同じです。

管理組合は建物の維持管理をする団体です。
任意団体への加入は、強制できません。

>マンションや団地では今でも個々で集積所にゴミ出ししてる所もあるんだよ
マンションでっていうと「最近のマンションでは、〇〇って」ゴミ問題は関係ないって言う人が
いるけど、まだマンション内に集積所がある方が多い気がする。
いいかげんにやったって管理人がやってくれるのは確かなんだけど普通に出していればやらなくて
いい作業なんだからやってやれと言う人がうちは多い。

>軌道修整します。
>町内会への加入は、各部屋の住民が判断し加入する。
>管理組合は建物の維持管理をする団体です。
>任意団体への加入は、強制できません。
なんと言ってもパート２にもなるとここにきてるみんなは、もうそんなことわかってる。
今更、その話題では盛り上がらない。
脱線かもしれないがゴミ問題はなかなか興味深い。

スレ違いなんだよ。
ゴミ袋やりたいなら、ゴミ袋スレたてろよ。
町内会がマンションのゴミ収集にクビ突っ込むなよ。

何を怒っているのかよくわかりませんが
ゴミ袋の話題が気に入らないならしばらく見なければいいのでは？

マンション住民は金だけ払えばいい、何もするなと言っている町会さん
地域の祭りの担当者に、私の名前を勝手に記載してた。

PTAで地域の祭りに参加して、名簿見て驚いちゃいました。
マンション住民の名前を勝手に使い助成金貰ってたのね。

情けない町会役員たち。

＞マンション住民は金だけ払えばいい、何もするなと言っている町会さん

あ、これは、マンションのデべが、建設前に、町内会の幹部に対して、

「町内会費は強制で管理費から払うから、
　町内会はマンションのことに口出すな（町内会費集めなどの名目で、マンションに入ってくるな）」

と言ってたそうだよ。

そのため、町内会の活動は不活発で交流はないが、町内会の財政は「潤って」いるそうだ。

こういう町内会は、災害の時は、助け合いなどしないだろうねえ。

マンションのデべが、町内会をつぶすことに加担する、というわけだ。

マンション標準管理規約で、コミュニティ条項の削除に反対するのなら、

デべが町内会をつぶすことに加担している事実を直視すべきだよ。

デベに町会を潰せやしない。
町会が廃れるのは時代にそぐわないから！
戸建住民が退会していき、新居戸建て住民も入会しない。

町会が差別思想組織だからですよ。
他人を監視し文句言うだけの組織では廃れて当然。

＞マンション住民は金だけ払えばいい、何もするなと言っている町会さん
まったく同じ感じ。
近隣の町会は、マンションの戸数が多いからうちの町内会には入れないが、
マンション内で自治会を作るように言ったらしい。
重要事項説明書にも自治会を作るようにみたいなことがのっていた。

普段、近隣自治会とはまったく交流もないけど、災害があったときは
あれこれ協力しろって言われそう。
先に言っておくけど決して田舎じゃないです。

>重要事項説明書にも自治会を作るようにみたいなことがのっていた。

自治会を作るのは勝手だが住民が入会するのも勝手なんだけど、成り立つの？　　笑


重説の中にもインチキが横行してるみたいですね、そういうの、無視で良いですよ。

先週末に地元の神社の例大祭があり、地元の町内会でも御神輿を出すなど賑わっていたようです。
そこで驚いたのが、町内会館の前に立てられた寄進者一覧の掲示板に、地域のマンション管理組合
から寄進がなされたいたことです。
町内の会社や商店なら団体・会社として、町内会に寄進するのは理解できるのですが、マンション
の管理組合が寄進する理由が全く分かりません。
マンション住民からは、戸別に町内会費を納めさせた上に、管理組合からもお金を巻き上げるって、
理解不能です。

うちのマンションは、町内会への加入は強制ではなく、は戸別加入で本当に良かったと思いました。

>>233
うちは、デベは関係なく町会が悪い。

マンションの管理組合が近所の町内会の神社に･･･なんていう話しは、一部の特異な地域の
ことだと思っていましたが、うちもことあるごとにお酒を寄贈したりしているのを知って
ちょっと驚きました。
管理会社が購入して届けたあとに日常の事務用品などと同じ扱いで支払の清算書がまわっ
てくるらしいです。
任意加入のマンション内町内会もありますが、管理費から払っています。

それぞれの自治会で考え方違うから
自分のとこだけ自分がやりやすいようにすればいいんでないの？
金払いたくない人は取り戻すよう請求すればいいだけのこと

神社からの要求は厳しいからね。
町内会や自治会に入ってなくたってこのあたりは、うちの氏子だとか向こうで勝手に
決めてる。
何度も来られて、分割でもいい、あそこもここも払ってるってしつこく言われると
精神的にまいって払ってしまう人もいる。
後から引っ越してくるとお宮参りも七五三も大きな神社に行って地元の小さい神社なんか
付き合いがない人が多くなって懐事情も大変らしい。

戸建建築中。
郵便受けに自治会から来年度のお知らせが入っていました。
地域の自治会の会費が一覧表になっていて、我が家が住む『〇〇町〇丁目』は『月300円、
集会所積立金月100円』
他は自治会費が月300円、月400円、、
集会所積立金が月200円、などさまざまですが、
1つだけ『転入時に入会金および集会所積立金50,000円』というところが。
駅から徒歩何分圏内で土地をさがしたので、そこの土地を買う可能性もありました。
〇丁目が、違うだけですぐ横です。
自治会には入った方がいいのかと漠然と思っていましたが、戸建はこんなところも要注意ですね。
さすがに50,000円となるとうちでは心の準備が必要です。

地域性など調べずに土地選んだんですかね

子供がいれば参加すればいい
数百円をケチりなさんな

自治会の公民館に50万円請求とかもあるようですが、
不動産屋でもなかな把握できないのでは？
神社や寺への改修費も要注意。

その地域に住んでいるならある程度仕方ないでしょうに。

>神社や寺への改修費も要注意。
新興住宅地なら大丈夫。

町内会アンチの方は
そこに住む前に地域性とか
リサーチしなかったの・？

昔から住んでいてもその必要性は全く感じていない。
却って、町内会は敷地の空いている所を貸せ、使わせろ等迷惑で困っている。

なんか地域から浮いてそうですけど

喧嘩せずに頑張ってくださいな！

民度の低い地域ほど『町内会に入らない＝協調性がない』と決めつける。

そうなんですか～
大変なんですね～

他人を気にする事なく自由にすれば良いだけよ。

>他人を気にする事なく自由にすれば良いだけよ。
それでいい。

日本では協調性と和を保つことが善とされますよ！

日本では、町内会自治会は、活動に参加するかは個人の判断で入会することは自由とされています。

白馬地方は、いいね～。
子供から老人までみな知り合いで親戚のような関係。
日常、何処にいるかまで確認できて助けあえている。
信頼関係がある。

白馬地方ならば、強制しなくても喜んで町内会自治会に参加するよ。

一部の住民が金儲けや選民思想のために悪用する町内会自治会とは違う。

地域ボランティアとは名ばかりで、会費集めと役員の懇親会が活動メインである。
加入を強制する町内会自治会とは、違い過ぎる。
加入を強制しなければ、入る者などいないのだろう。

助け合いと町内会は関係ない。
叔母の家は和歌山市なんだけどインターホンを押して出なくても玄関の鍵が開いていれば
近所の人が入って来る。
収穫した野菜を台所に置いて帰ろうとした近所の人が叔母が倒れていることに気づいて救急車を
呼んでくれた。
それはそれでありがたかったけど正直、我が家には入って欲しくない。

ついこないだテレビで居留守を使ったのに近所のおばさんが掃出し窓からどかどか
家に入って来て驚いたってやってたね。
白馬じゃなかったけど。
>子供から老人までみな知り合いで親戚のような関係。
親戚感覚なら当然か。
たまたま転勤で白馬に住んだ人は要注意。

都会で地域住民が信頼関係を築くことは難しい。
完全な競争社会。

地域の統一を目指すには、町会や自治会が身分制度的になるのは仕方ないのか？

しかし、長く住んでることや収入が多いことや上層階に住んでることで、身分差別は納得いかない。

>地域の統一を目指すには、町会や自治会が身分制度的になるのは仕方ないのか？
そのへんの町内会長や自治会長は持ち回りだろうけど自治連合会長は、町の名士だったり
するとさからえない。

朝からすごいですね！！

普通に入ればいいのに、これほど熱くなるには
過去に何かトラブルでもあったんですか？

子供たちが学校へ行っているあいだ、専業主婦の人達は暇なんじゃないですか？
そして自治会もPTAも押し付けられます。
働くママたちは忙しいですから。

正しい日本語を書きましょう。

都会では、専業主婦など存在しないでしょう。

都会では加入率も6割。
入ってないからって協調性がどうのとか言われませんよ。

７割じゃなかった？
データも適当だな

２３区では、町内会自治会の加入率は４割りに達してません。
未加入率が６割り以上です。

しかも、加入率の計算方法は、住民登録数と町内会登録数であり、
住民登録していない単身赴任住民や学生住民などは含みません。

だったら23区の自治会加入率は実質3割に達しない…なんてこともあり得るね。

常識人は少数派です

管理組合として町会に加入を強要するのは、加入率をあげるためだけで、地域の活性化には繋がりません。

>261
白馬でも上空から中継報道された堀の内地区は古くからの農家ばかりの＊＊だよ。
同じ神城でも飯田とか飯森ならロッジやペンションが多くスキー場に近い観光地なので玄関だって施錠する。

マスコミ報道を鵜呑みにしない方が良いよ。

>>274
農業は、重要な産業ですよ。
毎日食事できるのは、農家があるからこそです。
バターが供給困難になっているのは、酪農家の減少のため。

農業を続けられている方は、マンション住民だからと、身分差別的なことはなさらないと思います。

町会役員を牛耳るのは、農地を売却したり賃貸に出したりで金儲けした土地成金では？

どのような職種でも、社会的な役割を持つ仕事をしているかどうかで、地域の対人関係も違うように思います。

偉そうに無理難題を押し付け、無茶苦茶な会計処理を強いるのは、無職で生活してきたからなのか？

会議は、がなる怒鳴る。
乱暴な言葉を大声で吐き、机を叩き、物を投げた者の意見が通る。
人に意見をさせず、議題と関係ない話を延々とする。

会議に酒がでないとならない。
任意団体だが、組織体をなさない。

なので、強制加入のマンションが、金だけ払う会員として重宝ということですね。

>>276
農業を否定したわけではないですよ。＊＊と書き込んだのに＊＊に文字化けしたので誤解を招いたのかも知れません。

私が言いたかったのはテレビニュース等で近所の人が地震後施錠してない玄関扉を開けて家の中に入り安否確認したって部分です。同じ白馬村でも農村地域はそうかも知れませんが観光地化された地域なら夜中に玄関施錠しない家庭は殆ど無いと言いたかったのです。

カキコの中に「転勤される方は要注意」と仰られていますが、あの報道を見て山村は全てあんな風と思われたのでそんな事をお書きになったのだと察します。

決してそんな事はありませんよ。

278ですが
”しゅうらく”がどう言う訳か文字化けしてしまいます。＊＊は”しゅうらく”

どういうわけか、です。
伏字も含め気をつけなさい。

漢字指導ありがとうございます。
本来の意図は通じたみたいですね。

全国平均の意味はない
地域により大きく差があるからね
まあ馴染めない人間は無理することはないが

>>282
一部に同意。
加入率など意味がない。
活動内容が重要です。

だからぁ
地域を選べば何も問題ないの。
おかしな場所買うからでしょ。

自治会は地域決まるのではない。
人決まる。
だから、誰が役員になるかで活動内容が全く違う団体になる。

ちょっと落ち着いて正しい日本語でお願いするね。

住む地域も高低があるから、比例して人もモラル・ノーモラルがあるの。
わかるかな？難しいかな？

>286
極論ですね。

どのような団体も役員で、活動が変わります。
地域で決めつけられることではありません。
だからこそ、モラルではトラブル回避に繋がらない。
平和な生活のために法律があります。

選挙がありますから、よく考えてみられることです。

法律とか気にして生きるのは大変ですね。
安全で上品な地域に引越せばストレスフリーですよ。

ストレスフリーなあなたはレスつけなくてOK。

変化しない地域など存在しない。
時間は流れる。
人は老いる。
地域は変化する。

は？どこの星の話してんだよ
地球限定で頼むね　笑

>290
アスペ君は色々なスレ荒らさないでね

辞書にある言葉使いでレス頼むね＾＾

おやまあ
”かまってちゃん”が出て来ましたね

昼夜逆転生活なので今起床ですか？。
それか、もしかしてニートくん？

生涯ニートなら町内会の皆さんにお世話にならなくてはですのでカキコも必死ですね。

ここにもコピペちゃんがいる。
暇なのねー

うちは再開発マンションで旧地権者が集まり自治会を作っています
マンションが完成して入居が始まった時には既に自治会は設立されていて
旧地権者の集まりだけに団結力が強く新住民にはちょっと入りにくい組織です
しかも発起人の自治会長が共産党の元議員で常にマンション運営に首を突っ込んで
自分達の意見は最優先で通し他の住民の意見はなかなか議題にも上がらず状態
さらに最初の管理組合会長になり理事報酬新設し任期が来ても他の役職で再任可などルールを変えてしまったから
いつまででも報酬貰いながら居座り続ける事が可能になりました
自治会と言うのを良い事に共有施設を無料で使える事にしてカラオケなど楽しんでいる様です
ほとんど私物化ですよ！既得権を作っちゃった者勝ちです！
色々とご苦労な事も有るとは思いますがちょっというか余りにも私物化し過ぎだと思います！
共有施設に自治会のダサい掲示板を独断で工事して付けちゃったりしてデベロッパも唖然
しかもどんなに抗議が出ても絶対外さない動かさない改善しない！
こんなの見てて入りたいなんて思いませんよ！
だから実際に自治会入会率はかなり低い
こんな自治会意味有ります？？
　
自治会の板を見つけつい現状言いたくなって書いてしまいました
すみません

冷静になったら、自分に何が問題あるのか
気づくかもしれませんね。
どうぞお大事に頑張ってください。

再開発の旧地権者っていうのは、立ち退きにの時にゼネコンから熱烈にお願いされて
ちょっとばかり立場が上だと思ってるから仕方ない。
仮住まいの家も用意してもらって引っ越しの費用も払ってもらってずっとペコペコされてたら
勘違いもするって。
それはもう治らない。