町内会への入会パート２

>>160
>（自治会費）を管理費等と一緒に口座引き落としする

その自治会費を請求する権利主体は誰でしょうか？

>>161
当然自治会費債権者の管理組合だよ。引き落としてるのだからそうなるね。

>161さん
直接的には、管理組合になりますが、自治会からの要請は
管理組合にされてますよね。
振り込まれたら、自治会の口座へ振り替えなければなりませんので。
しかし、そういうことより、ずっと（１０年以上）そのようにしてますので、
新しくなった理事長も自治会長もあまり考えたことはないでしょう。
考えれば、そのようにした方が、楽だし経費の節約にもなることですからね。
そんなに、深く考えることでもないんではないでしょうか。
別に問題がおきたこともありませんので。

>>162

えっ？
管理組合は、自治会費を収納代行しているだけであって、
自治会費を請求する権利主体は自治会ではないのですか？

管理規約における自治会費の位置付けはどのようになっているのでしょうか？

口座引き落としは、さすがに金額が小さいのでしないでしょうが、
それをやらなければ、直接集金に伺わなければならなくなりますね。
日曜日にゆっくりしたいときに、集金にこられたら迷惑ですよね。
積極的に会員になっている訳でもないのでね。ただ、一生懸命やっている方が
おられるし、何らかの恩恵を受けているのでお金だけ協力するんだからね。

意味不明　お金だけ協力なら寄付でもしとけよ　

地縁団体のなんたるかくらい理解しとけ

そんな輩が面倒だからと無関係な団体に集金代行なんて　アタマ狂ってるわ

>管理組合は、自治会費を収納代行しているだけであって

そんなもん管理組合は断ればいいだろう。自分で集めろ！と言ってやれよ。

>>165 さん

もう一度、お尋ねしますが、
自治会費を請求する権利主体は自治会ではないのですか？

>166
ということは、あなたは自治会員なんですね。
自治会の活動に関心がないもんで、地縁団体のなんたるかを
理解してないもんでね。
ただ、何らかの恩恵を受けているので、会費ぐらいは協力してもいいかなと
思って会員になっているだけだからね。
頭固すぎるよ。

>168さん
１６５と１６２は別人だよ。

＞自治会と管理組合は仲良くしないとね。同じマンションの住民同士なんだから。
自治会と管理組合が仲良くするとか？　　どういうように仲良くするのかな　おかしくない？
全然違う事やってる事位はわかるよね　仲が良い悪いなんてある訳もなく　言ってる意味が？？？
住民同士仲良く暮らしてるのならそれで十分だけど

>>170
> １６５と１６２は別人だよ。

了解しています。
したがって、>>160（=>>165）さんにお尋ねしています。

>172さん
何を質問しているのか分からないけど。
自治会費を請求する権利主体のことかな？
それは当然自治会ですよ。
直接集金というのは、自治会会員がでしょう。
口座引き落としをするのは、管理組合が代行でやるということですよ。
今までの文脈から分かりませんか？

>>173
>自治会費を請求する権利主体のことかな？
>それは当然自治会ですよ。

ということは、
ある区分所有者が管理費等および自治会費の支払いを滞納した場合、
管理組合は、その者に対して管理費等のみを請求することになるのでしょうか？

>>174
口座振替だとグロスで不足してたら引落できないよ。
だから自治会費滞納してもグロスだから引落できない。

>169
わたし自治会員でもないし頭も柔軟ですよ
管理組合は区分所有法　自治会は地方自治法にそれぞれ則った活動するのも知らないの？
頭が堅い云々の問題じゃなく　決まりは守ろうよね　また間違えが起こらない為にも分けなさいよ
民が法みたいなBURAKUの考え方やめたら？

>>175

そのことは十分理解しております。
>>160 氏（=>>163 =>>165 =>>169 =>>173）は、
過去に支払督促や少額訴訟を経験されているようなので、
質問をしています。

>175
外野からだが、管理組合が滞納自治会費の請求するのかな。
グロス云々自体がおかしな話だね。

銀行に振替データー流すときはグロス金額だよ。

>178
滞納金は管理組合がするけど、僅かな自治会費を一緒に請求してやってもいいでしょう。
それは別だと指摘されたら、その分はカットすればいいだけのことだし。
請求される方も、そんなことには現実的にはこだわらないと思うけどね。
ややこしく考えすぎ。ためにする議論かな。

それとここのスレに参加したのは、1,000レスを超えたらスレ主になりすまして
新スレを立ちあげた者に対して、それとは関係のないここのスレを活気づかせる
ために、書き込みをしてたんだけど、もうそのスレは消えてなくなった状態だから
これで退散するね。
僕が書き込まないといずれ沈着するだろうから。
なりすまし君、スレ主は立てたスレに対して愛着があるもんだよ。
愛着のない者（成りすまし君）が立てたスレは盛り上がらないよ。

なんか意味不明な方がみえますね、掲示板投稿になにを理屈建てしてるんでしょうね。
町内会への強制加入や管理費混同での集金がいかにマヌケか解って恥ずかしくなったのでしょう。
ごくろうさん。

論破されてニッチモサッチモ行かなくなって逃走だろうね

マンション全戸が自治会加入なんて無理があるカキコだし　わらえる

前レスにあるよ。515戸全加入。

408：匿名さん
[2014-09-24 20:59:51]
515戸で割れば月額300円。
http://www.isa515.com/app/download/9526861592/%EF%BC%95%E6%9C%9F%E6%B1...

自治会費と言うよりも管理組合のコミュニティー形成費に近い。
管理組合のコミュニティー形成業務の委託先が自治会なんだろう。
それなら全戸加入はうなづけるし、会計は分離してなくてもいい。

>管理組合のコミュニティー形成費

おたく理解できて無いみたいね、お気の毒。
これね、近隣のコミュニティー団体との交際等の費用、わかるかな～　笑
近隣団体が防犯防災関連等でも、マンション管理組合に参加願うなら会合などに出席しましょうって事。
マンション自治会とか関係ないのよ。委託先とかなに言ってんだかね。
近隣の地縁団体は建物管理している管理組合に御用があるの、マンション自治会は建物敷地には権限無いのよ。

またそのコミュニティー云々文言は標準管理規約記載のただのモデル、次期改定時に削除される見込みだよ。

＞うちは、全員加入の大規模マンションで、
わかりやすい強制加入

＞自治会費も管理費等と一緒に口座引き落としをしており、
わかりやすい強制徴収

＞住民から何の問題もない。
BURAKU的団地の為、他の目が気になり何も言えない　面倒なので知らん顔
非合法も皆が良いなら正しいことと言いはる民度　子どもたちの将来が不安

前レスのコピーだけど　これが大正解　良く覚えておいてね



マンション全世帯が自治会加入なんて　強制加入以外に絶対にあり得ないのよ
ましてや管理組合が管理費と一緒に徴収なんて強制以外のなにものでもありません
便利とかは言訳よ　通用しませんね　

マンションの自治会は敷地内の自治会だよ。
それを行政区として認めるかどうかは自治体が決めること。
行政区と認めなければ、地縁認可団体になれないよ。

↑
そんな事解ってますがな、完全にマンションだけの自治会なら同好会、自治会とは言わないよ。
概ね１００戸超えると自治体は地縁団体認定するんだよ、要は町内会は連合組織なの　ワカル？
単独じゃないの。

マンションだけなら勝手にやればいい、同好会だから尚更全戸加入は絶対にあり得ない。

それでいいとも。

自治会よりも先に隣組と自警団を組織すべき。

ということで、町内会の集金は他人に頼らず自らの責任で行いましょう。
言うまでも有りませんが、強制加入は厳禁ですよ。

集金じゃなく、自治会長宅に上納しに行けばいいのでは？
もし自治会長が留守なら上納しなくてもいいルールにする。

お好きにど～ぞ～　自分の町内会でやってみてね　
それと上納という言い方は正しくないね　あなた　いい大人ですよね　笑

No.193のところは町内会費が一部の人の飲食費に使われてるなんてことがあるんじゃないの？
うちがそうだから。
町内会に入らないと協調性がないと思われそうで入ってるけど上納という感覚はわからないでも
ない。

＞＞住民から何の問題もない。
＞BURAKU的団地の為、他の目が気になり何も言えない
うちのマンションも管理費と一緒に口座引き落としなんだけどなんかおかしいと思ってた。
自治会費分が引き落としになる月に銀行に入金し忘れていたら管理費も落ちないし。
BURAKU的団地ってうまいこと言う。
ジムとかと同様に任意に参加していいんだから会費を払わないことが続いていつのまにか
フェードアウトできたっていいんじゃないの。
未加入者を非常識人間みたいにののしる役員がちょっとこわくてあんまりかかわりたくなく
なってきてる。

マンションに住んでるからってもともと田舎の出身だと自治会は強制加入だって本気で
思い込んでるからタチが悪い。

＞自治会は強制加入だって本気で思い込んでるからタチが悪い。

思い込むだけじゃなくて、他人にもそれを強制するばかりか、規約に規定して払わせるのでどうしょうもない。

マンションが出来て3年ほどして突如自治会が出来た。
加入の意思確認もなく管理会社からの請求書に自治会欄が出来て請求額の合計にのっかてるから
反対も何も口座にお金があれば当然引き落としに。
もちろん全戸加入。
転勤して住んでなくたって、部屋で倒れていて近くの老人ホームにうつってたって。
自治会に金を集めたい連中と理事会の幹部が友達感覚ならどうとでもなる。

>自治会に金を集めたい連中と理事会の幹部が友達感覚ならどうとでもなる。

なるわけないでしょ　どこの国のお話かな


いまどきそんなマンションも管理組合も管理会社もあるわけないでしょ　作り話はほかでね

＞マンションが出来て3年ほどして突如自治会が出来た。 加入の意思確認もなく管理会社からの請求書に自治会欄が出来て請求額の合計にのっかてるから反対も何も口座にお金があれば当然引き落としに。 もちろん全戸加入。

日本人も地に落ちた。その内に近隣大国の植民地になうだろう。

>自治会に金を集めたい連中と理事会の幹部が友達感覚ならどうとでもなる。

①ある時、管理費と一緒に引き落としだった自治会費を別途徴収にすべきではと意見が出て、保留と
　なり自治会がピンチに。
　「うちの理事会ではそれでいいと判断している。管理会社も問題ないと言っている」
　の一声でもとの同時引き落としに戻る。

②管理費の収入になっていた毎月の資源ごみ買取費とそれに係わる回収奨励金がいつのまにか自治
　会に渡されていることがわかり苦情が。
　昔、子供会をつくろうかとしたことがあり理事長がいいと言ったのでその資金源にもらうことに
　した。結局子供会はできなかったが、くれるっていったんだから自治会でもらっておくことにした。
　こちらは、今後改善するらしい。
　今までの分は返す気なし。

理事会の議事録にも自治会の会報にも書かれている（もっと丁寧な感じで）ので噂とかではないよ。
他にも管理費から自治会費にあげたっていうのはいくつもある。

>いまどきそんなマンションも管理組合も管理会社もあるわけないでしょ　作り話はほかでね
あるよ。
管理会社はOGコミュニティライフ
長文すみません。

ここの別スレ。
『子ども会費をめっぐて、理事長ともめています。』
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/64948/

自分の金でもないのに最初に渡したやつが悪い。

>202 >203
そんな特殊で稀な例を書かれてもねぇ。
倫理観も皆無な地域でお気の毒さまとしか言い様がありませんね。

最低限、民法や地方自治法など日本の法律に則って運営している普通の町内会の話お願いね。
なんか法令違反を黙認するBURAKUみたいで恐いですよ。

＞管理費から自治会費にあげたっていうのはいくつもある。

うちもそうです。

管理規約で自治会費徴収して、管理費から自治会に支払う規定を削除したけど、

「自治会協力費」という名目で、同額を管理費から自治会に支払っているよ。

いまだに。

団塊から戦中の世代の日本人の悪い例ですね、名目変えて知らん顔。　オ～恐！
頭古すぎね。

マンションの場合、もともと自治会なんかなくてもいいのに作るからお金があっちこっち動く。

>最低限、民法や地方自治法など日本の法律に則って運営している普通の町内会の話お願いね。
役員になったって内情なんかわからない。
自分が住んでいる地区の自治会が、『民法や地方自治法など日本の法律に則って運営している』
なんて豪語できる人がいるのか？

それ普通ですが　なにか

町内会長さんや自治会長さんは自治体の行政協力員と言う名目なのよね。

市や区役所は会長さんたち毎年集めて研修旅行や宴会で教育してるよ、地方自治法もね。

役所への陳情は議員使わず要望書でお願いね～とかの教育もね…　経験者なら解るよね。

教育も有るしね、今時強制加入や会費の強制徴収なんてありえませんよ、村の町内会は知りませんがね。