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【注文住宅の相談（無料）】
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富士住建で建てた方、検討されている方など有意義な情報交換をしましょう。富士住建の評判・口コミ、性能やメンテナンスについてなど、ご存知でしたら色々と教えてください。
[スレ作成日時]2014-08-25 17:30:50
>>2797 通りすがりさん
どこで建てたってメリットもデメリットもあるから、それは事実として受け止め、それを理解した上で、施主となる人が決めればいい。だから、ここにはメリットもデメリットも存分に書かれているべき。それに対して信者は拒絶反応を示す。既に建築済みの施主ならなんの被害もないはずだが、躍起になって『アンチ認定』とか馬鹿げてる。自分が良いと思ってるなら、その良い点を書けばいいだけ。アンチ駆除なんて誰も頼んでないし、そもそも健全な行為ではない。既に建築済みの施主が富士住建レベルの会社にネームバリューやステータスを求めて、それを守ろうとしているのだろうが、無意味であり何の意義も持たないことを理解した方がいい。
>>2801 名無しさん
ひょう‐じゅん〔ヘウ‐〕【標準】
１ 判断のよりどころや行動の目安となるもの。基準。「標準に合わない」
２ 平均的であること。また、その度合い・数値。並み。「標準に及ばない」「標準の体重」
https://kotobank.jp/word/標準-613301#E3.83.87.E3.82.B8.E3.82.BF.E3.83.AB.E5.A4.A7.E8.BE.9E.E6.B3.89
基準、目安、平均と書いてありますね。
あくまで「標準設備」とか「標準プラン」であって、
「絶対設備」とか「絶対プラン」ではないわけで、
「プランによって別途費用がかかる」のは、
何もおかしくない。
日本語間違えてるんだから理解できるわけないじゃん。
ちゃんと勉強しましょうね。
>>2803 名無しさん
〉既に建築済みの施主ならなんの被害もない
根拠のない悪評だとして、富士住建潰れたら困るやん
〉アンチ駆除なんて誰も頼んでない
掲示板本文に、荒らしや誹謗中傷はスルー又は通報お願いって書いてあるよ。
アンチの誹謗中傷は通報するのがこの掲示板のルールだよ。
デメリットを述べるだけでなく、誹謗中傷の域にまで至ってたら通報するよう頼まれてるじゃん。
>>2801 名無しさん
だからですね、耐震等級3や長期優良を取れる間取りにすれば追加費用はかからないんですよ。
申請費用はかかりますよ。
ここまでは理解してもらってるんですかね？
>>2802 名無しさん
個人の意見を自由に書けるって
自分で書いてるんだから、それこそ
なんの権限でとか矛盾だろ。。
なんの権限もねーよ。
掲示板の総意で認定してるわけないじゃん。。
個人の自由な意見だよ認めろ。
むしろお前の方が鼻息荒いぞ。
>>2804 通りすがりさん
ここで辞書引いてくるとかギャグですか？笑
国語は学校で教えてくれますが、一般常識は必ずしも学校で教えて貰えるとは限らないので、その点 残念ですね。
日本語の意味を言ってるのではなく、あくまでハウスメーカーで家を建てる上での共通認識を言ってます。オプション価格込みの価格を『標準価格・標準仕様』とうたっているメーカーなんてありません。
どう考えてもあなたが間違ってるし、躍起になって噛み付くようなポイントでもない。
>>2805 匿名さん
>>2805 匿名さん
デメリットやアンチ と 荒し・誹謗中傷の区別もつかないの？
デメリットを書いた者を勝手にアンチ認定してるのは信者だし、この掲示板のルールで通報基準になってるのは、『荒し・誹謗中傷』だろ。
デメリットを書くことを禁止したり通報対象にしてるようなルールはどこにも書いてない。
信者が都合のいいようにルールを歪曲・曲解してるだけ。そんな区別もつかないような馬鹿こそ荒しだろ。
そもそも、ガキじゃないんだから、そのくらいの判断できるようになってからここに来い。
議論てものがどんなものだか、よく勉強した方がいい。ガキの口喧嘩じゃないんだから。
あと、こんなサイトのレス次第で潰れるのが心配になるようなHMならそこまでの会社だろ。
ガキじゃないっていうなら削除の方針読んで掲示板のルール守ったら？
以下のような投稿は、当掲示板の利用者の皆様にとって有益ではないと考えており、すべて削除対象です。
・他の投稿者や検討者を馬鹿にする内容を含むもの
・揚げ足取りや煽りのみで、住宅に関する情報が含まれない投稿
・物件スレで、その物件に直接関係のない話題を繰り返すなど、スレの趣旨を逸脱する話題
・特定の意見へ誘導しようとする執拗な主義主張、自作自演の投稿
・住宅購入を検討していないことが明らかなスタンスの投稿
・削除に関する話題
投稿マナーについて
会話をしている相手を尊重する
雰囲気を読む
仲良くなる前からタメ口をきかない
色々抵触してると思うけど
場を借りてるならルールを守りなさいよ
ルール破ってる時点で何も言う資格ないよ
富士住建の掲示板はいつも荒れてますね。
品のない人達の溜まり場、
富士住建の施主だからでしょうか。
投稿者や検討者を馬鹿にするなという内容が書かれた直後にこれ
大変上品なご指摘ですね
必死にけなさなければならないほど力があるハウスメーカーなんだと思います
どうしようもないハウスメーカーなら勝手につぶれていくと思います
アンチが必死になるほど魅力的、語るに落ちるということです
>>2812 e戸建てファンさん
賛同いたします。
アンチや荒らしは何を言っても批判的で、
間違いを指摘されても全く受け入れようとしないから困りますね。
富士住建を好きになった人が擁護するのは当たり前だと思います。
ある程度は自分の家に満足できていると言うこと、
会社設立からこれだけ大きくなっているってことは、
多少のトラブルはあったにしても、
まともな会社なんだと思っています。
>>2809 名無しさん
デメリットが誹謗中傷の域にまで至ってたら、って
書いてあるじゃない。
誹謗中傷と捉えられるかは、個人によって違うのだよ。
ハラスメントと同じ。
その人が誹謗中傷だと感じたら通報される可能性あり。
過去スレには施主もデメリットを受け入れてるし、
もうだめだこりゃ。。
>>2813 通りすがりさん
全く受け入れないのは、信者の皆様ですよ。
デメリット書くと直ぐに拒絶反応示して
何の根拠もなく一方的にアンチ認定するパターンが確立されてるほど。
富士住建をまともだと思っているあなたの様な方もいれば、そうじゃない人もいる。その理由を書けばルールには抵触しません。なのに、信者の勝手な主観で荒しだのアンチだの騒ぐから話が脱線していく。その理由は、示されたデメリットについての知識がないから。だから、その反撃手段として荒しやアンチなどレッテル貼りをする。挙げ句の果てには感情論と妄想に基づく誹謗中傷。見るに耐えません。
>>2816
＞デメリットを書くことが、その条項のどれに該当するんでしょうか？
過去の書き込み見ればわかるけどよくあんたの書き込み削除されてるよね
少なくとも運営側には該当するって思われることが多かったって事実があるわけで
反論してもあーあー聞こえないして自分の意見ゴリ押しすることは再反論とはいいません
自分が聞きたいのはひとつ、何年も居座っているようですが何の意図があって？
普通自分が建てないハウスメーカーのスレに何年も居座ってアンチ…じゃなかったらデメリット書き続けたりしないよね
普通に考えて異常な行動だと思いますが
アンチ（それも異常なアンチ）以外の何と評価されるべきなのか自分にはまったくわかりません
どうも長期優良の話題になると異常に反応するよね。
何か基礎、構造に対して後ろめたい事でもあるのかな？
全部の家が耐震等級３じゃないみたいだし、２じゃ、そこらの
建売クラスと同じに感じる。
積水と相見積り取って積水にすれば良かったと後悔した人が
以前いたけど、本当にそう。
800万位の差なら積水にすべきだったね。
（正直なところ、ココは積水の半分位の価格帯だと思っていたよ...。)
アンチって都合の悪い質問には一切答えず、
関係ない話とか、
いつまでも同じ事をデメリットだとか騒いで
無駄にスレ埋めようとするよね。
都合の悪い質問てなんです？
もちろん遡れば上記以外もありますが、わざわざ一個一個あげても無駄だろうから。
なんか荒れていて建設的ではない掲示板ですね。
そもそも掲示板はここに限らず、①HM選びで検討中の人②既契約者で不満を持つ人③当該HMの社員（宣伝応援軍）④他HMの社員（対抗攻撃軍）、この4つが大半でしょう。
満足してる人が掲示板に足を運ぶなんてあまり想像できませんし、不満の書き込みの方が多くなるのは自然だと思います。
建てた後の人がわざわざ「この会社に決めて良かった」なんて書くのは不自然ですから、「内部の人間ではありません」とかわざわざ宣う書き込みもそうですが、そういうのは信者とか括らずに③ってことでスルーすればいいのではないかと思います。
メリットとデメリットのバランスとかおっしゃる人が多いけど、こういうところは自身の判断でロジカルなデメリットのみを参考にして、その真意を自分で確かめてそれを飲み込めるかどうかでいいんじゃないでしょうか。
メリットなんてその会社に行けば嫌でもたくさん聞けますから。
>>2818 e戸建てファンさん
あなたは感情論でしかものを言えない代表格ですね。いくら性能についてこちらが書いても建設的な反論はなく、感情論と妄想に基づく誹謗中傷ばかり。完全に自分個人の主観を基準に削除申請出しまくってる方ですね。
異常者はどちらでしょうか？笑
>>2827 2782さん
信者はそれができません。
『私が建てたHMを批判した！許せない！ウギャー！！削除依頼！削除依頼！』って感じ。
家に関する知識はないくせに、歪んだ正義感だけ強いからたちが悪い。
>>2829 e戸建てファンさん
アンチだと言われる人は「この会社は構造が不安」って言うだけで、
結局文面の中でなぜ不安なのか理由は言わないじゃん。
いきなりそんなことだけ書いて根拠を示さないから
アンチだって言われるんじゃないんですか？
2820の人のことだよ。
しっかり説明よろしく。
これ1人で何人か演じてる人いるね。
アンチも、擁護も。
また批判を受けるかもしれませんがあえて言います。
あくまで持論ですが、信者なんてどのHMで建ててもいないでしょう。
なんの不満もないのにわざわざ掲示板に足を運んで批判コメントと戦うなんて人、想像できます？
まずそんな稀有な人、参考外でいいですし。
不毛な戦いで掲示板の質が下がっているので、③の方々の気持ちは分かるけど、我慢してなりすまさないでほしいなと思います。ネット戦略ってとても難しいから、特に人生最大の買い物で客もバカなまま騙されたりしないので、ハウスメーカーは下手にステマすると逆効果だと思うんですけどね。
>>2837 2782さん
一部同意ですね。
確かに、自分が建てたHMのスレを、既に入居して数年経つのに、そこにいつまでも居座るとか異常な行為。
だがしかし、本当の施主であったにしても辻褄が合わない訳でもない。
まず、家に関する勉強をした者なら、家自体に拘りを持ちますから、設備重視で構造は二の次のHMは選びません。なのでここの施主は、営業が話すこと以上の知識がありません。だから性能に関する建設的な議論ができず、デメリットを示されるとレッテル貼りや誹謗中傷などの過剰な反応を示す。
>>2838 匿名さん
あなたは辞書引くのが好きな人ですね。
私は、過去レスはもっと遡って読んでほしかったんですけど。自分がレスしたところまでしか遡らないんしゃ何も分からないと思いますよ。
まず、長期優良を使った場合についてだけど、あなたは言ってることが滅茶苦茶。
私が言ってるのは、長期優良を使うことで、別途追加料金が発生すれば、それは長期優良が標準仕様・標準価格になってるとは言えないということです。これを理解できない人とはいくら議論しても無駄です。
次。あなたは、誹謗中傷はハラスメントと同じで受取手の捉え方次第で決まる。的なこと書いてましたね。
はいそれ違います。誹謗中傷になるか否かは世間一般の良識の範疇ではかられます。その言葉が、どの程度の精神的ダメージを与え、それが何を又は誰を対象に向けられたものか。
ここの信者に置き換えますと、富士住建のデメリットが書き込まれると、それを何故か自分個人が誹謗中傷されたと思い込むというケースが多数あります。それで削除依頼を出すんです。
異常…とまでは言いませんが、間違いなく正常ではないですよね。
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見いたしましたところ、
意見交換の中で、他の投稿者様に対する批判や暴言、中傷を含むレスが見受けられます。
検討されている方にとって有益な「マイナスの情報」については、
すべて掲載させていただいておりますが、投稿をされている方に向けた
悪口や暴言、皮肉や嘲笑のような内容の投稿は、健全な情報交換を逸脱し、
また、関係のない第三者にも、不快感を与えることがありますので、
どうぞご配慮を持ったご利用をお願いいたします。
なお、今後も同様の話題が継続する場合につきましては、利便性向上のため、
今後の投稿につきまして、一斉削除を行わせていただくこともございますので、
予めご了承くださいますようお願い申し上げます。
より多くの方に有益な場としてご利用いただけるようご協力のほど、よろしくお願いいたします。
>>2839 e戸建てファンさん
構造二の次で選ぶ人もいますよ。私です、バカですかね。
予算がありますし、構造勉強しましたが、やはり大手で構造優先させて設備我慢するのかってところで悩む人はいると感じます。
構造が良くて新築に仕様の低い設備でいいのか、構造最低限で設備が良い家を選ぶのか。
設備は10年も建てば…ってことは否定できません。構造は生涯ですしね。
賢い選択とは言えませんが、悩むのは自然だと思います。究極予算ですから。
構造も設備もどの程度を望むのかってことでしょう。
私の場合は後者を譲れなくて、構造を我慢しました。あと例えばシャーウッドとかその他大手でもホワイトウッドを使用していることもなんか構造を謳う会社に幻滅したって理由もあるかな。（鉄骨なら問題無いけどね）
ただ、この会社の人材の質の悪さにはもっと幻滅しています。提案が雑で抜け漏れが多すぎて、確認申請出してしまいましたが、変更したい後悔がたくさん…。
見積りも細かく拾ってくれないからどんどん上がるし、正確な金額提示も怠るし、打ち合わせ議事録も真面目に記入しないし、オプションも言わなきゃ教えてくれないし、、
全てが終わったら経営にクレームいれます。
人材育成を怠ってビジネススキームでごまかしていこうとする社長及び経営に問題があります。
私がここで感じたデメリット
・構造体の標準がラジアータパインのLVL、ラジアータパインは梱包材にも
使われ、日本での評価は低い。
・ジョイント金具が基礎からの直接ジョイント（メタルタッチ）ではない。
・長期優良が標準で取れない、プラス基礎に追加費用がかかる時がある。
・耐震等級3が標準でない、プランによっては2が多々ある。
・開口部を広くしたり、吹き抜けなど大空間は構造上難しい。
・設備の良さを売りにしているが、選ぶ範囲が限られる。
・構造体の保証が10年は短く感じる。長期のアフターも期待出来ない。
・免震や制震の技術はない。
２８４８さんのデメリットのいくつかは、上の方でも説明されていましたよね。
長期優良住宅とか、耐震等級３とか。何度も繰り返しますね。
開口部とか、大開口はどこまで欲しいのか分かりませんけど、違う工法を選べば
良いと思います。ウチは大開口でも数メートルしかないし。
その他の点についても、デメリットと感じるのであれば富士住建を止めて
他のHMへ行った方が良いと思います。
当然ですが、納得される方だけが検討すれば良いだけです。
＞＞2849
おっしゃる通り、他のHMで建てました。
最初は目に見える所、設備ばかり気になりましたが
冷静に考えると、目に見えない所、構造が大事だなと。
親からもそう言われました。
設備は家を建てた後、いつでも追加、リフォームが可能ですからね。
>>2848
不勉強のため教えて下さい。
>構造体の標準がラジアータパインのLVL、ラジアータパインは梱包材にも 使われ、日本での評価は低い。
→肝心の構造体としてのデメリットが知りたいです。JWOODが構造体として劣っている部分を教えて下さい。メーカーのWOODONEのホームページ記載を見る限りは問題なさそうですが・・
>・ジョイント金具が基礎からの直接ジョイント（メタルタッチ）ではない。
→ググってみましたが、これ採用してるところって住友林業のみですか？そこの工法しか駄目ということですか？
>・長期優良が標準で取れない、プラス基礎に追加費用がかかる時がある。
→前レス読むと前もって長期優良取りたいと伝えていれば追加無いプランで作ってくれると記載ありますが、その情報は間違ってるのでしょうか？
・耐震等級3が標準でない、プランによっては2が多々ある。
→プランによって耐震等級が変わるのはどこのHMも同じなのでは？
・開口部を広くしたり、吹き抜けなど大空間は構造上難しい。
→在来工法でつくれば、比較的自由に間取り対応できないのでしょうか？
・免震や制震の技術はない。
→耐震等級3級に加えて免震、制震が必要でしょうか？
＞＞2851
ラジアータパインは硬度が不安。自分で調べてみるといい。
シロアリメンテは万全なのかな？
直接ジョイントは大地震、洪水の時、安心だ。木造は基礎から根こそぎ、っていうのが怖い。
別に住林でなくても他でもあると思いますが。
施主がわざわざリクエストしなくても、標準で長期優良が取れればいいよね。
他メーカーで同じプランが耐震等級3取得出来るのに、ここでは2になってしまう
場合もあるよね。7ｍ以上の開口部、2台分のビルトインガレージはどうかな。
制震や免震は今の時代、普通じゃない？揺れない家の方が安心だ、
構造、工法はどんどん進化してるからね。開発能力のあるHMを選びたいな。
ラジアータパインを採用している大手HMもありますよ。
ひとくくりではなくて、品質とか厚みとか条件も違うと思うけど。
＞7ｍ以上の開口部、2台分のビルトインガレージ
住友林業であれば可能でしょうか？或いは重量鉄骨のHMとか。
出来ることと出来ないことは、それぞれのHMにあることですし、
施主が必要と思えば、それが叶えられるHMを選べば良いことです。
で、２８５２さんはどちらのHMで建てられたのですか？
>>2852
ありがとうございます。
追加で質問すみません。
ラジアータパインやホワイトウッドが構造材として良くないのは知っているのですが、あくまで無加工での場合ではないんでしょうか？JWOODの用に適切に加工され、必要な高度と防蟻性能を持っていれば問題ないと考えているのですが、やはり加工されていてもラジアータパインは止めた方がいいのでしょうか？JWOODのホームページを見ていると無垢材よりJWOODの方がいいような気がしてきて・・ 商品ホームページに載っている内容は信用できないのでしょうか？
メタルタッチで検索したときに住友林業しか出てこなかったので、そこ特有の工法なのかなと・・
一応JWOOD工法でも基礎と直結される専用の金物を使用すると記載があったので、メタルタッチと何が違うのか気になりました。素人には同じような物に見えるのですが、違いがあるのでしょうか？
確かに何も言わなくても長期優良にしてくれればそれに越したことないですが、間取りとかによって厳しい場合もあるのかなーと、素人考えですが。
言えば追加料金無しのプラン考えてくれるのならそれはそれで良いかなと
他メーカーと言うのは住友林業のビッグフレーム工法ですか？普通の在来工法であればできる間取りプランにHMによる違いがあまり無いと思うのですが・・富士住建は他の一般的なHMと比べて間取りに制限あったりするのでしょうか？
免震てめちゃくちゃお金かかりますよね!
免震、制震が標準で搭載されてるところって珍しい気がします。お金かければできますが、悩みどころですよね。
＞＞2853
ラジアータパインの大手HMとはどこでしょうか？
最大手ではないですよね。中小かな？
我が家のHMはスレ違いになるので、敢えてお答えしません。
構造、アフター、保証については最高ランクでしょうね。
設備は普通なので、気に入らない所は施主支給してHMに付けてもらいました。
設備なんて、探せば何とでもなりますからね。
構造はそうはいかない。ここでなくっちゃ、というオリジナルもないしね。
＞＞出来ることと出来ないことは、それぞれのHMにある
おっしゃる通りですが、なるべく出来ない事（リスク）が少ないHM建てたいのが
普通じゃないでしょうか。
＞＞2854
在来工法はプランの自由度が限られます。
工法が違えば同じ希望を言ってもHM、営業、設計によって
出てくるプランは違います。アタリハズレはあるでしょうね。
今は昔ほど、免震、制震にコストはかかりませんよ。
ゆっくり時間をかけていろいろ検討された方がいいですね。
だんだん目が肥えて「見る目」が出来てきますから。
富士住建万歳！
完全フル装備万歳！
頭の悪い私は
とにかく安くいい設備が入ればいいんです。
構造なんて勉強しませんよ。
ここを、選ぶ人はみんなそうでしょ。
[No.2858と本レスは、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為削除しました。管理担当]
設備だけよくて構造が悪いというレスがありますが、具体的には何が悪いのでしょうか？
ホームページを見る限りでは、耐震性や断熱性は問題ないように見えるのですが。（8項目最高等級と記載）
検討中なので、具体的にここの構造がこれだから駄目という理由を教えて欲しいです。
＞＞2860
何回も過去スレに出てると思うけど、耐震等級３は取得するには他社に比べ
プランに制約が出る。HPにも書いてあるよね。
クラスウールの量も他社に比べ、多いとは言えない。２階は暑そうだ。
それに吊り天井かな？２階の音が１階に響かない？
「省令準耐火構造」でもないようだ。
火災保険料はどの位でしょうか？
正直、ここで建てるメリットを感じないんだな。
構造、耐震性は抜きにして、外壁材はニチハでしょ？屋根材もたった３種類のみ。
キッチンメーカーも２社だけ？フローリングも５種しかないよね。
オリジナル部材もないみたいだし、設備を売りにしてる割には選択の幅が狭くない？
建売ならともかく、注文住宅なら、もっとバリエーションが欲しいよね。
>>2866 入居済の者ですさん
以前に突然自宅警備員を名乗った愉快犯いたじゃないですか、
あれと同一人物か、一緒の類です。
暇なので建築オタクで相当知識はある。
他のメーカーで建てたと言うが、実際は建てたことないので
ボロが出るからどこのメーカーかは絶対に言えない。
普通他メーカーで建てたら、富士住建のスレに居座る意味なんて全くないですからね、自宅警備員で相当暇なので、構って欲しいんです。
とりあえずつついておけば、施主とかが反応してくれるから大したことないデメリットも過剰に批判する。
理想の状況をあげるが、じゃあ全てを満たすメーカーはどこなのかは教えてくれない、
何故ならそんなメーカーないから。
また、都合の悪い質問は無視するくせに、
ちょっと知識のある質問は過剰に反応する、
そのくせ信者は自分の質問には答えないと不満を漏らす。
暇つぶしに付き合わされたんですね。
>>2863
過去スレ読ませていただきました。耐震等級の件は結局プランによって変わるのはどこのメーカーも同じという結論ではないですか？
鉄骨造やRC造、ビックフレーム工法のような等の特殊な工法以外は、どこもプランにより変動するものと思われます。
グラスウールについてはHPに具体的に何ｍｍという記載は無いのですが、省エネ等級最高等級を取得しているようなので問題ないと考えてました。
現在の仕様だと何かまずいことがあるのでしょうか？２階が暑そうと言うのはなぜでしょうか？
吊り天井初めて聞いたので調べてみましたが殆どの木造は吊り天井なのではないでしょうか？
吊り天井だと音が響くというのはなぜでしょうか？１Fと２Fの間に断熱材をつめることである程度解消できないのでしょうか？
『設備だけよくて構造が悪い』という主張の根拠はなんなのでしょうか？
私がみる限りでは、構造は最高級というわけではないですが「注文住宅の標準レベルか少し上くらい」なのですが、、
他社くらべて悪い部分はどこでしょうか？素人が分からない部分で悪い所があるのでしょうか？（基礎とか）
いろいろまわって、他社では断熱材GW10K100mmのところも見ましたし、窓はアルミサッシが標準のところも多かったです。
サイディングも標準ではシーリング納めやモルタルが殆どで、FUGEを採用しているところはありませんでした。
屋根も瓦屋根はたいていのところはOPでした。（安いところしか見てないから？）
そういう意味では、構造体もすべてそれなりのものを使っているなという印象なのですが、この印象は間違っているのでしょうか？
>>2871
ほんと、安いところしか見てないね。
上のランクも見れば良かったのに。
グラスウールなら屋根材に200ｍｍは欲しいね。
それに他にもいい断熱材あるし。
もっと、いろいろ勉強した方がいいよ。
あのさー長いよ皆。眠くなる
5行でまとめて、特に批判
結局さー、積水、ヘーベル、住林と比べたらって話だろ？
たまには飯田と比べて満足しようぜ
こちらのブログにまだ数は少ないけど詳しく書いてありますよ！
それにしてもこれはひどいな！
http://ameblo.jp/mwntr046/entry-12299748032.html
>>2872
予算もありますし、必要十分の仕様で良いので、オーバースペックは不要と考えてます。
屋根に200mmは欲しいの根拠は何ですか？天井ではなく屋根断熱ですか？省エネ等級最高等級なのにこれ以上のスペックは必要ですか？
大手HM（坪単価100万以上）と比べて劣るという結論であれば、一般的な工務店や中小ビルダーと比べた場合は優位性があるということでしょうか？
それであれば、倍の坪単価を払ってまでオーバースペックの大手HMにしようとは思えないのですが、この考えは間違っているのでしょうか？
ここは完全フル装備ですよ
バカにしないでください
>>2792 匿名さん
暖かいお言葉ありがとうございます。
後悔のないマイホームを建てた！という方はいらっしゃらないのかもしれませんが、ここにいる皆さんのマイホームが素敵なお家になるよう願います。
>>2796 入居済の者ですさん
私の場合は、
図面と柱の位置が違ったので指摘すると、持っていた図面が最終図面では無かったと言われました。
指摘してから出された図面だったので、モヤモヤしました。
そのせいで窓の位置もズレました。
素人の私の目から見ても既に直せない段階だったのですが、私も毎日確認しに現場へ行っていれば、、、と後悔。
トイレの手洗いの付け忘れ、開け放し扉の開口位置は指摘して付けて貰いました。
太陽光パネルは設置まで水濡れ厳禁ですが、びしょ濡れで何日も放置でした。
他にも挙げればキリがありません。
そんな気持ちはないのに、段々と粗探しをしているような気がしてきて自分が嫌になりました。
＜しっかり勉強して自分で監督する位の気持ちがないと、ここはダメかもです。
ほんとこれですね。
私は知識もなく、毎日現場にも行けず、残念な思いをしています。
>>2804 通りすがりさん
なかなか面白い意見だね。車でカタログに標準装備って謳ってて、付いたり突かなかったりしたら大変だよね。
目安だからって言われても、納得しないと思う。
>>2880 e戸建てファンさん
車と家を比較するってのがそもそもナンセンスだけど、
車だってグレードで標準装備が違うじゃん。
だったら家でも標準がプランによって異なるってのも納得できるでしょ？
あ、車も買ったことないのか。
私のコメント何で削除されたのか理由が分からんよ。
管理人おかしくない？
2880さん
既製品の車と、オーダーメイドの注文住宅を一緒にするのはおかしいですよ。
オーダーメイドなんですから、それぞれ形も重さも違ってきます。
例えば、正方形の二階建と、1階が小さく2階が大きいような逆三角形であれば後者の方が耐震が不利な事はなんとなく分かると思います。
前者のプランでは追加料金無しで耐震等級3でも、後者は基礎や壁の補強が必要かもしれません。
加えて、屋根の重さや壁の量が影響しますので、一概に言えないのです。
どんな形、どんな材質でも耐震等級3を確約します！なんてHMは無いと思いますよ。全棟耐震等級3を掲げているところは、おそらくプラン段階でできませんと断っているのではないでしょうか？
なので、メーカーとしては、『耐震等級3は標準対応できるけど、プランによっては対応できない』と言う書き方になってしまうのです。
>>2879 富士住建で建てましたさん
私の場合と殆ど同じですね。
雨に対する養生が杜撰です。
屋根が出来ない間に大雨が二回も来て、ずぶ濡れになったので悲惨でした。
床下にも水が溜まったので、掻き出して床下に送風機、扇風機を入れて乾かして貰ったけど。
床の不陸やきしみを心配しましたが、今のところは大丈夫です。
屋根張まで他社に比べて時間が掛かるので雨の少ない冬場に棟上げをする事をお奨めします。
>>2884
私の家はまさにそうです！
複数の大手に最初から建築を断られました。
うちじゃ建てられないって…
耐震等級2でもOKって言ってもそれでも無理って言われました。
ここを荒らしている人が大手は耐震等級3に必ずしてくれるって何を言っているのかと思います。
大手は難しそうな家には門前払い食らわせるだけ。
大手のことなんて何も知らない人が富士住建を攻撃したいだけだと思いますよ。
どこのHMだって耐震等級3を標準なんて謳っちゃいけないんだよ
普通に建てたって2階リビングならほぼ耐震等級は3取れる、小さな家でも過半は取れるだろう
そんなのは1階の壁量の問題なんだから、間取りを言い出したらどこでも同じ
素人騙す様な表現せずに、普通の工務店と耐震の面では何も変わらないと言わなくちゃ
木造なら林業のBF等の特殊工法で3間飛ばし超えても成立させられ、標準料金に構造計算代含んでいるなら言っても
良いけどね
「標準で耐震等級3です※但し間取りによります」「工法は一般的な軸組と枠組みなので、他の会社と比べ優位性はありません」「間取りによっては基礎にまで追加料金が掛かります」ここまで書けば詐欺にならないんじゃないか？
それを標準と呼ぶか知らんけど
>>2876 2860さん
別に構造偏重派の批判を擁護するわけでも無いんだけど（私自身、むしろこの会社と契約して不満たくさんなので）昨今の住宅環境に鑑みると「オーバースペック」という概念はないと思いますよ。
言葉の揚げ足かもしれませんが良過ぎても良過ぎてもスペックは高いだけ安心です。こと家に関しては。妥協した身なので強く感じます。
＞＞2887
大手は耐震性に不安が残るような家は建てたくないだけかも。
工法的に難しい家は建てた後に大地震で倒壊でもしたら？
今の時代、耐震等級３は当たり前だからね。
逆に出来ないものは出来ないと言う方が、信用できるな。
それに大手で出来なくて、富士住建しか出来なかった土地って？
狭小で変形地ですか？
積水、へーベル、住林、三井、ミサワ、ダイワ、パナなど大手すべて回りました？
本当は予算が厳しかっただけじゃないですか？
>>2889 匿名さん
確かにオーバースペックとか大手他社をいうのは変だな。住宅の安心安全を求めるスペックにオーバーはないよ。そこを声高に指摘するのは的が外れてるし、「この程度でいいだろう」という姿勢は失礼。まぁ、この会社の人間のコメントだろうね。施主もしくは施主になろうとしてる人間の発想じゃないからな。
はい、会社からの命令ってやつですよ。
掲示板を見てる未来の施主は多いですからね
>>2891
私は建ててもくれない大手より建ててくれる小手です。
だから大手がすべて耐震等級3、大手最高ってあなたの論を私は否定します。
大手は難しい土地は建てないで門前払い食らわせるだけ。
何をもって大手を妄信的に支持して富士住建と施主をおとしめるのですか。
私が相談したのはへーベル、パナ、積水、他にもあります。
あり得ない間取り、門前払い、大手なんてそんなものでした。
予算が厳しい？大変失礼な言い方です。
自分の意見に合わない人間に対してその言い方、あなたの人間性がうかがえます。
それからここに富士住建指示の投稿をすれば富士住建の会社社員って決めつけてる方、私は違います。
間違いなく施主です。
社員もいるかもしれませんが。
>>2889さん
オーバースペックという考え方は変ですかね？
無限にお金があればよいですが、現実問題として予算があるわけで・・
皆さん家を建てる時は、こだわった部分と妥協した部分があり、妥協した部分は削ってるわけじゃないですか。
必然的に何にお金をかけるか見極めなくてはならないし、
かかる費用以上のメリットがなければ施工しませんよね。
お金をかけるだけの明確な根拠があればいいですが、『できるだけ断熱は厚いほうがいい！』と言われても、じゃあ何mmならいいの？となります。
省エネ等級最高等級あれば十分快適に住めるのでは？と
屋根断熱で200mmが必要という方がいましたが、なぜなのか明確な回答がいただけませんでした。
確かに何をもってオーバースペックとするかは個人の考え方次第なので表現としては適切では無かったかもしれないです。
>>2894 入居者さん
これは何かの翻訳ソフトで書き込んでるの？
変な日本語になっちゃってるよ
残念ながら富士住建で建てる人の予算で行って良いHMじゃなかったね
しかも狭小変形で坪150万～って言われてもどうせ出せそうにないし、図面書くのも積算するのも面倒だから門前払いしたんだと思うよ
何にでもコストは掛かるし、確率増やさないと営業さんも食えないからね
オーバースペックの理論は項目により賛否両論あるかと思うよ
・断熱
予算の許す限りやった方が良い。オーバースペックはない。例えば関東で北海道トップランナーレベルの外皮性能にすると、エアコン1台で全館空調が出来る。吹き抜けを作ろうが温度差が1度以内になり本来の温度的なバリアフリーになる。但し掛けたお金と光熱費は良くてトントンになる位。
・耐震
本来ならRCがベスト。木造なら耐震等級3は当然。オーバースペックではない。たかが建基法基準の1.2倍なんだから。壁量ではなく構造計算をすべき。その結果梁や火打ち等を補えば3を取れる。基礎に追加費用が生じるのは疑問。もともとアンカーやホールダウンが少ないんじゃない？前も書いたけど飯田グループの建売だって皆耐震等級3だよ。
・1.5坪の風呂
オーバースペック。50坪未満の延床ではバランスが悪い。
安全や快適性に関わる部分にオーバースペックはないと思う。「標準対応」なんて煙に巻くのではなく、耐震だけでも全棟構造計算して追加費用をお客さんに明示するべきだと思う。お客さんもある程度費用をそこには見ないとね。ただあのCMの仕方じゃ集まる客層も必然的に構造・断熱には無知だろうな。
>>2890 名無しさん
返信があった。営業さんか分からないけど、新規着工がどんどん減る中、会社として安さやお得感だけで良いのか考えるべきだと思うよ。嫁さんを騙すだけの張りぼてミッキー会社もダメになったでしょ？一条の躍進など男性に決定権が移ってきたのかもしれない。外壁材の変更とか良いこともやってるんだから、頑張れ富士住建！
東京都足立区梅島２-17-3ほか |
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5100万円台～7200万円台（予定） |
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3LDK |
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55.92m2～63.18m2 |
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総戸数 78戸 |
東京都台東区橋場１丁目 |
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4800万円台・6600万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）・2LDK |
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45.14m2・56.43m2 |
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総戸数 72戸 |
東京都荒川区西日暮里２-422-1 |
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6900万円台・7900万円台（予定） |
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1LDK+S（納戸）～2LDK+S（納戸） |
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53.76m2～66.93m2 |
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総戸数 65戸 |
東京都葛飾区亀有３丁目 |
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4670万円～8390万円 |
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1LDK～2LDK+S（納戸） |
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35.34m2～65.43m2 |
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総戸数 42戸 |
東京都江戸川区南葛西４-6-17 |
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3900万円台～5900万円台（予定） |
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2LDK・3LDK |
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58.01m2～72.68m2 |
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総戸数 39戸 |
