金食い虫はマンションor一戸建て part5

実際マンションのコンビニ？というより販売店は朝夕2時間づつしか開いてないないよ。
ないよりましだけど金を払ってまでの維持には？ですね。

>>199
機器の入れ替えあるのも知らんよね。
一円も管理費払いたくない、戸建てさんの発想っぽい。

>>199
駅前にジムなんてないでしょうに。
郊外戸建にお住まいなのに。

戸建ては管理やメンテにお金かけられない貧乏が買う物ってことでFA？

>>191
じゃあ次は無意味に豪華なエントランスですね。
まずエントランスの意味は、住民を一カ所から出入りさせることにより集中管理がしやすくオートロック等の数が減らせる。
これが無いとみんな好きな所から出入りするから賃貸マンションやボロアパート同様のノーセキュリティーになる。
暮らしやすくするためには四方に出入り口を設け行きたい方向や近い出入り口から行き来する方が暮らしやすい。
つまり生活のしやすさ、利便性を犠牲にして効率性とコストを優先した非人間的システム。
同時に見知らぬ他人が死角だらけの建物の中で安全に生活するために不可欠な設備。

豪華にするのは、実際には同じ建物を共同購入（割り勘）したという貧乏くさい事実を隠すために不可欠。

>>196
戸建ては欠点穴埋め出来ないままで大変だよね。

タワマン自慢の施設とやらを見学したけど、1か月で飽きるね、だって設備規模ともにセコイんだもん(笑)
役所から補助金の出てる公民館のフィットレスルームのほうが全然豪華でイイよ(笑)
インストラクターもいるし

>>200
マンションは戸建と違って危険がいっぱいですからね。性犯罪の多くは共同住宅で起きてます。
「マンションだったら」セキュリティーが無いと生活できません。

>>208
警察が毎日パトロールしてくれる全国の戸建てさまがうらやましいです。

>>205
豪華エントランス以外に複数出口あるよ。四方から出られます。すべてオートロックついてる。

マンションの設備、何にも知らないんだね。

最先端のタワマンであっても公民館レベル以下の施設なのに（世帯数で割ればマンションは少ないから仕方がないが）自費で維持していくなんて、金食い虫だなー

>>208
戸建に女性1人で住んだら、もっと、性犯罪増えるでしょ。

今日の戸建てさん、レベル低くない?

＞210
複数の出口から公道に出れるなんてタワマンとしてはかなり希少価値ですね。

戸建てさんは四方八方に侵入口を作って不安だったんですね。わかります。

>>213
普通。貴方が知らないだけ。出口1だと不便でしょ。戸建ても裏口くらい、あるんじゃないの？

>>215
それは物件次第でしょ。都市部のマンションは出入り口エントランス一カ所だよ。大規模でも屋外へのエントランスは複数あっても敷地から公道に出る出入り口は一か所とか。

>>212
女性が一人暮らしの為に戸建てを購入するんですか。
貴方は相当レベル高いですな。

>>216
都心部のマンションでも複数あります。貴方が知らないだけ。ちなみに家は、所謂、都心部のマンションです。

タワマンってエントランス入ると会社みたいで「すごい！」なんて思うけど。
エレベーターおりて居住スペースの通路は寒々としてて興ざめするよね。

>>201
うちは９時〜２１時まで空いてるよ。
カフェも。
たまにコーヒー飲んでから出勤。

タイムリーだ
うちのマンション、最近マンション内に作業装った不審者が出たんだけど
すぐに管理会社に複数通報があって人相から服装からバレて注意喚起
エントランスのビデオにもばっちり映ってたみたい
マンションの廊下なんてうろついたらすぐ分かるよ
公道じゃ、作業着の人が歩いてるぐらいで誰も警察に通報なんかしないよね

>>217
そんなの少数だから、マンションの方が性犯罪数が多いってことでしょ。母数が違うってこと。統計、まったく理解できないの？それとも、わざとアホの振りしてる？?

>220
そんなセコイ施設で毎朝ですか・・・(笑)
タワマンに胸ハリハリでセコさが見えないんだろうな・・・

>>219
エントランス、凄いと、感じちゃったんだ。

>>216
うちは小規模マンションだけど、
エントランスの他に駐車場の出入り口あるけど（当然オートロック）
そこからももちろん行動には出れるし
普通こんなかんじでは

>221
引き込みとかほとんどが同じ階の住民同士ですってよ。
居住スペースの通路にはプライベートの問題でカメラがないところがほとんどのようですよ。

団地とか賃貸マンションとか木造アパートの話を持ち込まないで

＞224
天井も高いし広いし「さすがタワマンは違う！」って感じますよ。
汐留のオフィスビルなみのすごさがありますね。
でも居住スペースのセコサには閉口しますしその落差にびっくりです。

>>226
ひきこみどうこうの前に、ノーガードの戸建ての対策何とかした方が良いと思う。統計で、戸建の方が犯罪数明らかに多い結果、出てるんだから。

>>228
だよね。戸建てのエントランスショボいもんね。わかります。

>>177
ウチは戸建てだけどディスポーザー付いてるお。

っていうか宅配BOXもだけど、戸建てやマンションの欠点探しじゃなくて、どっちがお金がかかるかって話しだと思うんだけど。

>>223

いや、タワマンじゃないんだが（笑）

むしろタワマンはあまり好きじゃない。高いし狭い。

このスレの戸建てに限っては、突っ込みしてるマンション施設が賃貸やＵＲ、公団とかだからね。。。苦笑
自然と自分の生活レベルがバレちゃう。

>>224

つ自分ちの外観ｗ

24時間警備のマンションなんてほぼ存在しない。
スーモで東京23区の中古マンションを検索すると12590件24時間有人管理（警備員ではなく管理人）、セキュリティー充実で条件検索すると403件まで激減する。わずか3％。この条件で都心3区を除いてみると1112件中271件になる。たったの2％だ。
では反対に23区を除いて都下で見てみると2765件中30件で1％になる。
97％のマンションを除外して「マンションは24時間警備です！」って言い張るのは間違いだ。
都心3区ですら1478件中129件8.7％しかない。24時間警備のマンションなんてほとんど存在しない

実際に>>221　の例にあるように不審者はその場で捕まらない。結局注意喚起しただけ。
その不審者は目的を達成して無事帰ったのかもしれない。
これが公道で、「戸建ての様子をうかがってた」なら即通報でパトカーがくる。

>>235
そりゃレアケースだよ。
２４時間警備とか共用施設が充実した戸建てより良いマンションがたくさんあったらこのスレが成り立たないよ。

>>236
じゃあ、家のマンションは24h警備あるので、とるあえず、勝利ってことで良いでしょうか？

>237
ちょっと頭が弱いみたいだけど
あなた、このスレでそれ言っちゃったら
あなたが一番の金食い虫だってことなんだよ。

マンションが金食い虫。でFA宣言しちゃったよ。

マンションでも敷地の中を伺ってたら通報してパトカーが来るよ。

それにプラスαして、警備員がいるかいないかが質の差になってる。

戸建てだったら不審者が侵入しても、自分で体を張って止めるか、警察が来るまで被害を甘受しなきゃいけないじゃん。

ちと遅くなったけど
>>175の戸建てさんへ

あなたの家は一年に1回ぐらい外壁と屋根を掃除しないのかな？

都内の戸建てじゃ庭は大した広さがないから、植栽のない寂しい生活を我慢すれば掃除なしでも行けるかもしれないけど、外壁・屋根（多分無いんだろうけど）塀・門は掃除が必要でしょ。

汚くても住み心地には関係ないけど、汚い家があると周辺の雰囲気を悪くしてコミュニティの価値を下げるよ。
ここの戸建てさんは周囲は関係なくて自分のやりたいようにやることに価値を見出している人が多いから、コミュニティへの貢献なんて意識はこれっぽっちもないんだろうけど・・・・

＞239
でもマンション内での婦女子への犯罪が多発、警視庁から注意喚起されているのはなぜ？

一昔前のボロアパートならいざ知らず
戸建て住みは昨今の都内のマンションのセキュリティを知らないんでしょう。
どれだけ監視カメラや多重オートロックが厳重か。
24時間警備でないマンションでも最低限9時～19時ぐらいまでは管理人が常駐してるし。

マンション内の住民同士で犯罪？
そんなお馬鹿はそうそういませんよ。

>>238
もしかしてALSOKすら契約してないノーガード戸建てさんですか?

>>241
戸建に住んでないからでしょ。

>>241
常識で考えてもセキュリティ掻い潜って犯罪って戸建てに侵入より困難なの分かりますよね？
それとも貴方の生活水準と同レベルのオートロックすら付いてないマンションのことですか？

>>241
マンションじゃなくて集合住宅ね。
賃貸の名ばかりマンションとかアパートだと一人暮らしが多い上に、警備が貧弱だから注意喚起されてるでしょ。

そういう質の低い住宅は戸建てでもマンションでもあるけど、購入をメインにするこのスレでは例外で扱わないと話が進まないじゃん。

>246
マンション内での婦女子への犯罪が多発、警視庁から注意喚起されているのは事実。
そんな中「見せかけだけの警備」で納得しあっているという一面があったりしないかな？
だからかえって危険を誘発しているのに

確かにおなじ階数でも数十世帯がひしめくタワマンでは
その中の引き籠り息子が引きこんでもわからないよね。

>>247
だから戸建に婦女子一人で住んだら、もっと怖いでしょ。絶対安全なんてないんだから、より安全なマンションに住むのは合理的。

＞249
理由はわからないけど
マンション内での婦女子への犯罪が多発、警視庁から注意喚起されているのは事実なんだからしようがないよ。

>>250
戸建に婦女子一人で住んだら、もっと怖いでしょ。

注意喚起されてるのってそもそどういうふうに？

Web上のデータが有れば見せて欲しいんだが・・・
それとも、妄想？

＞251
往生際が悪くて・・・流石です！
婦女子への犯罪が多発しやすいという決定的な欠点を穴埋めするためにお金をかけての警備が必要だが、
形だけの警備がさらに拍車を立てているのではないかな。

警察が注意喚起しているので戸建てのほうが安全という支離滅裂な理論連呼。
戸建てには警察は注意を呼びかけていないんですね。戸建ては諦められてるのでしょうか。

>>253
戸建に婦女子一人で住む方が怖いと思うけど。そんな方、まずいないよね。

>>238
>マンションが金食い虫。でFA宣言しちゃったよ。

そんなのPart１の最初のレスでFA宣言してるよ。戸建て民はあほなの？

>>256
まあ、もともと分かりきったことをわざわざスレ建てるんだから確信犯か、それが戸建て脳かどっちか。

所得低い人は迷わず戸建てだよ。払えなくなるから。
無謀スレでも所得少ない人には戸建てにしなってアドバイスが一般的。

一戸建ての方がすごくお金がかかると思ってマンションで我慢している人が大多数だよ。
で買った後でマンションの金食い虫にビックリだが後の祭りって感じかな。

今からマイホームを買う人は参考になると思うよ。

同じような場所だったら初期費用は戸建のほうがかかる事が多いから。
場所縛りで探してたら戸建てを諦めてマンションって人は多いかもね。

でも、場所を妥協して戸建てにするよりも結果はお得になることが多い。

戸建てって、1000円の価値のものに800円払うのも嫌がって、キャッシュアウトが少なくなったって喜ぶような人が買うもんだから。

一部のレアケースを除いて同じような場所だったらマンションがかなり割高だが

>>257
所得低い人が買う戸建てってどんなのだよ。
そりゃ郊外の駅遠の戸建てだとタダ当然で投げ売りされてる。
修繕しなくても天災でも起きない限り生きてはいける。
このスレの戸建派はそんな人ばっかなの？

都内のある程度名の知れた住宅街の戸建ては間違いなくマンションより維持に金がかかってる。
最低限のプライドを持った人しか住んでないもの。

＞261
マンションと同じ期間で大規模補修しても維持管理費は月に数千円ですむのだよ。一戸建ては

>>261

もうちょっと頭使ったら？

このスレの戸建ての人が散々マンションのほうが金食い虫っていっておきながら
>都内のある程度名の知れた住宅街の戸建ては間違いなくマンションより維持に金がかかってる。
ていうなら、今までのが嘘だったか、今回の発言がレアケースッて言うことの証明じゃないか。

>>263
だからこのスレの戸建て民が貧乏なだけでしょ？
実家の世田谷の平凡な戸建てでも30年後に建替えで3,000万近くかかりましたよ。
それだと年間100万程度は積立必要ですよね。
262みたいに数千円で維持できるおうちって失礼な言い方すれば○小屋レベルじゃないでしょうか。

>264
昔の人はみんなそうだよね。物欲の塊。
単純に新らしい家が欲しくなっただけでしょ。

別に住めなくなったわけではないでしょ。
もし30年足らずで住めなくなったのなら、欠陥住宅で犯罪ですよ。

３０年で３０００万円で建て替えたってそれは住めなくなったわけではなく飽きたからでしょ。
マンションのような必要経費とは全く別物でしょ。あなた小学校中退ですか？
そういう人はマンションだって十年ちょっとで飽きるでしょうでしょからマンションは恐ろしく金食い虫だね。

このスレは毎月に数千円の積立で50年でも100年でも住むような方の集まりなんですね。
どうりで生活環境が違いすぎて話が噛み合わないわけだ…

マンションなんて30年住む人なんかいないから>264さんの観点だと、マンションはものすごく金食い虫だね。

>266
貴方のような方が、ビフォア・アフターのネタを提供しているのだと、理解しました。

>>263
愚かな実家の恥をさらしてまでマンションを選んだ自分を正当化したいんだね(笑)

>>267
マンションでさえ築40、50年で建替えの話が出ますので戸建てだと30年建替えは普通ですよ。
このスレはとにかく住めれば良いで快適に住もうなんて考えは度外視なのでしょう。

>271
それは住めなくなったからではなく、新しい家が欲しくなったからでしょ。
マンションなんかさらに長く住まないから、すごく金食い虫ですね。

マンションと違って一戸建ては維持費がかからないから30年で新築1棟分余裕資金が残るということでしょう。

＞マンションなんかさらに長く住まないから、すごく金食い虫ですね。

耐用年数から考えて、マンションの方が長く住めるよね？
資産価値が落ちにくいから、住み替えの選択肢はあるけどね。
戸建は、買ったら最後、住み続けるしかないよね。

＞274
一戸建てにのようにマンションには「新築」という選択肢がないよね。
マンションと比べて一戸建てなら３０年で数千万円安上がりだから
余った金で天国に行く前に新しい家を建てよう！って思う人が多いんだよ。
マンションは３０年住んじゃうとにっちもさっちもいかないからしようがなく住んでいるんでしょ。

＞２７５
マンションの法定耐用年数70年。戸建33年。
戸建が30年で建て替えても、
まだ、マンションの方が耐用年数長いです。

老後のお金は、圧倒的に一戸建ての方が持ってるよね。
マンションだと一生お金を吸われ続けるからね。

＞２７７
戸建は、結局、建て替え必要だから、
むしろ、老後、たいへんだと思うよ。

＞276
すみません、これって一戸建ての利点なんですよ。
田中角栄が考えたんだけど、市場価格と全く関係なく永年評価額を高くして固定資産税を長期払わせよう！
＝税金田としての区分所有権（集合住宅）というのを発明してガンガン税金を取る仕組みなんだって。

今の一戸建ては100年は住めるのに建物の固定資産税評価額が０になるのがすごく短く
固定資産税が激安のなるんです。一戸建ての既得権益なんです。

だからマンションは、管理費と地方自治体からも一生お金を吸われるカモなんです。

>279
戸建さんが固定資産税払うのも苦しいのは理解できました。

普通に15年毎に内外装リフォームして、それを2回やれば3回目の頃にはお迎えが来ます。2回目のリフォームしてから15年で人生終わるとして、そこまでボロにはならんでしょ。

マンションも永住するなら15年毎に内装リフォームしないとボロボロだし、掛かる金額はそんなに変わらないですよ。

内装リフォームのついでに床下、屋根裏でシロアリ漏水チェック、心配なら壁紙剥がしたついでに壁に穴あけて構造部のチェック、何事もなければ追加費用なんてほとんど掛からんです。

うちの近所にも建て替えしてないけど、外壁とか綺麗にしてて、見た目は多少古めかしくとも、そこまでボロ屋になってない家はたくさんありますね。

マンションさんの主張（願望）は全て論破されていますね。

むしろ戸建てさんが可哀想で応援したくなってきました。嫌味じゃなく。

負け惜しみや屁理屈、半島の方のような理解不能な論理・・・マンション住人さんは後悔してますね。

30年での建て替えを金の無駄遣いと言い切り
毎月ほとんど積み立てずに永住することを疑わない貧民達に敵はなかった。

貧乏人は戸建てに住むで結論でたね。

>286
負け惜しみですか・・。

>>276
>1998年の税制改正で、それ以降の鉄筋コンクリート造の建物の法定耐用年数は「47年」と、短くなっています。
http://allabout.co.jp/gm/gc/46803/
勉強不足ですね。

マンションは建て替えの協議が始まって着工するまでに平均でも10年掛かるそうなので30年経ったら絶望的な協議を開始しないと47年に間に合わないですね。

>>284

屁理屈なら、宅配ボックス話の時の戸建て民だろｗ
不要不要‼︎と必死過ぎ笑

>>261
>所得低い人が買う戸建てってどんなのだよ。

同じ6000万の家なら、無駄な金が必要だからマンションの方が所得高くないと買えないって話だよ。理解力無いなぁ。

>289
戸建には不必要だからねー

個人的に思うんですが、

綺麗にしてる築古の家もあれば、建て替えした家もあれば、築古で雑草ボウボウで家屋もボロボロの家もたしかにあんですが、

ボロボロの家と今のマンションを比較するのには違和感があります。

それと比較するなら、都心商業地の築30年超のマンションで、違法風俗店やキャバクラ嬢などいかがわしい人が多数賃貸で入居していて、見た目もボロボロのマンションとか、よく見かけると思うんですが、それと比較した方がいいと思うんですよね。

あと、雑草ボウボウ家屋ボロボロの家は相続で空き家だったりすることも多いので、これは相続人のモラルの問題で、老夫婦がボロボロのまま耐乏生活をしていると断定するのもどうかと思います。

>>291
なんで不要なの？ 引きこもりで家にいるから？

>>285

30年前の戸建とは質が違うからね。今の家は建て替えを前提にする必要がないんだよ。

>>292

戸建ての人があまりにも「朽ち果てる自由」を強調するから皮肉で言われてるんだよ。
修繕にお金をかけなくてもいいって繰り返せば、あばら屋を誰だって想像するよ。

管理・修繕を前提にしてるマンションなら荒れた状態を前提にしないでしょ。

>293
留守の時は再配達なんか依頼しなくても電気が付いているのを見て再配達してくれるからね。
マンションでは再配達は大変だから宅配便の人には宅配ボックスは有りがたいんではない。

マンションの維持経費ってほぼすべてマンションならではの欠点を穴埋めするために支払うものだよね

それと、うちの近隣にも雑草ボウボウ、家屋ボロボロの家、何件かあるんですが、こういうのって大抵敷地60坪くらいあって時価億レベルなので、老夫婦がわざわざここで耐乏生活をしているとはとても思えないんですよね。こういうとこは相続による空き家だと思いますね。そして相続人がそのうち建て替えして引っ越してくるのか、売却してしまうのか、どっちかでしょうね。

>>296

どこの地域？
自動的に再配達なんかしてくれないんだけど。
ウソ？？

>>296
自動的に再配達してくれるなら、なんで戸建て向けの宅配ボックス売ってるの？売れないのに。

＞298
全国レベルでそうなっているよ。
マンションは大変だから連絡が必要なんじゃない？
だって同じような窓で在宅がわからないからね。

だから宅配ボックスってマンションならではの欠点を穴埋めするために維持費を支払っても必要なんだよね。

一戸建て地域はドライバーと顔なじみだから大体の在宅時間は把握してるよ。

>>298
ヨコレスだけど、ウチは世田谷の戸建。
昼間留守にしてて不在通知。夕方帰宅後に向こうから電話が掛かってきて「これから行っても良いですか？」って言うのがいつものパターンだけど。佐川もクロネコもこんな感じだけどな。それが無くても不在通知にドライバーの携帯書いてあるし。
ちなみに3階建て賃貸マンションの頃も同じだった。

>>295

うちは15年目に外壁屋根塗装で150万くらいと、25年〜30年目に600〜800万くらいかけて内外装リフォームして、残りの15年くらいの人生はそのまま暮らす予定ですね。

外構とかは庭もほとんど無いんで、今は自分で雑草抜きしてますが結構疲れる年齢になってきたんでw そろそろシルバー人材センターの元植木屋とかに頼もうかなと思ったりはしてます。

内装含めてですが。つまり45年で1000万〜1500万くらいの維持費は想定してます。不意の出費とかも含めるとそれくらいは想定してた方が安全かつ快適かなとは思います。

これを45年で月割すると月18000円〜27000円ということになりますから、内装も含めてですし、狭いうちでも30坪の家なので同じ広さのマンションよりは維持費はだいぶ安いでしょうね。うちは車も所有してるのでもっと差が開くと思います。

ということでうちでは2万づつ家用の貯蓄してます。貯蓄ですので、キャッシュが手元にあるという安心感も大きいかなと思います。

ひょっとしたら子供が音楽大学や美術大学や医大に進学したいなどと言い出したら、学費に飛んでいくかもしれないですけどね。

個人的に管理修繕費を預けてるより、手元キャッシュに持ってた方が何かと安心という気はしますね。

宅配ボックスはドライバーには有りがたいと思うよ。1回で終わるからね。
その点住民は大変だよ。さすがに寝間着では取りに行けないしそもそも運搬は自分でしょ。

マンションさん持論の「何でもお金を払って代行してもらうのが最高」に反するよね(笑)

>302
ヨコレスだけど、貴方が書いてることは宅配ボックスの無いマンションも全く一緒な。

>>299

たしかにうちも戸建てだが、宅配便は、不在通知入ってて連絡もしてないのに、勝手に居そうな時間見計らって当日か翌日に再配達してくるね。ドライバーも自然に顔見知りになるし、再配達の連絡あって他の配達の予定狂うより、近所に配達来たついでに一応ピンポンしとこう、とか思うんじゃないかは？

>>300
ドライバーから電話かかってきたり、帰りに寄ってくれるのは宅配ボックスの無いマンションも一緒だよ、

>307
じゃー宅配ボックスってマンション住人というよりドライバー利点なんだー
宅配便の利便性のためにお金を搾取されているわけね(笑)

マンション住人のありがたがって一生金を払い続けるサービスのほぼすべては
マンションならではの欠点を穴埋めするために不可欠なものなんですね。

>>309
戸建ては欠点埋められるものが何も無くて大変ですね。

>>304
寝間着でも取りに行けるよ。

貴方はゴミ捨てに行く時、毎回化粧して行くの？

>311
寝間着でうろつけるレベルのマンションなんですね。

>>312
みんな寝間着でゴミ捨て行く戸建てと同レベルのマンションです。

マンションの維持費
修繕積立金9000円管理費12000円として30年で756万円。
戸建でケチらずガッツリメンテナンスしても半額しか掛からない。
30年なら屋根、外壁塗装2回づつで張替までは必要ない。半額の380万で二回いける。
ただし、30年の先40年目では交換が望ましいしそれ以内でも状況で判断が必要。

マンションは、入居時の修繕積立基金が40万以上、修繕積立金が月額9000円なら値上げするか修繕一時金が絶対に発生する。
その分で戸建は内装リフォームもできる。
戸建はメンテナンスしないから安いんじゃなくて、メンテナンスしても安いんだよ。

>>314

そんなもんだろうね。

マンションは戸建てと違って、豊富な植栽（または共用設備）があるし、共用部分の清掃はしなくていいし、警備もはいってる。

（例えば、戸建向けの最低限のセコムでさえ、>>314にプラスして30年間で約200万円。カメラなどに投資するともっと増える）

現金の支出を最小限に抑えるなら戸建のほうが向いているよ。
逆に、自分で住宅に欠ける手間を最小限にしたいならマンションのほうが向いてる。

中途半端に人口密度が高く、犯罪率が高く、変質者が出没する隣県に接してる、
交通の便が悪い区で狭小敷地で無理な設計の建売等より

都心・都心隣接のほうが、治安もよく、JR・地下鉄複数路線複数駅が当たり前で、
快適ですよ。資産価値も良いし

中途半端な資産性、交通が不便な地域に住むよりは、まだ都心直通路線がある郊外で
４０坪以上の普通な土地に自然な間取りで自由な設計をしたほうが快適と思いますね

>288

勉強不足は貴方かと。
自己の居住用は×1.5です。
よって、マンションの場合、70年です。

>>314
何で管理費まで入れるんだ？
管理費は掃除とかセキュリティとか揉め事の仲裁とか
いろんな連絡事項とかやってもらうお金なんだけど

修繕費だけなら、木造戸建と大差なしに
エレベーターつきのＲＣ住宅を維持できてるからむしろお得じゃん

あと修繕一時金みたいなのってないところも多いよ
うちもこの前15年の修繕したけどなかったよ

今はFIT、補助金のおかげで戸建ては、光熱費がかからないから、その分は確実に金銭面の差がでるよ。

戸建って未だに２４ｈゴミ捨てできないって本当ですか？
しかも、ディスポーザーも無いんでしょ？？
生ごみ、2日も3日も、家に置いたままなの？？？
衛生的でないね。

もしかして、燃やすごみ以外は、1週間置きっぱなし？？？

そういう不便を甘受してでも出て行くお金が少ないのが戸建てのいいところでしょ。

出て行くお金に拘る人には確かに向いてる。

>>316

マンションだったら70〜80平米で快適なのに、戸建だと40坪以上じゃないと快適でないという発想が頭おかしい。

＞323
頭がおかしい前に、日本語がおかしい。

>>321

キッチン横の勝手口を開けるとポリバケツ置いてあってそこに保管、個別回収の日にそれを数メートル先に移動すれば収集してくれます。

24時間ゴミ出しできるのは便利だと思うし、そこはマンションのメリットだと思うが、タワマンフロア毎のゴミ捨て場よりゴミ持って移動する距離は短いと思うよ。

前に住んでた中規模の分譲賃貸は1階にしかゴミ捨て場無かったから、エレベーターの中ゴミ持っていくの結構面倒だったけどな。

＞キッチン横の勝手口を開けるとポリバケツ置いてあってそこに保管、個別回収の日にそれを数メートル先に移動すれば収集してくれます。

ポリバケツにごみ、数日、放置？やっぱり、戸建、きついなあ。
しかも、ディスポーザーないから、生ごみで臭うんでしょ。


＞前に住んでた中規模の分譲賃貸は1階にしかゴミ捨て場無かったから、エレベーターの中ゴミ持っていくの結構面倒だったけどな。

安いところ住んでたんだね。
真面なところなら、ゴミステーションは、各階にあるでしょ。

こちらは24時間ゴミ出し可能はマンションのメリットだと思うと書いてるのに、そのような返信ですか。あなた人間としてどうかと思うよ。

各階ゴミステーションがあるのは大規模の高層物件だからでしょ。安いとか高いとか関係ない。低層の小中規模マンションの各階にゴミステーションなんて作ってたらそれこそ金食い虫でしょ。

大規模タワマンだったら住戸とゴミステーションの位置によってゴミ運ぶ距離は戸建より長いよ、ということを言っただけなのに。

生ゴミはポリバケツを外に出して置けば当然室内には臭わないですよ。外もわざとポリバケツの近くをクンクン嗅いだりしなければ特に臭いません。

そんな言い方するなら、車乗るのにタワーパーキングで何分も待ったりする不便は、戸建てだと考えられないです。

>>326
一部のマンション限定ですかぃw

まぁ、金食い虫はマンションでFA出てるから、ちっちゃなネタで頑張るしかないのはわかるんだけどねw

ポリバケツにハエたかってそう。

>329
それ短期の場合でしょ。
長期で考えると建て替えが必要な戸建が、金食い虫って、結論でしょ。

一戸建てだけどゴミが臭うなんてことないよ。マンションは狭いから臭うのかな？

http://s.kakaku.com/item/K0000114430/
戸建用ディスポーザー、普通に売ってますが、
臭うゴミはオムツでしょう。
表玄関からゴミ捨ててなくて、勝手口裏から捨てられるのは便利。
粗大ゴミを回収してもらうのも、自宅前で楽ですよ。

都区内でも、うちの通りはたまたま、各戸別に回収なので、よそのゴミを目にすることないのも、良いです。

>>333
戸建てはディスポーザーも宅配ボックスも買わなきゃダメ(笑)

ディスポーザーも宅配ボックスもマンションならではの欠点を穴埋めするためのものですね。

結局戸建ての欠点を穴埋め出来るものは何も出てこないね。

>336
戸建てだとマンションのように強制されるものは何もないからね。
多分所有権の権利の強さのレベルの違いだと思うよ。
区分所有権というのは所有権よりかなり弱い権利だからね。

強制は無いけど、ゴミ捨て日は決められてるし、再配達は来るまで外出出来なかったり。

便利な物が何も無い。
眺望も無い。

酷い戸建てになると庭も無い、駐車場も無い。

他スレのコピペだけど、戸建ては転校生、マンションは新入生ってそうかも。
ーーーーーーーーーーーーーー
戸建ては出来上がった街に入って行くから周りにと年代、家族構成がバラバラ。

マンションは基本一斉入居、世代も家族構成も同じな人が多いから、子供も同級生が多いし、パパ友や趣味合うサークルとか作りやすい。

マンションの方が人付き合いしやすいよ。
もちろんしたくなきゃしないことも可能。

例えるならマンションは新入生、戸建ては転校生。

オムツポイ、置場所ないよね、トイレ内は狭いし、キッチンも狭い
リビングに置くのもいまいち、結局ベランダ

>>318
＞何で管理費まで入れるんだ？
修繕費ではなく維持費だからです。管理費が支払い拒否できるのであれば省きますが、強制徴収される限りは不可避なランニングコストです。
＞修繕費だけなら、木造戸建と大差なしに
マンションは修繕費だけでは維持できないのです
＞あと修繕一時金みたいなのってないところも多いようちもこの前15年の修繕したけどなかったよ
良かったですね。でも、それが普通です。30年までは購入時に計画を立てているのが一般的ですから。
15年で一時金が発生すれば修繕計画が破たんしているという事です。
さて、修繕費のコストが倍増する30年後は誰がどういう修繕計画を建てるんですかね？

>>315
>戸建向けの最低限のセコムでさえ、>>314にプラスして30年間で約200万円。
では戸建てはセキュリティまで入れて580万ですね。修繕積立、管理費計月21000円という格安マンションですら30年で756万円ですから防犯カメラ付けても圧倒的に安いですね。

戸建の修繕費30年で380万は最低限ではありません。綺麗に快適に過ごす為の十分な金額です。

戸建てと違って、マンションは止めたくても止められない。売るまでは。

>>290

そうなんだよね。
管理費修繕費が高くて払えないから戸建てにしたって人が多い、

払えないからって発想が貧困。
無駄だから戸建にしたって人が多いことに気付くのは無理なのかな？

＞３４５
でも、実際にいるらしいよ。
大した額じゃないのにね。

>>345
発想じゃくて統計。

>>343
止めたくて求めれないというけど、戸建てでもメンテの支出・手間をとめちゃダメでしょ。
そういう書き方をするから、戸建てはあばら屋前提のように思われちゃうんだよ。

>>345

戸建てかマンションか両方で迷ったけど、無駄だからで選ばない。
収入を元に7000万の戸建てと6000万のマンションとで迷った。
マンションだけで選んだら7000万のマンションは選択肢に入らない。
逆に戸建てだけで選んだら6000万の戸建ては選択肢に入らなかった。
それだけのこと。

>>345
違う違う。貴方が無駄だからマンションにしなかっただけ。
世間一般にはマンションの管理費修繕費払いたくないから戸建てにする人の方が多い。

貴方が無駄だからという理由だっただけ。

ディスポーザーも２４ｈゴミ捨てもないので、
ハエとの共存生活が避けられない戸建。
マンションの高層に住めば、ハエどころか、虫いないからね～。
網戸いらずです。
空気も綺麗だし、眺望も最高。
今、バルコニーでカフェ中です。

>351

すごい一戸建てを想像していますね。
もしかしてご実家のイメージですか？

最新のマンションと戸建て両方に住んだことが有るやつなんて居ないから意見が合わない。

マンション推しの人は、実家等の20数年前の物件のイメージか、親類の田舎の物件のイメージしかもてない。

戸建て推しのひとは、社宅とか賃貸物件のイメージしか持てない。

これじゃ噛み合うわけ無いよ。

新築戸建てでも、30年前のマンションより寒いけどね。
知人の戸建さん、建て替えの時に一時的に入居したマンションの暖かさが
未だに忘れられないって。

>354
RCのマンションより今の木造の方が公的な気密断熱性能はかなり上だよ。
耐震性能も木造がかなり上。
貧困の実家戸建のイメージで語らないでね(笑)

>>354
それもイメージだけどね。

両方に数年住まないとホントのところは見えてこないよ。
暖かさなんて部屋の向きとか、その年の気温によって感じ方が違うんだし。

>>356です。
ちなみに補足

暖かさで言うと、マンションは寒い部屋が少ないから暖かく感じる事が多いと思う。

戸建てだと、北側・東側にも部屋が多いし、風呂は居室から結構独立してたり、広かったりする。
だから、面積に占める寒い部屋の部分がマンションより多くなるんだよね。

逆にマンションは、リビングはほぼ南側で、寒い部屋は北向きの1室ぐらい。そこもほぼ寝室だから、起きている時間帯は寒い部屋に行くことがない。結果、暖かく感じるってのが真相だと思う。

どっちがいいとかではなく、分散してる構造とコンパクトに纏まってる構造の違いじゃないかな。

＞３５５
根本的に間違ってる。
断熱性能はもちろん大事だけど、
暖かさの支配要因にはならない。
マンションが暖かいのは、周りが別の部屋に囲まれているからです。
戸建は、6面（地面も含め）外気だから、どうしても寒くなる。
だから、新築戸建でも、30年前のマンションに比べて寒くなってしまう。

>358
公的数値を無視して超法規的に主張するあなたはある意味、最強(笑)
実際、光熱費は今や木造の方が安い

＞３５９
それ、寒さ我慢してるだけ。

>360
公的数値を無視して超法規的に主張するあなたとぼけ老人はやっぱり最強！(笑)

素晴らしい戸建ては住みたいとマンション派も認めるところ。
（戸建て派はなんでもかんでも全ての戸建てが全てのマンションより上、とちょっと頭おかしい面がある笑）

それはさておき、
例えば>>349のような中途半端な予算だと、都内はショボい戸建てしか買えない。マンションは狭すぎ。

そうすると関東で通勤時間同じ範囲で探すと、練馬とか辺鄙な２３区か市や神奈川埼玉千葉、という郊外の選択肢になる。

すると郊外同士で比較すると、都内の戸建て、マンションより、都外物件の方が広さ仕様が良くなる。

高気密・高断熱住宅の光と影　換気が命
http://www.shizenenergy-katsuyo.com/co_mame/c/38/44/

>363
そう今の一戸建てはマンションのようにスカスカではないので換気装置が義務付けられていたり、気密性が高いので一酸化炭素中毒などの恐れがあり、石油やガス暖房機は禁止です。ですから冷暖房は恐ろしく省エネです。

＞363
高気密・高断熱住宅って、最悪だね。
それで、マンションより寒いって、何も良いことない。

>365
マンションのほうが寒くて暑いよ。でもそうなったのはここ10年くらい前からの木造だけどね(笑)

公的数値ってどこに出てるの？
常識的に戸建てがマンションより上とは信じられないんだけど・・・

>>366
新築戸建てでも30年前のマンションより寒い現実。また、玄関、廊下などの居室以外のエリアが特に寒い。これはヒートショックの原因となり、年間1万人以上の方が亡くなってるという。

>368
昔の木造はそうだったね。
分かりやすい例で言うと車の進歩と同じように木造も進化していて
昔と今では別物なのだよ。

都内マンション、省エネ等級4がQ値2.7
ウレタンボード50mm、玄関ドアも標準的なもの

戸建の場合、Q値1～1.6、断熱材の厚みはマンションの2倍以上
普通は玄関ドアも、気密断熱ドアにしますね

これで、マンション70㎡と戸建100㎡
夏の冷房の消費電力が約半分になり、
冬の暖房が同じぐらいになります。

因みに、高気密高断熱といえるのは


トップランナー規準でQ値0.5ぐらいです。
または、
太陽光でZEHにするのが主流ですよ。

戸建ての詳しい人が多いみたいだから聞くけど

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

では基本的にマンションのほうが断熱性に優れてると書いてる。
専門家じゃない私の常識も上記のサイトがしっくり来るのですけど、それでも戸建のほうが断熱に優れている証跡とか解説サイトはありますでしょうか？

あまり詳しくないもんですみません・・・・

その場合には、断熱性能と引き換えに採光は一面しかとれないですね。
その一面以外の部屋と廊下などの空間は一日中暗いということになります。
風通しも悪くなります。

マンションのほうが寒いとは思わないけど
木造を隙間風だらけ、30年でボロボロ、掃除が大変・・・・なんて事もないですよ。

昔と違ってマンションも一戸建ても性能に大した差はありませんよ。

>>372

新省エネ規準というのが20年以上前の規準
おそらく御実家等がこの規準

次世代省エネ規準というのが、建売住宅とかで見られる標準的な規準

記載されてないのが、トップランナー規準と呼ばれる、現行の規準

今時の省エネ住宅として建築すると、この規準以上で建てるのが普通と思います。
ただ、都内等のIVb地域では、断熱をやみくもに高めるよりは、ソーラーパネルを載せたほうが適してると思います

>>372です。
>>375さん、ありがとうございます。

そうすると、今現在の基準は「次世代省エネ」で、一般的な建売戸建てはこの基準。
マンションの一世代前の中住戸よりも若干劣るという理解でいいのでしょうか？

注文住宅ならその上の基準で作れることもわかりました。が、注文住宅のように手を入れるのは（予算を考えると）一般的では無いですし・・・

タワマンと比べるならHMの高性能住宅
郊外の安いマンションと比べるなら安い建売りと比べればいいのでは。

どっちも性能は似たり寄ったりで優劣はないですよ。

>>369
マシになっただけで、マンションの暖かさと比べると、悲しいレベル。

>378
君が行っている事はもっともだよ。
君がもっと働いてお金貯めて一戸建てを買える身分になったらわかると思う。
体験してない人に上流を理解するのは無理だから。

マンションと戸建ての差は、隣が外気かそうでないか。ハワイなら、スカスカ住戸でも寒くないでしょ。断熱だけ熱弁しても意味がない。というか、的外れ。

>>379
その上流戸建てが30年前のマンションより寒いんだから、悲しいよね(TT)

>>377
372を読みましょう。

2001年築モリモトのクレッセント一階角部屋60平米と、2005年築の建売29坪2階建てミニ戸両方に住んだ私の実際の感想。

たしかにマンションの方が寒暖差少なかった。夏の強烈な暑さが部屋にこもることはなかったし、冬はトイレ風呂洗面に窓が無く、部屋の中央部分にあったため、風呂入るために裸になった時、さっぶー、とはならなかった。

今の安建売ミニ戸は2階リビングが吹き抜けで天井高最大4.5mなので、夏は12時〜14時まではエアコン付けておかないと、夜まで熱がこもります。一階は涼しく夏でも快適です。冬の2階リビングは夏の反対でマンションよりとても暖かいです。2階北側のトイレ風呂洗面はすべて窓があるのでまぁまぁ冷えます。マンションのトイレ風呂洗面よりちょい寒いくらい。1階の居室は冬は底冷えしますね。これは確実にマンションより寒い。

ので、相対的に断熱はマンションが上ということに反論はないですが、安建売ミニ戸でも、耐えられないほど寒いと言うほどでは無いと思います。ただ、1階の居室でよく使う書斎には、底冷え防止でフローリングの上からタイルカーペット敷きました。結構変わりました。

で、電気代についてですが、このスレでも度々書いてるんですが、何故かマンションの時の方が高かったんですよね。これが個人的にすごく謎な部分なんです。60平米から90平米になって、マンションから戸建になったのに電気代が安くなってる。冬の最大時で1万円くらい違います。マンションの時は電球があまりにもしょっちゅう切れて面倒だったのに、ミニ戸では何年かに一回しか切れません。

この辺、電気工事などの知識のある方のご意見伺いたいところです。

＞３８３
約１０年前の建売だと、おそらく公庫省エネ基準Ｑ値４なので、そのような感じなのでしょうね

省エネ家電への買い替えで、電気代が安くなったのだと思います。

>383
もう5年新しい建売だったらかなり性能が良かったのに

＞マンションの時は電球があまりにもしょっちゅう切れて面倒だったのに、ミニ戸では何年かに一回しか切れません。

白熱電球からＬＥＤに代えたんじゃないの？

＞385
5年後に、同じこと言われてるよ。

>>385

さらにあと5年もモリモトの狭い分譲マンション暮らししてたらたぶん上階の足音で発狂してましたw 不動産安い時期に買えたんでむしろラッキーな部分もあったかも。

1階は涼しいので、2階リビング、高天井にしないで、屋根裏収納とかにしてたら、夏暑くなかったかもしれないなぁ、とは思いますが、天井高いのは開放感ありますし、トップライトもあって明るいので、それとのトレードオフですね。冬のリビングがとても暖かいので、それは断熱性能低くて良かった点です笑

>>386

それが今も白熱使ってるんですよ。なんかLED苦手で。
LEDも謳い文句程長持ちしないらしいですよ。早々と導入してた友人が最近早めに切れたと怒ってました。

オーディオマニアが戸建ての方が電源の質が良く音質が良い、とか言ってるみたいですし、夜中の方が電気使ってる人少ないから音良いみたいです。

集合住宅だと同時に多数が電気使用しますから、何らか違いがあるような気がしています。

電気工事の専門知識のある方のご意見聞いてみたいところです。

>>379
> 君が行っている事はもっともだよ。 
君がもっと働いてお金貯めて一戸建てを買える身分になったらわかると思う。 
体験してない人に上流を理解するのは無理だから。


この戸建てさん頭大丈夫？？
日本語になってない…

マンションと戸建てどっちが暑いか寒いか？なんて、お互いある程度のレベルにあればそれ以上はどうでも良いんじゃないの？
ウチは30年前の賃貸マンションにいたけど最上階角部屋（南北と東向き）で南は一年を通して過ごしやすい部屋だったけど北側の部屋は北と東に窓があったけど冬は極寒、夏は灼熱でしかも一年を通して超高湿という酷い部屋だったよ。
今は建売に住んでる。当たり前だけど4LDK全部屋賃貸の南側の部屋以上の快適さだよ。
マンションがこれ以上快適だったとしても別に何とも思わない。だってこれ以上は必要ないから。
「最近のものであれば戸建てもマンションも気温的な不満は出ない」って事で良いんじゃないの？
どうせエアコン使うでしょ？その効き具合とか僅かな電気代の差とかどーでも良いって思わない？
「ウチはエアコン必要ないんだ！」とかもう地域的な温度差の話でしょ？

＞391
戸建さんは、寒さに強いよね。
マンション暮らしに慣れているものにとっては、
戸建の寒さは拷問レベルです。
特に玄関、廊下などの居室以外のエリアが最悪。
廊下に出るだけで、肩がすくみ、肩こりがひどくなりそう。
下手すると、ヒートショックもあり得るし。

＞389
同じ白熱球なら、
白熱球の性能が、昔と比べて、上がってるんでしょうね。

＞オーディオマニアが戸建ての方が電源の質が良く音質が良い、とか言ってるみたいですし、夜中の方が電気使ってる人少ないから音良いみたいです。
→これはないね。戸建も、マンションも連係してますので。
　夜中の話は、まったく何が言いたいのかわかりません。
　電気の品質が良いとは、電圧および周波数が一定であることです。また、停電が少ないこと。
　使っている量とは関係ありません。
　
＞集合住宅だと同時に多数が電気使用しますから、何らか違いがあるような気がしています。
→上記のとおり。気のせいだと思います。

>>392
最近の戸建とマンションであれば拷問レベルか否かほどの差は無いと思いますが？
どういう戸建てと比べているのでしょうか？
それは沖縄から北海道まで共通する話なのですか？
私はとても寒がりです。
でも、今住んでいる戸建は廊下とか寒いは寒いですけど拷問レベルって事は絶対にないです。東京23区です。

ヒートショック云々ならそれが起こった住居が築何年でどういう建物だったかの正しい統計を出してください。

最新のマンションでも物凄い数のヒートショックの犠牲者が出ています。





って事があるかもしれませんよ。私は戸建もマンションも健康を害するストレスを感じるほどの室温の差は無いと結論付けてます。私の出した結論が違うと思えるデータを出してください。

>392
逆ですね。

マンションはほとんどが北玄関、断熱なし、冬には結露
大規模修繕で交換するまで、共用部だから、どんなに古い仕様・デザインでも交換不可能

戸建てだと南玄関で高高住宅で、Ｋ２、Ｋ３仕様
玄関高窓からの明かりで廊下も開放的にできますよ
もちろん、将来リフォームで交換するもしないも自由

＞３９４
最新の戸建でも、30年前のマンションより寒いよ。

http://www.ads-network.co.jp/dannetu-keturo/yobitisiki-02.htm

＞３９５

その結果が、３９６の引用先にございます。

＞３９６
そのリンク先の情報、平成２１年のトップランナー基準にふれてないので、１０年ぐらい古い情報みたいです

マンション住まいの方は、仕様書よく見てるとよいですよ、玄関ドアに断熱仕様いくつが記載されてますか？
デベロッパーは利益が最大になるように建築します。
フラット３５Ｓが適用できる最低限の基準でしか建築しません。省エネ等級★★★★までですね。

けれども、戸建てはＨＭを選んで自分で建てます、そこが大きな違いです。

>>393
うちのHEMSで確認（0.01kW単位）すると、白熱灯1個で、LEDダウンライト10個分ぐらいですね。

あと、エアコンはこの時期止めないほうが良いですよ。
止めると、乾燥・クリーニング運転で、稼働中より多く電気を消費するようです。
（0.3kWを３０～１時間ぐらい消費している）
せっかくカラッと除湿できてるのに、エアコンを止めると湿度が戻るのは、そのせいもありそう

おまかせ自動運転をだらだら続けるほうがエコで快適（エアコンの表示みると10W～65Wぐらい）

>>398
注文住宅は例外じゃない？
例えばSUUMOのアンケート
http://suumo.jp/edit/kyotsu/n1700_rpt/110223/
でも、注文住宅は建売以下の割合になっている。

現実を見ても、マンションと建売は地域にもよるけど値段的に比較範囲に入るんだけど、建売になるとワンランク価格が高くなる（ので、多くの場合はより田舎の方に行くことになる）。

マンションと戸建てを比較する上で特注仕様を挙げるのはレアケース過ぎて妥当でないように思うんだけど。

極端な話、マンションでも中古を買ってフルリノベーションにすればいくらでも高い性能を達成できるよね？