女性おひとりさま part2

これで失礼とかいちいちウザい。
ただのクレーマ

年収300万で、ひとり暮らししながら購入費用を貯めるのはキツイですよね。
不可能ではないにしても余裕はないし、持ち家にこだわらないなら無理する必要はないと思います。

私の場合は、実家で我慢して費用を貯めました。
不景気で不動産が低迷している頃、購入する側にとっては好条件の頃に購入に踏み切ったのですが、費用の７割超を貯めていたのでローンも負担にならず、繰り上げでもうすぐ返済終了です。
（不安定な中小企業勤めの身にはギリギリのローンなんて怖くて組めません。）

本当は社会に出た当初からひとり暮らし希望だったのですが、それではお金が貯まらないことが明白ですからね。
結婚しないことも視野に入れていた私には貯蓄は必須でしたし、その頃親が病気になったことも相まって、実家暮らしを継続しました。
今は実家の母とほどよい距離感を保ちながら、ひとり暮らしを満喫してます。

私は定年後の賃貸暮らしを避けたかったので最初から購入で考えていましたが、希望は人それぞです。
賃貸or購入、マンションor戸建、普段の生活費との兼ね合いも含め、限られた収入で自分を満足させるために、いろいろな情報を仕入れたらいいと思います。

実家が広くて親との関係が良好か否か
あとは掲載状態が安定しているか否か

うちは上記3つとも恵まれているから
実家でパラサイトしてます(*^^*)
一人マンション、いいなと思うけど
自分は予定なし～

ご自宅を掲載してるという事ですか？

意地悪ですね貴女。
ミスタイプでしょ、どうみても。

私は戸建てって贅沢だと思ってるから

田舎＝戸建て

の図式は誇らしい。

田舎は土地が広いし、
屋根の傾斜度も都会と比べものにならないくらい深くて奥行きがある。

最近　夏目友人帳を観て更に田舎の良さを感じた。
私には誇りでしかない。

＞１１９１
いいですね、親子仲良いのが一番ですよ。
自分は早くに親を亡くし、必然的にお一人様です。
実家も売り払ってるから、帰る家もない。
羨ましいです。

あー天涯孤独だわ。長生きしたくないな

>>1191 ご近所さん
パラサイトは20代まで。
安い賃貸でもいいから一度は１人暮らし経験しないと、人としてどうかと思う。

1194
田舎の大きな一戸建て憧れます
のどかな気持ちでいられそう

私は都内なので130平米と小さいですが
一戸建てを建てました

確かに一戸建てはある意味心の贅沢だと思います
親友夫婦が近くのマンションに住んでますが
60平米で私の家より狭いのに2千万以上お高いです
マンションより浮く分インテリアにお金を掛けられるので
インテリアも贅沢しちゃいました
一つずつ拘ってってしまい大変な額に(笑)
親友からよく家チェンジしない？って言われます(笑)
一戸建てにして本当に良かったです
心の余裕が違います

>>1197
意地の悪い方ですね。
親との関係性、同居、人それぞれ、自由です。
パラサイトという言葉も失礼ですし。

>>1197さん
それは一概には言えないと思います。
上げ膳据え膳で何もかもお世話になっているならおっしゃる通りですが、親の年齢や健康状態、経済状態のために、同居を選択してる人だってたくさんいます。

ひとり暮らしはとても楽です。
ひとり暮らしを一度は経験するべきだと言う人は、実家にいたときに楽をしていたのだと思いますよ。

上げ膳据え膳ね～、微妙に言葉に棘が。
何が何でも一人暮らし善ですか？

逆に親と折り合い悪くて出て行ったパターンとか
トラブル等でしぶしぶ一人暮らしという人もいるでしょうに。

家族いるだけいいじゃないですか。

そうですね。
家族がいて仲が良ければ実家で一緒に住みたいです。

1200です。
すみません、棘ありますかね。

でも1197さんの
>パラサイトは20代まで。
>安い賃貸でもいいから一度は１人暮らし経験しないと、人としてどうかと思う。
に棘を感じて、それに対する返事だったんで許してください。

>何が何でも一人暮らし善ですか？
善（？）というか、ひとり暮らしが偉いような言い方をされると、それは違うんじゃない？と思うんです。
環境は人それぞれですから。

わたしは大学生から独立してますが
賃料高いし、一緒に暮らすのが苦痛でなければ
パラサイト全然OKだと思う。

>1194
あははっ(^o^)わたしも夏目友人帳見てます～
にゃんこ先生大好き！
黒白はっきり片を付けない、アンニュイな内容に癒されてますわ(*^_^*)

賃料の問題じゃなく、仲の良しあしでもなく、パラサイトでもなく
普通に親と同居してる人のほうが多いでしょ。

逆に何故親と一緒に住まないのか、一人暮らししているのか
興味ありますね。

親の干渉から自由になりたかったからです。

それは自立とは言えないですね、
単なる家族不和からの逃げでしょ。

こういわれると嫌でしょ？
親と住んでいる人もそう思っていますよきっと。

>>1206
 
経済力の問題じゃなく、仲の良しあしでもなく、自立心でもなく
普通に親から独立してる人のほうが多いでしょ。

逆に何故親から独立しないのか、同居しているのか
興味ありますね。
 

そういう喧嘩腰はよくないですし、馬鹿にされますよ。
きちんと理論で返さないとね。

>>1208
 
それは同居とは言えないですね、
単なる家族共依存からの甘えでしょ。

こういわれると嫌でしょ？
親から独立している人もそう思っていますよきっと。

共依存をよくお調べになったら？
あとはマナーを勉強なさってから
書き込みくださいな。

なんか殺伐としてますね。
だからお一人様～と言われちゃいますよ！

自分は一人暮らしで、親とも仲良いです！
こういうと意地悪言われたり、上の人みたいに叩かれるのかな？　笑

わたしも親と姉妹と仲がいいですが、
なんで上から目線で、親と住むのが普通って言ってくるんだろう？
狭量をここで露呈しないでください。

それにここは、お一人様スレですよね。
お門違いでしょう。
マナーがないのは貴方では？

あのー
分かりにくいからアンカー書いてくれます？

自分は初めて書き込んで、一人も同居もありという考え方だよ！

1214
上から目線でなく、下から目線では？(笑)

＞なんで上から目線で、親と住むのが普通って言ってくるんだろう？

どの書込みに対してですか？

＞それにここは、お一人様スレですよね。
＞お門違いでしょう。

お一人様の定義は独身ということでしょうから
住む形態は関係ないかと。

なんだか、上とか下とか意地悪いし感じ悪いですね。

書き込みがどんどんされてて
表示されなくなっていましたが
>>
インテリアの総額を教えてください。
家電込みで。
参考にしたいです。
もうすぐ入居できるので
フレンチモダン、フレンチカントリー
ミッドセンチュリー、アーバンテイスト、
モダンエレガンス、トラディショナル
のどれかで悩みに悩んでます。
色々ミックスしたいのが本音です。

ごめんなさい、>>1198さんに宛てました

返信もできないってことは、荒らしだったようですね。
もう来ないでほしいものです。

>>1190様

年収300万円…内訳月給　20万×12=240万　ボーナス30万×2回= 60万　計300万円で計算してみます。

月収20万円　手取り16万円で計算
１人暮らし
家賃ワンルーム…5万円
水道光熱費…3万円
通信費…2万円
食費…3万円
おこずかい…1万円
貯蓄2万円
計16万円
ボーナスは15万円×2=30万円を貯蓄とします。

年間2万×12ヶ月=24万円+30万円 54万円/年間　の貯蓄が可能と考えます。
10年=540万円です。

頭金540万円あれば、35年ローンで…3000万くらいのマンションは購入可能と考えられます。
これからオリンピックまでマンションの建設が多いと思います。
売れない物件であれば、オリンピック後安くなる物もあるとおもいます。
年収300万円でも、私は希望をもって貯蓄を続ければ、購入は可能だと思いますよ。

ちなみに私も23区内に購入を致しました。70㎡ で１人暮らしです。

今何歳ですか？
仮に最短で見積もると
23歳から働いて10年で頭金作って30代半ばから35年ローン
70歳越え
それまで何をしてローン払うんですか？

18歳で働き出し、8年で400万
30歳で30年ローン。60歳で完済。
こんな感じですかね。

ローン返済の為だけの一生な気がします…
まあ人生好き好きですが。

ちなみに18歳から勤労って偉いですね。

親にべったりだと将来親が亡くなった時、耐えられないかも。

親から自立するのってそういう意味でも重要かもしれない。
（1人で生きていく強さを身につけるためというか）

私がローンを組んだ時、銀行担当者から色々教えてもらいました。

10年後に控除がなくなりますよね。
なので１０年の間に貯金しておくだけしておいて
その後は繰り上げ返済する人が多いそうです。
私も頑張って15～18年弱を目標に返そうと思います。

そういえば昔、うちの両親も繰り上げ返済の話してたなーって。

ローン控除って本当に助かりますよね。
何十万も返ってきて、それを固定資産税にも当てたりして。
ちょっとしたボーナス気分でいます。
 

先に年収300万円での購入計画について記載しましたが、
①年収は働いていれば少しはあがります。
②計画をたてて無理なく貯金をすればマンション購入も夢ではありません。
③買うと決めたからには、ある程度節約と徹底した貯蓄の意志が必要です。

でもね「ローン返済が一生のような人生」でもないんですよ。

ボーナス30万×2=60万(社会保険で取られたり、税金取られたりするので手取りは減りますが)
このうち半分を貯蓄と考えれば年間5万円～10万円くらい自由に使えるお金ができるのです。
まぁ、私の場合本を読んでいれば幸せな所はあるのですがね。
(あ、あとバイク乗っているので、色々な所に行きますよ)

>>1226さん

同意です。

経験談ですが、参考になれば…
私は長く親と同居しており、恥ずかしながら
40越えて自立・一人暮らしを始めました。
そろそろ家を買おうかなと思った矢先に、
両親を立て続けに亡くしました。
想像を絶する落ち込みを経験し、今も継続中です。

遺品整理をして実家を片付けている最中で、兄妹もおらず
このまま住もうか考え中です。

賃貸だと1LDKか2DKしか借りられないけど
お家購入なら毎月同じ支払いで
3LDK　4LDKに住めるんだもん
私は買わずにはいられなかったわ

>>1199 匿名さん

>>1200 匿名さん
えっ？りっくり。
うちの回りじゃそういう考えの人しかいないのでー。

1200さんのいうようなやむを得ない事情かあれば別ですが、普通に働いてて何も事情なくて30過ぎて実家って、甘えとしか思えない。

35過ぎならなおさら。

びっくりしすぎて誤字失礼。

>>1200 匿名さん
実家にいて、光熱費支払いとか、家事全般とか諸々すべてできて、家族やしなって、ってならわかるけどー。

まーうちの会社だったらありえないわ。
30過ぎの実家暮らし。

>>1204 匿名さん
えらいってのじゃなくて当然です。
１人暮らししない理由は甘え、もしくは介護、家計支える、学生時代の努力不足で低年収のどれかしか考えられません

大学生から一人暮らししてます。
でも親と暮らしてる人に対して酷すぎませんか。
そんなに人間否定するもんじゃないですよ。
極端な性格ってよく言われてるでしょ？

40過ぎですけど実家にいます。
戸建てで母と二人暮らし。
一人暮らししたいのはやまやまですが、自分が40半ばともなると母も高齢で、階段のある戸建てで一人暮らしさせるわけにはいかないです。
仲がいい親子関係とは言い難くても、さすがに孤独死はさせたくない。

若い方だと親に世話してもらうイメージしかないのかもしれませんが、親はいつまでも元気ではないんですよね。

>>1235 匿名さん

あんまりー。
周りもそんな感じなんで。
てかみなさんどんな会社勤めてるんですか？
普通に都内の一部上場企業、病院勤務、デザイナーと友達いるけど、そんな感覚しかいないんですが。

実家と会社がすごい近いとかもまだわかるけど、考えられる理由って前に上げた通り。

会社でまず35過ぎ実家ってほぼいない。１人いるけど影ですっごい馬鹿にされてますよ。

じゃあ皆バカなんだね
類友ってやつ

>>1236 匿名さん
だからさー、そういう事情なら仕方ないって言ってるんですけどね。
けど、それまで何で１人暮らししなかったんですか？その年はそろそろ介護で再度親と暮らす年齢ですよね。
それまでに一度も１人暮らししてないって、親が子供に寄生してるか(金銭面、精神面)、親がもともと介護必要なレベルか、ですよね。

１人暮らし=自分を成長させるためのこと、なので、１人暮らししない、ってのは、特段の事情がない限り、たとえばお金のこととかさみしいとかそんな理由なら、単なる甘えとしか思えません。

そういう人って仕事でも大事な時期でも徹夜せずに帰ったりすんだよねー。
うちの実家暮らし、緊急仕事でも、親が夕飯作ってくれちゃってるし緊急な徹夜はできないとか平気で帰る。ありえないあまちゃん。

>>1238 匿名さん
まー、ここの人たちとは合わないってのがよくわかりました。
35過ぎの実家暮らし肯定派とはリアルでは巡りあうことないから。

という書き込みしてて時間無駄にしたわ。
失礼しましたー。

一人暮らしなんて誰でもできますよ。
それより甘えられる親がいないだけでは？
パラサイト大いに結構じゃないですか。
女性一人でローン抱えて胸張っても
誰が何を認めてくれるんでしょうか。

>>1242 匿名さん
購入は推進してません。
１人暮らししないパラサイトが理解不能なだけ。
ローン抱えても抱えてなくても１人暮らしが当たり前だから、１人暮らししてて認められるってよら、パラサイトだと軽蔑されるってだけ。

うちの職場にも実家住まいいる。
40代の男女。
年収は低くないけど、どっちもケチ。

てかパラサイト肯定派のみなさんは、パラサイトな男性恋愛対象になるってことですよね。
パラサイトが理由なだけで否定しないってことですよね。
すごいびっくりしました。
まー、世の中いろんな人がいるって改めて実感しましたよ。リアルとかなり差があるけど、諸々の環境によって違うのねー。

仲良し母娘に嫉妬してるだけでしょ。
それに独身で必ず家買う人専用のスレじゃないし
色々な意見があって良いのよ。
定型の人の話が延々続くので飽きたし、パラサイトさんも
親と共依存さんもジャンジャン書き込んでくださいよ。
疵の舐めあいも大概にしないと何も生み出さないしね。

>>1246 匿名さん

えっ？嫉妬？これまたびっくり！！
仲良し母娘だし、うち(笑)

単に、パラサイトは一般的な会社員では影で軽蔑されまくるから、一回でいいからしたほうがいいってアドバイスしただけですよ。

パラサイト肯定派がパラサイトアラフォー男がありなのかが一番気になるのでご意見よろしく。

そんなの個人の勝手でしょ！
イチイチ聞き出そうとするのがお局様みたい。
サラリと聞かないのが大人の対応。
何故かって、それがお一人様だから。

＞影で軽蔑されまくるから

影が見えますか？陰のことよね。

因みにそのような意地悪を掲示板で書くようじゃ、
逆に周りからヒソヒソ言われてんじゃないですか？

>>1250 匿名さん
あのー、そういうこと言ってるんじゃなくて、パラサイトは世間で生きにくいよって言いたいのよ。

パラサイトさんが、あまちゃんなんでパラサイトです、まわりからそう言われてるけど気にしません、ていうならいいけど。

パラサイトに対して優しい目をする人はみたことないのでね。

>>1249 おひとりさん
パラサイト肯定するなら、聞き出したいけどね。
なんで言えないの？
自分はパラサイトだけどパラサイトはやっぱりあまちゃんだからそんな男は嫌なの？
パラサイト肯定派の客観的感覚がききたいのよ。

パラサイトでもいい、って理由が、上にかいたように、あまちゃんです、お金が大事です、だからパラサイトてす、って言うならわかるけど、パラサイトでもあまちゃんじゃやいです、っていうならそれはわからないわけ。

あまちゃんじゃやい→あまちゃんじゃない。

興奮する意味がわかりませんが、ミスタイプするくらいなら
投稿前に確認してくださいよ。
でないと感情的な焦りが、あまちゃんにみられますよ？

パラサイト嫌いの方って
パラサイトする親の資産がないのでは？
贅沢できる親がいるのはある意味幸せだし、嫉妬もあるのでしょ？

>>1244 通りがかりさん

これは当たってる！
ランチの選び方、金額しかみない。
2時間弱の通勤時間だから１人暮らしすればいいのにと思うが、お金がもったいないらしい。

逆でしょ、賃貸料やローン地獄で
貯蓄もできず爪に火を点す様な生活してるみたい
お弁当持参でボッチの方多いですよ
哀しい自立ですね。

>>1255 匿名さん
親の資金で高級タワマン買い与えてもらえる人が一番うらやましいです。

結局おカネなのよ。
実家がそこそこの資産家で邸宅で家柄の良いおうちなら
独身でも同居しているものよ。
仮に結婚となった場合でも、一人暮らしより条件もいいわけよ。
あ、結婚諦めた人はスルーしてね。
それをわざわざ高級うマンション買い与えるとか、パラサイト以下。
ただのじゃじゃ馬を親が追い出しただけよ。

それの何処が羨ましいのか３０字以内でどうぞ！！

>>1259 匿名さん
結局お金がすべてだから！

そうなの？ではあなたも無理して家など買わずに
（もう買ったなら…来世に期待ね　笑）
お金ためてお金持ちになりなさいな！
あとは女子力磨いて玉の輿に乗るとかね。
ではおやすみ～

40歳の男、職場からかなり距離あるのに実家住まいで、自転車で通勤してる。
お昼は手作り弁当。

他人事だけど、なんか嫌。
これが例えば女でもやっぱりなんか嫌。

うわあ性格わるっ

昨日から今朝早くににかけて、
お一人様の化けの皮がはがれたみたいね。

消えるといって消えないのはなぜ？ww

ムキになってみっともない。

本当そうですよね。
削除依頼しておいたのでいずれまとめて消えますよ。

自演も消えますよ、

わー、足の引っ張りあいのやりとりですね。

自意識があるなら控えなさいね。

>>1269
成り済まして自演して指摘されたら削除ですか？
反省したら二度としないようにね。

みんな怖いよー。独身女性同士仲良くしようよー

たぶんやり合いは一対一でしょうけど。
ゆるやかにいきましょう。

ざっと読んだけど、ツボはパラサイトＶＳ一人暮らしみたい。
どっちもＯＫ！！で良かったのに、双方意地張るから…
今夜は通常営業で行きましょ(^-^)

うちのマンション、大きな道路に面してるからベランダと窓が結構汚れてしまう。
水で一気に掃除したいけど、排水溝に水流すなとか言われてできない。
ひとりだと窓掃除キツイし。
（私の部屋は9個窓がある）
プロの掃除屋さんにお願いしようか検討中。
皆はどうしてますか？

マンションてどうしてこんなに制限キツいんだろうか。
自由人には息が詰まる。

サッシが9つって多いな！
と思って私も数えたらうちは23だった(笑)
やらなきゃと思ってるけど、居間と寝室と書斎の大窓しか拭いたことない。

1277です。

23って凄いですねw
私は去年、リビングで力尽きた。
一昨年は、親が手伝いに来てくれて頑張った。

汚い窓見てると、テンション下がるので頑張りたいけど………キツイ。やっぱりプロにお願いしちゃうかも。

マンションによっては定期的に業者が入るとこがありますよね。
目白の学習院際にある億ションはまさにそう。
いつもピッカピカ。

入居して分かったんだけど
ベランダ／バルコニーって要らないと思った。
このスペース分を部屋に広げたい

え、洗濯物どこに干すの？
私は和室がいらない。

>>1277 匿名さん
私も大通り沿いです。
窓は１つで他はバルコニーです。
窓は、クイックルワイパーとか手を無理矢理身を乗り出したがらのばすとか、そういうので頑張ってます。

でも限界ありますよね。
業者さんもどこまでできるんだろう。。

>>1282 通りがかりさん
1281さんじゃなくて、1283ですが、私は洗濯物は浴室乾燥です。
バルコニーはそれでも必要ですけどね。
窓掃除しやすいし、好きな景色なので。

>>1282
少なかったら洗濯機の乾燥コースか、
浴室の乾燥システム、
多かったら寝室の室内干し、
この3つの選択肢で回ってるので
ベランダ必要ないんだな～

>>1282
うちのマンション和室ないけど、
ないならないで寂しいって目上の人から聞く

週に2回洗濯するのですが、ベランダに干すのは休みの日だけ。
帰るの遅くなるし、干しっぱなしは嫌なので（汗）

平日は、ダイニングスペースに干してます。
ダイニングテーブル置いてないので、そこは猫の遊び場にしてキャットタワーとか置いてます。

猫はノミが湧いて、夏場は噛まれて大変と聞きますが
長袖着て出かけるんですか。