住宅ローン・保険板「金食い虫はマンションor一戸建て part4」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2014-08-28 19:08:08

買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。

[スレ作成日時]2014-08-15 08:34:46

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金食い虫はマンションor一戸建て part4

  1. 362 匿名さん

    大方の人は老後、年金と現役時代に蓄えたお金でヤリクリするので、どちらを選ぶかは現役時代の準備次第。

  2. 363 匿名さん

    >361

    HMの定期メンテで不具合の有無は確認。
    不法駐車、いたずらなどは警察への通報で一発解決。
    マンションの区分所有のわからん私有地で起こるトラブルの方が対応が難しい。

  3. 364 匿名さん

    >>359

    ヒント。モルタル。

  4. 365 匿名さん

    >>361

    うちはまったく無いね。そういう問題。

    いや、まったくではないか。そういや以前うちの近所の家の塀にサッカーボール蹴って遊んでる**ガキが2、3日出没してたが、あっという間にいなくなった。誰かが通報したのでょうね。

  5. 366 匿名さん

    このスレのマンション住民は、根本的な考え方がズレていることにお気づきだろうか?

    「管理会社がやってくれるから便利」
    確かに便利だ。しかし、中には自分で管理したい人もいるだろう。大多数の住民が暮らす以上は意見は様々だ。
    そもそもなぜ管理会社にマージンを払って入ってもらうのか。

    (楽・便利)という理由以前に、マンションでは共有部分、もしくは区分所有部分もそうだが
    自分一人では何も決める「権利」がない。ということも大きな要因。
    ここに関してはマンション住民はスルーを決めこんでるけど・・・

    戸建ては自分で決める裁量が最大限あるのに対して手間はかかる。
    マンションの場合には、最初からこの自分で決める裁量が存在しない。

    結果的に、第3者である管理会社に委託せざる得ない物件が多い。なぜなら揉めるから。
    この管理会社が完全ボランティアであったなら、メリットは戸建てを遥かに上回るでしょう。
    しかし、メリットばかり語る反面、実はデメリットとして見ることも出来ることをあまり語らない。

  6. 367 匿名さん

    あなた方みたいに自己解決能力のある輩だけで構成されてる管理組合なら管理会社なんて雇わずに自主管理でやってますよw

  7. 368 匿名さん

    マンション管理の実務なんて外注で充分でしょう。

  8. 369 匿名さん

    外注費を負担と思わなくても、カネ喰い虫はどっち?だから、、、

  9. 370 匿名さん

    マンションは、金食うってことだよ。

  10. 371 匿名さん

    似たような条件でマンション、一戸建てで30年間の固定資産税、都市計画税をググると
    税に関し、どれもマンションの方が税負担が大きいと出るよ。

  11. 372 匿名さん

    管理費修繕費は納得済みで買ってる訳だから、維持費と思えば良いんでしょうけど。
    スレチですが固定資産、都市計画税が納得出来ませんね。税引後の手取りで消費税払って手に入れた住いに、
    毎年、訳の分からん税金掛けられて、戦前は無かったようだけど。、、愚痴に成ってゴメン。

  12. 373 匿名さん

    固都税に関しては圧倒的にマンションが高い。うちは70平米で28万。アホくさい。
    だけど修繕費は長期的に見て戸建ての方が高く付くケースが多いだろうね。
    木造前提だけど法定耐用年数はRCの半分なんだ同条件で比較するなら建て替えないとフェアな比較は無理だよ。
    どうせ推定耐用年数で語り出すから反論してくるんだろうけどね。

    ま、この手のスレはああ言えばこう言われるんだから戸建て勝利でいいと思いますよ。

  13. 374 匿名さん

    法定耐用年数は税金取るために決めてるだけの話だからね。自家用車の法定耐用年数6年だけど、6年で壊れちゃうの?

  14. 375 匿名さん

    >>373
    >同条件で比較するなら建て替えないとフェアな比較は無理だよ。
    だからさ、木造戸建てで60年は普通に住める。マンションはもっと頑丈だから120年住める。
    じゃあ、120年持たせる必要があるのか?60年もてば建て替えなんて必要ない。30で購入すれば90歳だ。そこから建て替えてもう60年先の維持費まで込ませて計算して比較しろって言うのは机上の空論って奴だ。
    「居住中の維持費」で比べることが当たり前だし、それ以外の比較は全く意味が無い。

    そこで言ってる法定耐用年数って原価償却費の算定のための数字でしかない。
    それが寿命だというのなら、全ての自動車もたったの5年で使えなくなる。

  15. 376 匿名さん

    あなた方は優秀だから法定耐用年数22年平均建て替え年数28年の木造住宅も60年は持たせる能力あるんだからそれでいいじゃん。戸建て派大勝利ですね!

  16. 377 匿名さん

    まぁ、なんなら建て替えで計算してもいいんじゃない?

    その場合、築15年で外壁屋根裏塗装費、築30年目は建て替えだから建て替え費用に込み込みになるよね。

    建て替えたら内装も完璧にリフォームされるってことだから、マンションリノベーション価格を建て替え費用から引いて計算してみるとはてさてどうなるかな?

    ホントは建て替えまでしなくてもリフォームで済むと思うが。

  17. 378 匿名さん

    >>376

    平均建て替えはそれこそ相続だったり二世帯建て替えだったり、予算に余裕があるケースが含まれてるから、容積率に余裕のあるマンションの建て替えとかと同じで、一概に耐用年数と考えるのは早計ではないかな。

  18. 379 匿名さん

    マンション住人のほとんどが子供には一戸建てを持たせたいと考えているんだって、毎月の維持経費を浪費と考えていて、子供には背負わせたくないというのが一番の理由との事です。

  19. 380 匿名さん

    >>378
    それはないよ
    現時点で築28年の戸建に住んだことある?
    もうものすごく住みづらいから!
    寒いし汚いし床下なんてどうなってるか怖くて怖くて
    全部腐ってるよ、きっと

    築25年過ぎて売りに出してる中古住宅めぐりでもしてみたら?
    みなさんリフォームも建替えもままならずどうしようもなくなって住替えたいだけ

  20. 381 匿名さん

    >>380

    繰り返しになるけど、昔の戸建ては断熱も機密性も全然今のと違うし、床下点検口すら無いのあるから一概には言えないねぇ。

    少なくとも、築20年くらいのちょっと今風の外観になってる家とかはそこまでボロくないと思うけどねぇ。

    マンションも昔のは配管RCに埋まってたりめちゃくちゃな造りのいっぱいあるよね。マンションも戸建ても進歩してると思うよ。

  21. 382 匿名さん

    築32年のマンション住んでるけど、もうボロボロだよ、うち。コンクリート躯体はヒビが酷くて鉄筋の錆が流れ出てるし汚らしい。内装は全面リフォームしないと基本的にジメジメしてて住み心地は良くないです。需要があれば売却したいけど、建て替えの話が出始めてるほどだから、まず期待できなさそうで。。

  22. 383 匿名さん

    築30数年の中古マンションを見学したらわかると思うけど、比較的まだ綺麗そうな物件は内装だけ表面的にリフォームしてあって、構造は旧耐震基準のままで劣化も進んでいて、震度6で倒壊する可能が高いものばかり。RC造マンションの耐震補強は2億とか5億とか、そういう単位で費用がかかるから、まず補強はしていないものばかり。自治体は耐震診断や補強設計、補強工事の補助金制度を設けてるけど、一部屋あたり何百万も集金できないからアクション起こせないのが実態なんだよね。

  23. 384 匿名さん

    >>371
    税金に関してはマンションのほうが高いのは仕方ない。認めざるを得ない。割り切って買う、のがマンションですね。色々我慢の要素が多いです。お金があれば絶対戸建て。

  24. 385 匿名さん

    >>380
    実家が平成元年の戸建だけど全然綺麗だよ。地元工務店の注文住宅。
    屋根の吹き替えしてないけど現状では雨漏り一つないよ。
    床下は防蟻剤とか一切してない布基礎だけどシロアリ被害はゼロ。こういうのは地域によって大きく変わるらしい。
    去年内装のリフォームでキッチンとユニットバスの交換と外装の塗り替えはしてた。その時にシロアリと屋根の点検もしてた。
    後2年でボロボロになる?有り得ないよ。
    まずはご自分で中古住宅めぐりしてみたら?
    築30年ってバブル物件で今より良い建材使ってたりするから、リノベの素材として人気があったりするよ。

  25. 386 匿名さん

    地域によって違うのを例としてあげられても困る。
    なぜ個別論と一般論の区別がつかないのかな。

    普通は中古で売るときに「20年前の物件で防蟻剤の処理をしていません」って言った瞬間、上モノの価値はマイナスになるでしょう。

  26. 387 匿名さん

    >>379

    妄想乙。
    子供は子供の人生。好きにすれば良い話。
    戸建て脳は自分の意見絶対で一番避けられるタイプだね。

  27. 388 匿名さん

    >>340
    > この掲示板の情報でマンションの手抜き工事だって発覚しただろ? 

    それだけじゃねーか(笑)

  28. 389 匿名さん

    >それだけじゃねーか(笑)

    おめでたい人だね。
    他にも有益なスレッドはたくさんあるのに。

  29. 390 匿名さん

    マンションの方がお金かかるよ。絶対。
    ただ、昔のマンションと違って長持ちもするし、快適性も増してるのは確か。

    ゴミ出し24時間は本当に便利だし、そのゴミ置き場の掃除も不用、それどころか家ん中以外景観の維持も何も考える必要ない。24時間警備も凄く安心。家事動線もらくだし眺めも良い。そういう暮らしを求めて購入してるので、お金かかっても無駄とは思わないんだよね。戸建てさんに言いたいんだけど、自分たちが持ってないものを無駄と指摘するのは違うんじゃない?それは個人の考え方なので無駄かどうかは本人が決めることなのよ。言葉の使い方を間違ってるよ。
    田舎に住んでる人、「そんな土地価値はないし建物も30年で消耗するし車が絶対必要だからガソリン代だってバカになんないし、ホント無駄」と都会の人に
    言われても本人の地元だったり自営業で立地関係ない人には価値のあるものであり、反対に都会の土地にかかる税金の方が無駄だと思いませんか?だから郊外VS都心で意見の違いがでたりするんですよね。家は自分たちの暮らしに合った生活できるのが一番なんです。そこにお金をいくら使おうが他人がバカにしたり見下したり適当な意見並べるのは間違っています。対抗心丸出しにしてる地点で同じレベルなんだなと思ってしまいます。負け試合ほど必死になるものです。コールドゲームと思ってるならもっと余裕見せても良いんじゃないですか。

  30. 391 匿名さん

    よしっ!マンションの方が無駄に金かかると言うことで…

  31. 392 匿名さん

    >>390
    うむ。
    負けたくないから必死になる。
    それはマンションも戸建ても同じ。
    互いの良い面を認めたくないから。
    けど、それって認めちまってるから必死に勝とうとするんだろうな。どっちも良い面悪い面あんのにな。

  32. 393 匿名さん

    >>391
    こうゆうのね、負け試合って。

  33. 394 匿名さん

    >>390

    まぁ、今は満足してても、ぶっちゃけ買い換えの時マンション値上がりしてないと一気に状況キツくなる、ってのが実情でしょうなぁ。

  34. 395 匿名さん

    >>394
    買い換えする時のリスクは立地は大きく影響する。戸建ても同じ。

  35. 396 匿名さん

    >>395

    戸建てはあんまり買い換え考えてないからなー。
    値上がりもしくは安家賃で10年住めるという前提でマンション買ってると、実際売るときどうなるかはわかんないから、思ってたより下がってたら相当ギクっとするんじゃないかなぁ。

    戸建てで買い換えするとしたら、老後に2LDKのマンションとかだと思うんだけど、地価どんだけ下がってても同地区の2LDKのマンションには買い換えれるからねー。地価下がったらマンションも下がってるわけだし。値下がりでニッチもサッチもいかなくなることはないよね。

    まぁそんなこと言ったらマンションだろうが戸建てだろうが都内に持ってたら地方のマンションとかには買い換えできるから、最悪都落ちすれば済むけどねー。

  36. 398 匿名さん

    >390
    >戸建てさんに言いたいんだけど、自分たちが持ってないものを無駄と指摘するのは違うんじゃない?それは個人の考え方なので無駄かどうかは本人が決めることなのよ。

    そう本人が決めることなのです。
    だからこそ、マンションが便利・快適かどうかも個人の考え方なので
    そのメリットを主張されても戸建には理解できません。

    そのお互いの理解しない主張が平行線の議論を生む理由です。

  37. 399 匿名さん

    >>396
    戸建ては買い替えの時ありえないぐらい下がるから、転勤とかの時に大損する。
    マンションはそういう保険がかかってるからランニングは少々高いんじゃないか。

  38. 400 匿名さん

    >>399
    転勤族は戸建買わないよ。転勤族じゃなく転勤になるなら一時的で戻るコースだから家は賃貸にすればいい。

  39. 401 匿名さん

    今やってる広島の救出作業見てると戸建てなんて恐ろしくて住めないな。
    集合住宅も泥かぶってる様子映ってたけど上層階に逃げて命までは取られてないし。

    ま、ここの戸建てさん達は俺らそんな所に住んでないからって逃げ口叩くんだろうけどw

  40. 402 匿名さん

    >>401
    実際そうだよ(笑)
    戸建は建てる場所を選べるからね。
    良い土地に建てられる財力がある人が勝ち組。

  41. 403 匿名さん

    >>398
    むしろ戸建てに何のメリットがあるのかが自分にはよく分からない
    たいして財産にもならない土地に、一瞬で価値がなくなる木造建てて
    揉め事はすべて自分で背負って、台風がきたら屋根やカベの心配して
    白蟻含め、虫と常に戦って、ホームセンターとお友達
    まぁ頑張ってねってかんじ

  42. 404 匿名さん

    戸建ては災害に弱すぎ。
    近年の異常多発してる大水害で数十人規模の死者出す地滑りなんて毎年のように各地で起きてるし恐ろしくて住めないな。
    火災保険で建て替え出来ても命はプライスレスですからね。広島の戸建てとマンションが一緒に映ってる空撮映像見るとマンション最強と実感。

  43. 405 匿名さん

    マンションの方が災害には強いって結論でてるからいいんでない?
    まあ完全にスレチだけどね。

    マンションの方が金食い虫って結論でちゃってるから、なんだか議論を持て余してるな。

  44. 406 匿名さん

    マンションが金食い虫ってマンション住人も認識していて、自分では払えているけど子供には一戸建てを持たせたいと考えているんだって、実は毎月の維持経費を浪費と考えていて、子供には背負わせたくないというのが一番の理由との事だって。

  45. 407 匿名さん

    一戸建ての維持経費は多く見積もっても月数千円だからね・・・
    マンションは数万円、一生別の住宅ローンを払っていると同じだから
    子供には同じ間違いを踏ませたくないという親心だね。

  46. 408 匿名さん

    >>386
    >「20年前の物件で防蟻剤の処理をしていません」って言った瞬間、上モノの価値はマイナスになるでしょう。
    現物を確認するから「防蟻処理の有無」で価値はマイナスにはなりません。
    逆に処理なしでシロアリ被害の無い所は湿気のたまりにくい良好な立地と判断できます。
    いずれにせよ、現状を確認せずに処理の有無だけ見て査定する馬鹿はいません。

  47. 409 匿名さん

    >>407
    屋根とか外壁修繕が月数千円の維持経費で済むなんて素敵な戸建てですね

  48. 410 匿名さん

    >>365
    雨漏り一つないって、
    天井にシミでもできてたらそれはもうかなり進んだ雨漏りであって、
    雨漏りは目に見えないところで起きるものだからね
    白蟻については、うちの地元では現在築7年程度の有名〇〇林業さんのお宅が
    白蟻で建て直しの話も聞くぐらいだから、あなたの言うことまったく信用ならない
    今後は日本も温度が上がって白蟻の害は激増すると言われているのに

    築30年の戸建が綺麗だとか変わらないって意見ここで書く人いるけど、
    多分マンション派とは基準が違うんだと思う
    分譲マンションで長く暮らしてると、古い戸建特有の寒さとか湿気とかカビとか
    外回りの汚さとか建具の隙とか耐えられない

  49. 411 匿名さん

    他人から見たら速攻建て替えのレベルでも自分が長年住み続けてると愛着補正が働きますからね。

  50. 412 匿名さん

    >409
    仮に15年目に150万円かけたとしても月8000円だね(笑)
    実際は全塗装とコーキング、補修で40万円~あるけどね、ネットでワンサカ出てくるよ

  51. 413 匿名さん

    >>412
    修繕費が外壁と屋根だけで済むなんて素敵な戸建てですね。


    まあ戸建てさんはどんなにボロくなろうが困るのは自分だけだから我慢してればいいからね。
    マンションは古くても長持ちさせるために定期的にせざるを得ないとみんなで決めた事ですから金食い虫で仕方無いですよ。

  52. 414 匿名さん

    >413
    マンションデベに騙されて買った口ですね・・・
    今頃、マンションの金食い虫に気が付いても・・・後の祭りですか・・・

  53. 415 匿名さん

    戸建てちゃん随分劣勢だな(笑)

  54. 416 匿名さん

    >413
    何がなんでも「マンションのほうがお得だったわ!」と思いこみたい気持ち痛いほどわかりますが奴隷のように一生お金を絞りとられる事実は変わりませんよ

  55. 417 匿名さん

    戸建て派さん図星だと顔真っ赤にして反論してますけど、君らマンションに住んだこと無い無知なんだから
    まともな比較とか無理ですよw
    今各局でやってるニュース見て広島の悲惨な現実でも見たらどうですか?

  56. 418 匿名さん

    マンションは金食い虫で年間に数十万円一戸建てより多くお金がかかり
    積立金が不足して数年ごとに百万円単位でお金が掛かり
    一戸建ての土地は腐らないからいくら使っても新品のままで資産性は保持されるけど
    マンションは消耗品で解体時にはマイナス資産。
    生涯で見ると六千万円とか七千万円マンションが金食い虫の計算だな。
    我が家の地域では

  57. 419 匿名さん

    >>410

    俺は分譲賃貸マンション8年住んでマンション生活ギブアップしての戸建てだからなぁ。

    よくマンションに長く住めるなぁ。ってのが正直なところ。

  58. 420 匿名さん

    一戸建て30畳の我が家のリビングの昼間の冷房電気代は1時間4円で推移している。
    マンションの時はもっと電気を食っていた。我が家の気密断熱性能の数値はマンションを超えていたがそれが証明された形だ。マンションはあらゆる面で金食い虫。

  59. 421 匿名さん

    >>420
    あんたが今節電してるからそうなってんだろ笑わせるなよ。
    戸建てが全部そんな機密性のある家だったらいいですね。

  60. 422 匿名さん

    >>413

    外壁屋根の塗装以外って何するの?
    外構や庭の手入れはシルバーさんに頼めば安価で綺麗にしてくれるし。

    うちはウッドデッキあるから5年に一回はオイル塗るけど、天然オイル塗装で1缶2万のオイルが2缶、職人に塗ってもらって日当2万ってとこかな。

    建具の隙間とかで貧相というが、うちは珪藻土と無垢のフローリングに天然木の作りつけの壁一面、天井までの本棚とかあるし、合板フローリングでビニールクロスのマンションとか逆に貧乏臭くて嫌なんだが。

    ちなみに合板フローリング、ビニールクロスより無垢フローリング、珪藻土壁の方が長持ちするし、見た目もずっといいですよ。

  61. 423 匿名さん

    >>419
    具体的に広さとか間取りを比較しないとね。
    1LDKでギブアップして3LDKに引っ越したとかそんなのだろ。
    ってか家賃が高すぎてギブアップの意味??

  62. 424 匿名さん

    >421
    全然節電してないよ。
    新しい木造は、気密断熱や耐震性能ははるかにRCの上を行ってるんですよ

    一戸建て=金かかる
    ってマンションデベに騙されて買ったんだね・・・悲

    今度からよーく調べようね。

  63. 425 匿名さん

    >>422
    シルバーさん(笑)
    廉価自慢するならリフォームもDIYでやりなよ。

    ここの戸建て派は特殊例持ち出してくる奴ばっかだな

  64. 426 匿名さん

    >>424
    そうやって坪単価バカみたいに払って大工に騙された奴いっぱいいるよね笑
    耐震性能がRCより高いのに地震保険料はRCより高く、土砂崩れが起きたら命まで取られる戸建て派さん。。。心中お察しします。

  65. 427 匿名さん

    マンションさん、敗北を認めたようですね・・・。
    まー金食い虫でも払えてるから良いんではないですか。

    私はムダ金は1円だって払うのは嫌だけどね(笑)

  66. 428 匿名さん

    >>423

    2LDK60平米家賃20万だったかな。そんなに神経質な方ではないと思うんだが、上階の足音が注意する程ではなかったのだが、長年の生活でフラストレーションたまってきたのと、トイレ風呂、廊下側の書斎の暗さとか、開口部の少なさからの圧迫感みたいなのが、年々嫌になってきた感じ。南側のリビングも、長方形だったせいかもしれないけど、陽が奥まで入ってこないっていうか、キッチンもなんだか暗かったな。

    色々マンションも検討して見て回ったが、築浅建売の中古を見にいったとき、かみさんが、やっぱこりゃ戸建だね、と言ったのをきっかけに戸建一択で探して現在にいたります。

  67. 429 匿名さん

    >>427
    そうだね。
    マンションなんて公営住宅程度のグレードだと思ってる奴が必死にそれを上回ってるような個別事例持ち出してるんだから勝てませんよ(笑)

  68. 430 匿名さん

    >>428
    それは不幸でしたね。
    戸建てなんてマンションと違って話し声すら筒抜けですがそれは気にしないのですか?

  69. 431 匿名さん

    >>425

    あれ?今はリフォーム屋も人材不足で工期遅いし価格も上がってるから、ネットで自分で素材買って、元職人をシルバー人材センターで紹介してもらうパターンは結構使えるよ。なんてったって設備とかは今はネットが一番安いしね。というか、懇意にしていたリフォーム屋に見積もり頼んだら、うちは今個人のお客様にはあんまり良い見積もり出せないからネットで注文してシルバー人材センター使うのもアリですよ、と教わったのだが。

    もちろんデザイン性に関わるような部分は懇意にしてるリフォーム屋に頼むけどね。

  70. 432 匿名さん

    これみてマンション買う人いるの?お金余ってるひとしか考えらないよ。

  71. 433 匿名さん

    >>429

    んなことない。少なくとも俺は普通の分譲マンション住んでみた経験から戸建て選んでるから。あくまで普通の分譲マンションクラスだが。モリモトのクレッセントだからそんなにハイクラスではないことは認めるが。

  72. 434 匿名さん


    このスレ見ると戸建てはシルバーさんが管理維持修繕をしてくれて
    DIYで材料費だけで修繕も出来るor壊れても自分の持ち家だから我慢だからローコスト。
    おまけに耐震性や断熱性はマンションより優れてるからあらゆる面で金食い虫はマンションらしいですね。
    そのうちDIYで家建てるからローコストとか言い出す人が出てきそうですね(笑)

    あなた方はご自身で何でも出来るから立派で凄いと思いますが各論で特殊事例ばかり出すのでは無くもう少し総論で語ったらどうですか?

  73. 435 匿名さん

    >>430

    防音の基本を理解してないのかな?

    うちのかみさんピアニストだから俺は防音には詳しいんだが、重量衝撃音(足音のドスドスとか音楽のドンドンした低音とか)をマンションで完全に抑えるにはつり床構造という、プロ用の商用音楽スタジオのような構造にするしかないんだけど、これは6畳で300万くらいかかるんですよ。

    音は空間離すのが一番効果的だから、密集地の戸建でも60センチなり距離が離れてることは防音における最大のメリットなんだよね。

    開口部だけ2重サッシにしとけばほぼ問題無し。普通のサッシにあとから内側につけるインプラスという二重サッシもあります。ちなみにこれは大きめな窓で防音ガラス仕様で施工含めて10万くらいです。これで戸建はほぼ無音です。

  74. 436 匿名さん

    >>434

    うちは安普請だから耐震性や断熱はマンションの方が優れてると思ってるよ。ただ、うちが地震でペシャンコになって潰されて死ぬとかは思ってないけどw

    断熱に関しては、俺は電気のこと色々調べてて思ったんだけど、そもそも電気代が戸建ての方が安いような気がしてるから、エアコン付けっぱで、問題ないって思ってる。エアコンの性能が進化してるのもあるとは思うんだけど、2LDK60平米のマンションの時よりも3LDK90平米の今の方が真冬の最大時で4万と3万という感じで、今の方がずっと安いんだよね。

    オーディオマニアのページとか見てると、戸建ての方が電源の質が良くて音も良いとか言われてるし、何かしら効率の違いがあるのかもしれない。

  75. 437 匿名さん

    >>428
    わかるわ~同感です!
    私もマンションに住んでて快適と思っていたんですが…
    窓が少なくどこも暗いと思ってました!
    自然光があまり入らないし、窓開けても風が通らない。玄関ドア開けると強風ですが(笑)
    家族が増えて手狭になったので、注文戸建てに移って今は自然光がたくさん入り、快適です!

  76. 438 匿名さん

    >>435
    まあ立派なご自宅ですねえ~

    んで世の中の戸建てっみんなそのくらいの防音性能を持たせてるのが標準仕様なの?
    金かけてグレードアップするならマンションだっていくらでもやりようがありますが??

  77. 439 匿名さん

    >>432
    お金余っててもマンションは要らない。ホテルの方が良いよ!

  78. 440 匿名さん

    >>438

    ん?マンションで防音すると6畳で300万のコスト、安普請の密集地の戸建でも2重サッシのみで全部屋やっても数十万で済むいうことが言いたかったんだけど、伝わらなかったかな?

  79. 441 匿名さん

    >>435
    金食い虫スレなのにそこまで他人への気遣いでお金かけてくれるなんて神様みたいな人だよね。
    おいらは音漏れのピアノ音大嫌いだからそんな人格者が隣家にいたら盆暮れに手土産持参したいくらいだよ。

  80. 442 匿名さん

    >>439
    マンションアレルギーって病気は不治の病ですからね。

  81. 443 匿名さん

    マンションは駆体から伝わるのに戸建てだと安普請な作りでも窓からしか音漏れしないって発想がおもしろいよね。

  82. 444 匿名さん

    >>443

    防音の基礎がわかってない発言ですよね。実際そうなんですよ。プロのピアニストがガンガンピアノ叩いても家の外はほぼ無音です。壁が振動しても距離が離れると音は一気に減衰するんですよね。マンションは壁そのものの振動を抑えるという一番難しくコストがかかる方法でしか防音のしようがないんです。

    ちなみに戸建てでも高密度のグラスウールを使うとより完璧ではあります。重いグラスウールはマンションでも効果ありますが、残念ながらこれだけでは肝心の重量衝撃音、低音は緩和できません。防音材の周波数毎の遮音率を調べてみてください。低音の防音は本当に難しいんです。

  83. 445 匿名さん

    よそ様が大変な目に遭っているところを申し訳ないけど、
    ニュース見てると、やっぱり戸建の地盤調査って、
    基準もゆるくて個人の業者がやるからいい加減なんだなって思った

  84. 446 匿名さん

    ちなみに防音仕様の音楽マンションなんてのもありますが、これがいわゆる6畳300万とかの防音施工してあるんですが、入居者の部屋を訪ねてみたら、やはり上階からの低音は若干聴こえていました。音楽マンションなんだからある程度お互い様、ってのが実情のようです。

  85. 447 匿名さん

    マンションで重低音ガンガン鳴らしてたら
    速攻管理会社に通報だよ

    もうね、住民意識が低くて自分勝手にやりたい人は戸建に住んでよ
    迷惑だからさ

  86. 448 匿名さん

    戸建てなんて声漏れ当たり前なのにそれ指摘するとピアノが~って持ち出すから凄いよねw
    痛いところ突かれると必ず極論で言い返す戸建てさんって一体。。。笑

  87. 449 匿名さん

    そもそもミュージションなんて楽器専用のマンションなんだから文句言うのは筋違いですね。
    普通の戸建てなんて防音なんてしないで楽器弾いてる奴が大半。
    文句言いたくても管理規約なんて無いから条例で違反してない限り泣き寝入りですよ。

  88. 450 匿名さん

    >>438
    準防火構造はイコール防音住宅です。
    音と温度は似た性質があるので防音の方法と断熱の方法は基本的に同じです。
    隣との間隔が狭い家はほぼ例外なく準防火構造です。準耐火構造とは外から30分焼いても燃えうつらない構造です。
    耐熱サイディング、防水シート、断熱材、耐火ボードが基本ですが、耐熱サイディングは遮音になり、断熱層は消音、そして耐火ボードが遮音です。
    遮音材で消音材を挟むのが防音の基本なのでこれは結果的に防音構造と言えます。内側の音は外に出辛く、外の音は中に入り辛いでのです。外の火を中に入れない、中の火を外に出さないがそのまま防音に繋がってます。
    ただ、これで防げ無い音があります。振動音です。足音や打楽器、モノを落としたりした衝撃音がその代表です。
    これを遮るには個体を離すことが最も効果的です。戸建ては、間隔が狭くとも個体は離れているので隣の家の音は伝わり辛いですが、家の中、二階の振動音などを防ぐのは困難です。
    マンションの場合は特にこの振動音を防ぐ事は困難です。それも戸建てと違って他人の出す音です。
    例えば、鉄筋コンクリートの巨大な建物でも完全な防振は不可能なのでドラムなどを使用するライブハウス、音楽スタジオなどは地下の無い1階もしくは地下階など最下層にしか現在の建築技術では作れません。
    地上階にそれがある建物は、上下全ての階に音漏れする前提で使用規約などで対処しています。
    マンションの場合も利用規約で楽器の制限を付けることで対処します。日常生活程度の防振はスラブを分厚くすることで「ある程度」軽減できるので、高級なマンションほどスラブが分厚いです。それでも同じ個体の表と裏で振動を止めるのは現在の技術では非常に困難で、足音や家具の移動音、ピアノ(ピアノもドラムと同じ打楽器です)の音はマンション定番のトラブルの種です。
    つまり、今の戸建はそのほとんどが防音構造です。マンションより静かなのが常識です。

  89. 451 匿名さん

    >>450
    世の中の戸建てが全部最近建てた建築物だと良いですね。

  90. 452 匿名さん

    >>448

    声漏れ?そんなのあります?ないですよ。

    それって窓開けてテレビ見てる老人のおうちとかサッシ性能が低い古いおうちの前を通った時の偏った感想ですよね。

  91. 453 匿名さん

    >>451

    ちなみに古いおうちの隣でも窓開けなければ音は聞こえないです。当然両方窓開けて騒いでたらうるさいでしょうね。マンションで窓開けてる時にベランダや廊下で騒いでる人がいるのと同じですね。

  92. 454 匿名さん

    >>452
    自分は住宅密集地でしか住んだこと無いし、実家も戸建てでたまに帰るけど声漏れは結構ありましたよ。
    お宅は隣地まで数十m離れてるとかあまり声を出さない住人さんがご近所さんじゃないの?
    もしくは上の方が力説してる最新のピアノ音すら漏れない建物とか?

  93. 455 匿名さん

    悪いけど今の木造の防音性能はRCを越えてるよ。
    実際マンショントラブルは騒音問題ばかり

  94. 456 匿名さん

    戸建ては金出せばなんでも出来る。こうなると金食い虫。逆に何もしないって選択もできる。ま、坪単価80万も出せばマンションよりいいもの作れるだろうし、やっぱり見方によっては金食い虫かな。
    金食い虫って言い方悪いけど金かけた分いいものになるのもしかり。維持費用もそう。戸建てだからって、きちんとメンテもケアもしない、今の戸建てはなんてしゃべってる輩がずれてる。そりゃそんなのに比べりゃ強制だろうが徴収されてメンテされてるマンションの方が安心だ。

  95. 457 匿名さん

    マンションでは騒音でピアノは買えないので子供にピアノがねだられたら拒否できない一戸建ては金食い虫と言えますね。

  96. 458 匿名さん

    >>454

    あーそうなんですかー。ってことはこれも個別の話なのかなぁ?

    うちも密集地の安普請の建売で周囲4件くらいの分譲なんですが、隣の家の話し声は聴こえたこと一度もないですねー。

    子供が学校帰りに勢い良く玄関ドアをバシャーンと開け閉めする音はたまに聴こえたりしますが。

  97. 459 匿名さん

    >>455
    まるで今のマンションが進化してないかのような言いぶりだなw
    今の最新戸建ては昔の壁薄RCと比較しないと勝てないのはよく分かったよ。

  98. 460 匿名さん

    >>459

    こんだけ重量衝撃音の防音の難しさを説明しても伝わらないんですね。。上階にドタドタ歩く子供がいたら今のマンションでもどうしようもないですよ。

    ところでそういえばうちの少し離れた家は帰宅の時前を通るとピアノの音ただ漏れしてる時ありますね、たしかに。ただ、音量的にこれが隣だとしてもサッシ閉めてたらたぶん聞こえないです。要は戸建てから漏れる音は重量衝撃音じゃないんで、窓閉めても響いてくるなんてことはないんですよね。

  99. 461 匿名さん

    それこそ窓開けてたら、都心部のマンションなんて、ごぉわ〜って街の騒音すごいっすよねw

  100. by 管理担当
    こちらは閉鎖されました。

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