サウスオールシティー住民用掲示板その5

もし既に見積もり→申し込みをしている場合で理事会にキャンセルを強制されたら
その際の不具合や不利益は理事会で補填してくれるんでしょうか？
例：申し込みの際に受け取った物品やポイント等　
申し込みが始まってから後出しでお願いでもなく上から目線で言われると不快ですし
検討し申し込みをした事も時間も無意味になるのにありえないですね

本日、説明会の資料が配られていましたね
なんと！！共用部削減タイプで１５年間で９億円（年６，０００万？）もの削減効果があるそうです！！！
これがもし本当なら賛成してもいいかも
これだけ削減できるのなら、管理費を半額に出来るでしょうね
年間６００万×１５年＝８９，９４３万円の削減だそうです！！！！！

・・・あら？？？
さすが会社の信用力を声高に叫んでいる会社ですね
一桁間違えているのはわざとなんでしょうか？？

あと、上の方が書かれていたのとは少し条件が違うみたいですね。
契約期間は１０年ではなく１５年
点検時の全館停電は３年に一度１時間程度だそうですね
ちなみに、スマートメーターは電力自由化に伴い
関西電力でも無料で付け替えられる予定ですからメリットでも何でもありません。

私はどちらにしても反対です
点検時の停電がどれほどの影響を及ぼすのか・・・考えただけでもぞっとします
もちろん、総会で決定し、マンション全世帯が全員契約締結の書類を出されたら、
私も契約締結の書類を出しますけど

電力自由化について、同意見のかたがいて心強いです
時期が遅すぎる、お願い口調でなく上から目線で気分が悪い、など共感します
我が家は大阪ガスに申し込みするところでした
改めて配布された資料によると、4分の3の賛成で決議されるとのこと
4分の3が賛成なら残りの人が反対しても強制的に一括にされるという事ですよね？
また、一件でも他で契約したら実現できない、とあります
だったら反対するなら先に契約してしまえば良い事
もう少し考えてから、とのんびりしていたけど大阪ガスに契約しようと思います
私のような者がいれば総会の決議もなにもありませんよね？

〉〉215の方が書かれているように、総会で決議されても
全戸で長谷工アネシスと契約書をかわさなければ一括契約は開始されません
つまり、1人でも反対の人がいれば一括契約は開始されません
ネットで調べたところ、実際にそれでお流れになったマンションもあるみたいです
ただ、その場合かなり脅迫めいたことをする業者もあって問題になっているようです
（実際、その場合は賛成の人にも迷惑はかかりますし…)
総会で決議されないのが一番なのですが…
みなさんがどう考えられているのか気になります
うちも早めに他の会社に申し込むように主人と相談してみます
そして、説明会できちんと反対の意見を言おうと思います

高圧電力について（長谷工アネシス）

私は反対するつもりです。
本来必要であるから引いていた４ヶ所ある導線を、わざわざ２カ所に変更するのは経費削減のためでしょう。
設備償却費、設備保守点検費用、電気使用量の検針、電気料金の出納・請求業務費用についての説明もありません。
もっと安くなるかもしれない他社の施策に変更するには、解約料・撤去費用が発生しますがいくらか記述もありません。
そんなに急ぐ必要はなく、他社電力も含めてじっくりと考えればいいのではないでしょうか？
個別に安くなるのは５％程度であれば個々に節約するという手もありますし、誤差の範囲程度しか節約にならないと思います。
どうしてもというのであれば、共用部のみから始めたらよいと思います。

この案件は説明会にて数社でプレゼンテーションをして投票により決定するのが良いかと思います。一番住民にとって利益のあり、拘束年数を短く設定している事業者を選択するのが最善策と考えます。

電力の説明会、227さんの言うように数社でプレゼン、その後住民投票の形なら出席したいと思いますが、今回は違いますよね
長谷工だけが来て自社を売り込むだけの説明会には出席する気が起きません

そもそも、共用部は電力自由化の恩恵はないのでしょうか？
共用部の電力量であれば、例えば上の方が出している大阪ガスとの契約でも５％以上安くなる気がします。
（共用部のお風呂でガスを使用しているのであれば、ですけど・・・）
大ガス以外でも、いわゆる一般の電気であれば
１０年を越える長期間の契約縛りや停電などの弊害も出ないかと思われますが・・・。
説明会には管理組合の方も出るのでしょうか？そのあたりも聞いてみたい気がします。

個人的には一括契約は長谷工以外も含めてあまり賛成する気になりません。
（変電設備のバックアップがないため、故障した場合長期間停電になる、
故障がなくてもメンテで停電する、その割に個々の電力自由化の会社とあまり変らない割引率・・・）

結論、電気契約は各個人が個別契約にするのが1番に感じますね
携帯会社やネットとの一括連携での契約は安くなる感じですし
大阪ガスなど単体でも今よりは安くなるのなら長谷工にする必要は感じません
15年縛りで解約金が必要なのは普通に考えてもありえないですし携帯以上に悪質ですよね（笑）

それにまず、共用部の節電でしたらまずはフロントの節電を意識すべきでしょう
コンシュルジュ部分だけの冷暖房にスポットエアコンやヒーターを置き
全体の冷暖房を切ればかなり光熱費の削減になると思いますし
必要時以外は冷暖房完備の奥の部屋で居てもらえばいいんじゃないですか？
常に受付けにいない日もあるし、居ない時はベルで呼んでますよね

基本、フロントでのゲームや勉強禁止になってますが注意しても辞めないようですから
全体の冷暖房を切ればフロントでDSをしたり勉強しているお子さんも減ると思うんですがどうでしょう？
もう管理人さんやコンシュルジュも注意しなくなっていますし、効果があると思います
それに幼稚園のバス待ちで話ながら入り口の自動ドアを解放している非常識な人がほぼ毎日居ますが
自宅でもベランダのドアや窓を開け放って冷暖房してるんでしょうか？
個人的な意見ですとうちの周りの家庭ではそんな人に限って家庭ではエコや省エネに力を入れている気がします
フロントロビーはバス停や空港の待ち受けロビーではないし通行の邪魔にもなりますので
省エネも意識しつつ通路外で待ってくれるといいんですけどね
バスが到着するまでは自動ドアを開ける必要はないのでフロントロビーの隅に集まって話したり
自動ドア外で話せば普通に省エネになり共用部の節電に貢献できるんですけどいつも話に夢中で意識してないですよね
送迎バスの運転手さんも車寄せに入れて長時間駐車は自動ドア開放にも繋がるので避けて欲しいところです

エコキュート？みたいな大阪ガスとの契約でガスで電気を作りながら温浴施設の
お湯を沸かしたりすれば共用部の電気は安くなるんじゃないですか？

説明会に出られた方いますか？
どのような感じだったのでしょうか

最近またマンションシティゲートから裏手にかけて違法駐車増えてますね
街灯も少ないし暗がりなので心配になります
変な人達がたまっている時もあるので怖いですしね
一時期は管理人さんが対応してくれていたみたいですけど
最近はされていないみたいなので段々駐車が増えているんでしょうか？
以前、マンション内に各戸訪問に来ていた警官の方に話した時は
言ってくれればいつでも見回りに来てくれると言っていましたが
さすがにそんな連絡をするより理事会や総会等で話し合って不審車を減らしたり
注意する方向で進めていく方がみんな幸せだと思うんですよね
別に不審車ですし個別注意や駐車禁止の罰金になっても仕方ないですが
マンション住人の方だったらまずいかなって思ったりして躊躇います
一応、各戸駐車場は確保されてると思うので住人じゃないと思いたいですけどね

＞＞２３２さん
説明会、参加してきました。
質問されている方もかなりいました。
以下、質問などで気になったところです。（長くなります。すみません。）

・提案の時期や系統減について
　この案件は理事会からの強い要望があって提案している。
　このような時期になってしまったのは、関西電力との工事方法などの協議をしていたため。
　引き込み工事には５００万円ほどかかる。４系統から２系統になるデメリットはない。

・割引率について
　一般的なマンション住まいの方の電気代は８，０００円程度と考えており、
　その場合には個別契約では３％程度しか削減されないため、十分メリットがあると考えている。
　→月平均１万２千円という方が質問されていましたが、その方の場合は６％強ほど安くなるとのこと。
　　だいたい平均１万円以上の電気代の方は個別契約のほうが安くなるようです。
　　一括受電は共用部をいれて６．２％ぐらい？の割引を想定されているそうです。
　　その場合はマンション全体のことを考えていただければ・・・だそうです。
　　皆さん、電気代っていくらですか？？？　我が家は多いのか・・・

・他業者の割引等について
　関西電力が（当然他の事業者も）ネット業者等と提携し、割引をすることになっても
　その割引は適用されない。また、電気代以外の割引も適用されない。
　→たとえば、関西電力がauやドコモとセット割引なんかをしてもその割引は適用されない。
　　auのスマートバリューみたいな感じで携帯電話代も安くなります！みたいになっても適用されない。

・現状での個別契約について
　現時点で電力自由化の申し込みされている方もいるでしょうし、個別契約されても問題はない。
　ただ、総会で決定になれば切り替えていただく必要があるので、
　契約期間の制限などがある場合は違約金が発生したりするので留意してほしい。

・停電について、機器としては関西電力が使っている機器と差異はない。（新しい分、いい機器かも）
　停電が発生するのは法律で点検が定められているからで、関西電力はそれが免除されている。
　また、共用部分は今も一括受電なので、停電が発生しておりエレベーターなども止まっているはず。
　→これがよくわかりませんでした。関西電力も点検はしていると思うのですが・・・
　　あと、エレベーターが停電で止まったこともないと思いますが
　　共用部分→共用棟の間違いなんでしょうか？？

・総会で一括受電が決定になっても、契約は住人全員の同意が必要になるので一括受電に出来ていない
　マンションも存在する。


結局、私は以下の点で反対の意思をより強くしました。
１５年間という契約期間が長すぎる。
我が家は月平均１万円強の電気代なので割引がマイナスになりそう。（オール電化の人とかもっとすごそう）
停電でエレベーターや水が止まる。
今後、携帯会社などがもし電気会社と提携してもその恩恵が受けれない。
関西電力が送電に責任を持ってくれたほうが安心できる。（個別契約でも送電は関西電力なので）

ということは賛成決議となれば反対住民に選択肢はないということですね。
違約金払ってでも強制加入させられるということですな。

････なんとも、結果ありきな提案ですね。
投票権は全戸に与えられるのでしょうかねぇ。総会参加者だけの投票とかにならなければ良いのですが。

管理規約より特別決議なので全戸の3/4の決議が必要です。説明会聞くところによると総会で賛成多数になってもその後全員の承諾がいるようです。１００戸ぐらいのマンションならいざ知らず791戸のマンションでは非常に難しいのではないでしょうか。

＞総会で決定になれば切り替えていただく必要があるので、
＞契約期間の制限などがある場合は違約金が発生したりするので留意してほしい。
＞総会で一括受電が決定になっても、契約は住人全員の同意が必要になるので一括受電に出来ていない
＞マンションも存在する。

これって総会決議意味なくないですか？
総会で決定になれば切り替えていただく必要がってところと
決定になっても住人全員の同意が必要になるって部分で矛盾してますし
今までの委任票の数なんかも言ってしまえば意外とグレーな感じですが
総会で決まったところで一括受電への強制参加させる権利は理事会にはないと思います

一括ですれば値引きできますっていうのはいいですけど契約は個人の自由で権利ですからね
変なたとえですが、生協で全世帯分同じものを購入してくれたら値下げしますよって言われたのを
総会で決まったら生協と契約していない家も強制で契約させて買わせるみたいなイメージ受けました

それに値引き額の％にしても今の額からの値引きになっているだけでしょうか？
だったら今後関電が値下げしてもローンの固定金利みたいに変動しないなら
多くが参入して値下げ合戦になった場合、15年間他より高い電気料金になる可能性もありますよね
変動金利みたいに変動するにしても参入各社の平均値からの何％引きにならないなら魅力ないんじゃないですか？
自由に選べない分15年も我慢する人って少なそうかも

>>237さん
総会の決議自体は有効になってしまいますから、賛成が勝ってしまった場合は
本来は一括受電にしないといけなくなってしまいます。
で、ここらがもめるところらしいのですが・・・
決定しても反対される方は結構いるみたいで、それが住民間の不和なんかに発展しちゃうみたいです。
あそこの家が契約書にサインしないからみんなが割引が受けれないんだ、的な。
あと、結構脅迫めいたことをする業者もいるみたいですし。
訴訟を起こすぞと脅したり、契約締結を強要したり・・・
（長谷工アネシスがどうかはわかりません。）
さすがに私も総会で決議されても反対を押し通す勇気はないです。

なので、反対する場合はきっちり総会に参加するか、実際に総会に参加する人に託すのがよいかと。
間違っても理事会に委任するにしちゃうと賛成票になってしまいますから気をつけないといけません。
そもそも一括受電は理事会からの要望らしいですから。

あと、誤解のないように記載しますと、割引率については関電基準で変動するとのことです。
関西電力の従量電灯Aの金額から５％割り引く、ということなので
関西電力が下がれば一括受電も安くなります。
（すでに関電は値下げを発表してますし、そのあたりは説明会で強調してました）
もちろん、関西電力が上がれば一括受電も高くなります。
ただ、あくまで従量電灯からの割引なので、時間帯別割引なんかを選択している人は、
そこからの５％の割引はしないとのことでしたよ。
（時間帯別は関電と同じ料金？そもそも時間帯別割引が選択できない？　そこはわかりませんでした。）

理事会が要望して一括受電ってなんか裏にありそうで嫌
長谷工側からのお願いが個別にあったのかって勘ぐってしまう
どこの家が同意・不同意かの情報は個人情報なので漏れた場合は
理事会側が漏らしたってことになるはずですので
そういう情報は漏れないんじゃないですか？
漏らした場合不利益が発生するので訴えられるおそれもあります
過去の総会で共益費や駐車場代の滞納の家の情報も滞納の家があるって情報だけで
どこの家かまでは公開してないですよ
滞納なんかは公開していいと思うんですが

契約していただけない家は個別で説得になるでしょうからね。
◯○さん、契約して下さいよ！総会で決まったことですよ！！
あなたのせいで皆迷惑してるんですよ！！
とか部屋の前で大声で業者にやられたりしたら…

せっかく電力自由化でお得になるはずが、こんな煩わしいことになるなんて。

一括受電ということなら、各戸に相当の恩恵がないと皆納得して賛成はしてくれないと思います。
個別契約に毛が生えた程度の条件で15年も縛られるなんて真っ平御免です。

ネット、固定電話、携帯電話をからめて個別契約した方がよっぽど良い条件を引き出せるはず。

私も理事会が長谷工に希望して提案してもらってる、というのが信じられない
理事の一部の人が長谷工から良い思いをさせられてるように感じます
そんなに良い話でないのに何故そんなに一括受電にしたいのか理解できません
理事会は疑られたくなかったらこの話と縁を切ったらどうかな？

>242さん

791世帯を一括契約なわけですからキャンペーン的な場合だと相当の額がうごきますよね
新聞の短い契約でも結構色々サービスがあるから15年縛りなんですからそれより高そう
約800世帯同時契約で関電から各戸5％引きだと他に何もないのはどうなんでしょう？
他の業者さんですともっと安くなるサービスもあるのに他をしないでって理事会が言ったり
理事会からの要望で長谷工に提案してもらっているとなれば勘ぐられても仕方ないですね

それに、引き込み工事に500万ほどかかると書いてましたがそれは長谷工側が当然だすんでしょう？
他の電気事業者さんは工事なしや無料みたいです

私は賛成です。
かなり反対派が多いようなので、賛成する理由も聞いて考えてくださると嬉しいです。

わが家は節電が習慣化しているのもあり、電気代は月に１万円もかかっていません。
他社で契約すると、割引どころか場合によってはマイナスになりそうな試算もあり
テレビの情報から、関電の従量電灯Aをライフスタイルに合わせて変更しようかと考え中でした。


その後、説明会に参加して、賛成の意思が固まりました。
理由は

もう直ぐ関電の電気代が値下がりするようですし、他社は今の電気代と比較しての割引なので、
関電の値下げ後は当然のことながら割引率が低くなると思うから。
他社のエネルギーが、太陽光などである限り更なる値下げは厳しいとも思う。

一括受電に関する関電のシステムから、一般の料金と比較して5％割引が継続されるだろうから。
関電が優遇率を変えることで、優遇を受けている企業等を裏切るなどありえないと思うから。

１５年のくくりがあるのは、引き込み工事にかかる費用（500万円ほど？）を長谷工アネシスが
負担するからで、マンションで負担するならもっと割引率も高くなるような説明もありました。

長谷工アネシスが業者として賛成なのは、長谷工がマンションを建て続けている限り
長谷工アネシスが優先的に業者として入り込むし、実際に新規契約も増加中との説明があり
一括受電の継続会社として存続も確実と思えたから。
（自由化により一括受電するマンションが減れば、契約会社が存続できるのか？が不安でした）

今回の説明で私が一番大きいと思ったメリットが、共用部の電気代がかなり削減できること。
削減された額はマンション資産として積立てられるので、将来の管理費等の値上げを抑えられるから。

中古マンションのチラシを見ていると安く買えそうに思うけど、管理費等が恐ろしく高いものがある。
これは新築時に売却するため安く設定している管理費が、その後上がるからと聞いたことがあるので。

長々と書いてしまいましたが、何にせよNo236さんが書かれているように、791戸全員の
申込書をもらうのは非常に難しいと私も思います。残念ですが、掲示板を見て尚一層そう思います。

>>244さん
若干訂正しますね
１５年の縛りは、引き込み工事ではなく変電設備の新設によるものです
引き込み工事の５００万については、マンションが負担するなら割引率を上げるそうですが
マンションが負担＝管理費から支払いなので結局意味がないかと

しかし大阪ガスやソフトバンク電気、東京電力なんかに７９１戸全部切り替えますとか
提案出来たら割引率どれぐらいになるんでしょうね

確実に５%以上割引いてもらえる気がします

>>246さん、訂正ありがとうございます。

アバウトさが出てしまいましたね(^_^;)

変電設備の新設と引き込み工事の違いも気にせず、初期投資費用としての縛りと理解していました。

個人的には、将来の積立金等のショートに備えて、マンションの積立額が増える可能性ができそうで
「一括受電良さそう」と思いますが、残念ながら全員が賛成するなんて厳しいと思っています。

特に関電にこだわっているわけでもありませんので、より良い提携先が模索できると良いですね。

>>247さん
いえいえ、初期投資費用の縛りというのはおっしゃるとおりですし
細かいところを申し訳ありませんでした（＾＾；

おっしゃられるとおり、全員賛成は難しいでしょうし
全員反対というのも難しいでしょうね
みなさん、ライフスタイルが違いますから・・・

電気をあまり使われていない方は一括受電のほうがお得ですし、
多く使われている方は管理費が上がってでも個別に契約したほうがお得でしょうから
もっと皆さんがお得になる案があればいいんですけどね・・・

ですが、電力自由化を考えるうえではプラスになりました
我が家は漠然と大阪ガスにしようと考えていましたが、色々調べてなぜか？東京電力がお得だと知りました
月１１，０００円ぐらいの電気代なのですが、
大阪ガスだと５％ぐらいなのですが、東京電力のプレミアムプランだと
１０％以上の割引（月１，０００円程度の割引）になることがわかりました
一年契約だと解約金は３，０００円ですが、もし一括受電に決まってもそれまでに元が取れそうです
電気を多く使う人はご参考までに・・・

>今回の説明で私が一番大きいと思ったメリットが、共用部の電気代がかなり削減できること。
>削減された額はマンション資産として積立てられるので、将来の管理費等の値上げを抑えられるから。

電気代節約に共用部の節電って案がなぜでないんだろう？
目先の大きい金額に釣られて到底不可能と感じる全世帯一括受電の方より現実的
我が家では使わない部屋は電気をつけなかったりエアコンの温度管理や
エアコン中は部屋のドアや窓を極力あけない冷蔵庫を開けっ放しにしない等しています
230でも言われている事ですが共用部でもできると思うんですが

>電気をあまり使われていない方は一括受電のほうがお得

根拠はなんでしょう？
ネットや電話との一括契約の方が安くなる可能性もあるのでは？
15年縛りや定期的な保守での停電を考えると金額どうこう以前にマイナスが多く感じます
他の業者さんでも何年かの縛りはありましたが15年はありえない
ないと思いますが総会決議で賛成に決定しても
今の条件で他社と比較したら一括受電にメリットないので長谷工と契約はしないかな

エントランスのエアコンもう少し緩くていいと思いますよね
そういう無駄を減らして節電してほしいな

>>250さん
>電気をあまり使われていない方は一括受電のほうがお得
>根拠はなんでしょう？
>ネットや電話との一括契約の方が安くなる可能性もあるのでは？

これは>>248へのレスということでよろしいでしょうか？
失礼しました、書き方が不十分でしたね
例えば携帯はMVNO使用で、ネットはfiberbitなど、提携との割引がない世帯で
月８，０００円以下のご家庭の場合、「金額的には」一括受電のほうがお得な世帯もいるだろうな、ということです
（高圧受電の契約のほうが安くなる世帯がいる可能性もあるだろうなということです）
私も金額以前に停電や１５年縛りもいやなので反対ですが、
いろいろな契約状況、考え方の家庭があるだろうし賛成の世帯がいることも
理解はできるということを書きたかっただけですよ

色々な考え方の家庭があるからこそ、個々で電力自由化の契約をすることが一番だと考えていますがね

No244です。

>>250・251さん

もちろん共用部の節電には私も大賛成ですよ。
寒い日や暑い日に外から帰ってきて、ここは暖房や冷房が良く効いているなぁと思ったことがあります。

どちらも並行して出来たらダブル効果ですが、やっぱり一括受電は難しいでしょうね。。。


>>247さん

いえいえ、細かいなんてとんでもない、フォローありがとうございます(^^)

お陰さまで、どんなレスが来ているのか見るのに少し勇気が必要でしたが、
有意義なコメントを沢山いただいて、マンション全体を考えてくれる方々がいらっしゃると嬉しく思いました。

訂正です

後半は、248さんへのレスでした。

>>247さんは私でした(^_^;)

>252さん

ありがとうございます
格安SIMの場合はそうなるかもなんですね
ネットもfiberbitが安いし使っている人多いと思うので
相互割引ができない場合は他の単体契約の中で決めるでしょうけど
大阪ガスの長期だと数年契約で5%引きだったかも
他と値段同じなら契約期間短い方がいいなって思うのは仕方ないですし
金額的には似たようなものになるのかな
fiberbitみたいに単体で他より結構安いところがあれば決めやすいんですが

お願いしますm(__)m

歯医者を探しています
おすすめなとこありますか？

歯医者さん沢山あるので悩みますよね。
私も悩んでいるので、知っている範囲で書きますね。

引っ越してきてからアリオのがん歯科に時々行きますが、特に悪くないですよ。
だけど友達は、特に理由もなさそうですがなぜか良く言いません。
私は定期健診に行っているだけなので、治療の方があまり良くないのかも知れません。

また年中無休のおおとり歯科に変わろうとして、営業開始時間に予約して行きましたが、
1時間近く待たされたので助手さんに理由を聞いたら、「時間帯にもよります」とだけ無愛想に言われ
そのままぷいっと他の患者さんのところに行ったので、呆れて治療もせずに帰りました。
だけど、「待たされたことがない」と驚く人もいます。

ひろせ歯科は、何だか宗教がかっているような噂を聞きます。

家族がヒラヤマ歯科に通っていて、ここはお薦めと言っていますが
仕事で平日に通うのは難しそうなので、今のところがん歯科を続けています。

他にも沢山あるので、ネット上の口コミサイトなども参考にされてはいかがでしょうか？

>>261
ありがとうございますm(__)m
凄く助かりました！！
気になってたガン歯科とヒラヤマ歯科があったので早速ガン歯科に
明日行ってみようかなと考えただけで
ドキドキしてます(^_^)
ありがとうございます

今の場所に移動前の頃ですが鳳デンタルにかかっていました
待合室はカフェ風でDVDが流れていて快適でしたし
一昔前の歯医者と違いお洒落な感じで歯科助手さんの態度もよかったですよ
夜も遅くまでしてるので仕事帰りのOLさんも多く通っていました
どこの歯医者さんでも先生の当たり外れや相性で差があるかも
私が通っていた時もいまいちな時ありましたし
通いやすい場所に行ってダメそうなら別ってする方がいい気がします

>>263
ご親切にありがとうございますm(__)m
気楽に行ってみます(^_^)

平日ならヒラヤマ歯科がお勧め。
設備は最新、治療にしっかりした説明、現状の歯のプリントアウト。
無理矢理な治療の押し付けもない。
人気なので行く時は必ず予約を。
予約すれば10分以内に案内してくれます。対応は受付、先生方皆さん親切でしっかりしておられます。

月が綺麗ですね

>>267

もしかしてアレ？