ザ・パークハウス東十条フレシア

せっかく書いていただけてる意見にほかに行け、と返すのは、公開掲示板の利用者としていかがなものかと。

二重床のほうが好まれやすいのは事実。
直床が特定条件下でいいという可能性があるのも事実だと思われる。

この物件が条件下にあてはまるかは、不明だが可能性はある。

で、貴方はどう判断しますか？

という情報を得るのが公開掲示板の意味なのでは？

私　今のマンションが直床ですけど、ぜんぜん問題ありません。みんな考えすぎだと思うよ

>>681
その可能性を永遠に続けてどっちだコッチだと投げ合いまくって意味がないからだよ。
この物件の直床性能を客観的数値化して他の直床や二重床はどうだから、と言えないんじゃなんの意味も無い。
花粉症この食べ物効果あるで、と言い続けてるのと同じ。そんなこともわからないの？
加えてこの物件の話じゃないならそっちに行けばすむ話。興味ある人はそこのスレものぞけばいい話。見てきたらいい。ひたすら自分の主張を言いたいだけで罵り合ってっから。

どうせどういう結論が出ようとここのマンションの仕様が今更変わるわけじゃないから。自分の部屋を直か二重かオプションで選べるもんじゃない。決めるのはあなた。

おっと、私の投稿で変な方向に議論が行ってしまいそうですね、失礼しました。
>>679さんがおっしゃる通り、一般論なら他でやってね、という意見はごもっともですので、この場への私からの発信は終了したいと思います。場を荒らしてすみませんでした。

>>683
ではどんな話題なら許されますか？
このマンションの環境の将来性は答えが出ないから駄目？
スーパーの利便性は使う人によって変わるから駄目？
何のための掲示板なんでしょう？
マンションについて詳しい人もそうでない人もいるじゃないですか。色々な話題があっても良くないですか？

理由は問わずを条件に直床、二重床の二択でアンケートとってみたら
多数派がわかるんでない？

>>685
何度も書いてますがこの物件を主軸に据えた議論、意見交換ですけど。
一般論ならそういうスレがありますからどこに行けばいいわけです。なんで分離されるかわかります？意味のない主張合戦で荒れるからです。
一般的な床議論、騒音議論をしたいならそこでやればいい。この物件に興味はなくともそれに関心がある人が広く議論っていうか言い合いしてるんだからそこに行けばいいだけです。実際663はこの物件の話は何もしてない。二重床より階高重要！それを繰り返してるだけですから。でこのマンションは具体的にどういいの？最近話題に上がるパークハウス北赤羽と比較して具体的にどう良いの？そこは触れないんでしょ。それって結局のところ二重床信者と全く同じ。信じてる説が違うだけ。
どっちの説が正しいのかやりたきゃそういうスレでやりゃあいいんだよ。

>>687
一般論なしに具体論語る時点で素人に優しく無い掲示板だよ。
わからないやつは自分で調べろって突き放すの？ずいぶん上から目線ですね。

正直王子タワー2ldkとここの3ldkを同じ値段で比較すると購入目的が違うと思います。

王子タワー買う人は10年以内に売却考えてて、リセール重視。

フレシア買う人は住環境気に入って比較的長く住みたい、長期居住重視。

住み続ける事考えたら修繕管理費も安いしフレシアの方が経済的です。

リセールの時はその分高く売らないと意味ないですしね。

私はフレシアの立地と何といってもJRの冠が付いた安心感を気に入って買いましたので検討されている方がいたらおすすめしたいですね。

>>688
同意ですね、構造の話なんてデベも説明しませんし知識のない我々には一般論の知識をより多く知って判断するべきです。

知識を提供してくれている方に感謝している人がいる中で、自分が議論したいのは別の話題だって否定するのは本当やめて頂きたいです。

人の話題を否定するのではなく、ご自身で新しい話題を提供されてはいかがですか。

>>688
一般論の意味履き違えてますよ

>>690

同意です。
もっと掘り下げて床情報知りたいです。

>>687
貴方は昨日からずっとこのマンションの直床を否定されているのですが、どこかの業者なんじゃないですか。

建築知識の無い方に二重床の騒音問題が露呈されるのが嫌なんでしょう。

少なくともこのマンションの構造は、階高3m前後、天井高2m55、スラブ25、二重天井20と考えればご時世も踏まえれば優秀です。

今販売されている某マンションは同じ31m制限で、11階建ての分絶対的に階高が低いです。それなのに二重床？どこかにしわ寄せがきているはずです。

こういった事を考えるのに一般論を勉強するのは必要ですよ。

>>691
ここは一般の方の情報掲示板なので、どんなにあなたが騒いでもあなたのルールにはなりません。

個人の批判はやめて床議論をもっと掘り下げていきましょう！

すみません、693訂正します。

階高3m前後の内訳に直床のクッション材とフローリングが抜けていました。

直床と二重天井で20前後は厚みが必要です。二重床の場合、+10〜15です。

デベが階高非開示のケースも多くありますのでその場合は、建物高を聞いてそこから基礎天井等の厚み70cmを引いて階数で割れば概算出来ますのでご参考まで。

>>693
同意。二重床が意味ないならあえて割高なそれにお金を払うのを避けられますし。

>>693
某マンションはどこ？

>>697
二重床の工法自体はメンテナンス性の向上を図るためによく考えられた良い工法ですので、そこは誤解無きようお願いします。

二重床は構造上階高を高く取る必要あり、さらに太鼓現象を防止する為の部材コストと手間がかかります。

デベからすれば階高を取らなければならない上にコストもかかりさらに建築会社の施工精度次第でお金をかけても騒音被害でクレームの嵐という事態に何度も陥っています。

さらに昨今の円安による資材高騰、消費税の増税ときている今、二重床は1番のコストダウン対象になっているということです。

費用対効果は直床高階高なのは間違いありません。

フレシアは地域柄節約仕様ではありますが、他物件と比べても良いマンションですよ。

怪しいよ。
購入者頑張りますね。

購入者の連投
お疲れ様でございます

>>699
でも今の二重床はそのコストの煽りを受けてしまって意味がないどころかかえって悪くなってるんでしょ？であればやはり避けた方が無難ですよね。

>>701
そういうのはいらないです。また二重床さんでしょうか？（笑）

>>700
何が怪しいのでしょう？

702さん

あとは、
独特のふわふわ感を我慢できるか？
売るときに嫌がられるかもしれない
のデメリットと相談ではないかと思います。

わたしは、同じ値段と性能なら二重床買いますよ。
ふわふわは嫌ですから。あまりふわふわ感を感じないことを祈ってます。

ただ、パソコンみたいにスペックや数が無尽蔵にあるわけじゃないんで、同じ値段と性能なら、は、無為な仮定ですね。

>>705
その性能と効果が不明だからみんなわからないんでしょう。

706さん

ですね。
すいません。

ので…わたしは、二重床と直床を検討材料から除外して、スラブ厚だけで判断しました。

スラブ厚25は厚いらしいです。他の二重床パークハウスみたらスラブ20だったので。

確か上野だったかな…
おぼろげですみません。

>>700
側から見て貴方の方が怪しいですよ。
人の批判をする前に、話題に対する意見を述べられなければ何の信用もされませんよ。

私は二重床の物件を検討していましたが、天井高が2
m40から2m45の物件ばかりだったのでこのマンションが2m55取れている事を知り直床だからかぁ〜と引いていましたが直床だからダメではなく階高等から総合的に判断する必要があるんですね。

もう少しマンションの構造について学んだ上で再検討したいと思います。
情報提供して下さった方々本当にありがとうございました。

>>702
仰る通り、今売られているマンションの殆どは昔のマンションで採用されていた二重床とは異なるメンテナンス面で懸念の残る構造が多く採用されています。

したがって、検討される時は階高を必ずお調べ頂き開示されているスラブ厚と天井高から遮音性を予測してください。

最近は見られませんが、階高が3m20程度、スラブ厚で250〜300あれば構造面で手を抜いている可能性は少ないです。

直床なら3m〜3m10あれば遮音性の高い構造は作れるはずです。

デベからは批判されるかもしれませんが、構造面で手を抜いているか一目瞭然なのが階高と覚えておいてください。階高には嘘をつけません。

>>709
>スラブ厚と天井高から遮音性を予測してください。

どう予測したらいいのかわかりません。
予測の方法を教えてください。
たとえばこの物件の遮音性能はどうでしょうか？

>>705
私も天井高とスラブ厚と遮音性が同じで、二重床と直床が売られていたら二重床買いますよ。

ただ二重床と直床は同じ値段では作れませんし、材料も工賃が二重床は高いです。もしそれらの遮音性が同じだとすればそれは1割以上のコスト高になります。

最近は直床でも硬い歩き心地のフローリング材も出てきていますから、直床物件を買ってリフォームされるのも良いかと思いますよ。

>>711

天井高とスラブ厚が同じであれば二重床の方が良いということでしょうか？
スラブ厚が同じ場合、階高にどの程度の差があれば二重底の方が良いのですか？

>>710
分かりづらくてすみません、分かりやすいのは707さんが仰るようにスラブ厚で比較すると良いですよ。

直床、二重床共に250〜300あればある程度安心してよいです。

あとはデベに騒音が心配な事を伝えた上で階高がいくつ取られているか、スラブ厚、天井高、二重天井厚、直床または二重床高を聞いてください。

これを明快に答えないデベばかりだと思いますが、しっかりと質問すれば良いマンションなら答えてもらえると思います。

>>713

情報ありがとうございます。

> 階高がいくつ取られているか、スラブ厚、天井高、二重天井厚、直床または二重床高を聞いてください。

はい、聞くのは聞けるのですがその数値をしってどう遮音性能を推測するのかがわからないのです。
指標をおしえてください。

>>712
直床のマンション例えばフレシアは階高3m前後と比較して二重床のマンションに階高が3m10〜20あれば良物件でしょう。

但し、それは天井高がフレシアと同じ2m55の場合です。
階高を上げた分がスラブ厚や二重床の補強に使われなければ意味がありませんのでお気をつけください。

>>714
基本はスラブ厚が250〜必要と覚えておいてください。
階高を聞いた時に例えばスラブ厚が200で天井高が2m60だとしたら騒音は懸念ありますが、空間は広いので人によってはアリかもしれません。

また最近直床標準で取り組み始めたプラウドや三菱は比較的安心出来る仕様ですね。

二重床だと三井、住友は比較的良物件多いですが高いです！

>>715
スラブ厚と天井高が同じ、階高3mの直床と3m10〜20二重床の場合は二重床のほうが
優れているという判断で正しいでしょうか？
その場合階高3mの直床に対して同じぐらいの遮音性能が期待できる二重床の階高は何メールまで
下げられますか？3mでしょうか？2.8Mぐらい？

>>717
これはあくまでも現在のマンション市況下の私見ですが、騒音の心配をされるなら二重床はおすすめしません。

工法、材料、施工会社、施工スタッフのどこかにコストダウンや手抜きが入れば騒音リスクげ高まるからです。

少なからずマンション供給が減っていて、且つ資材高騰している今、無難なのは直床、階高3m以上、大手デベ物件を買う事です。

フレシアは今の実勢に素直な仕様をしています。
二重床でここを作っていれば天井高2450で且つ騒音リスク持ちの物件になっていました。

これは他の物件にも言えます。
必ずしも二重床が悪ではありません。二重床で騒音を防ぐのは難しい現況という事をご理解頂ければ幸いです。

スラブ280とかボイドスラブの罠。

てか、結局このあたりのスラブから計る遮音性能は正直気休めにしかならず、正直現実と異なることもおおい。

実際に一番必要なのは民度。
で、当然といえば当然だけど、民度の高さはマンションの価格に比例する現実。

要するに買える範囲で極力高いマンション買っといた方が何かと安心って話。

マンション価格がたかいと、立地の地価も高く、そこに住む人の民度もたかく、近隣の学校が良い学校であることが多いしね。

安いマンションの一番良い部屋より高いマンションの普通の部屋のが良い

同一人物で自演してこのマンションを陥れようとしているという説

まぁ、直床のマンション契約者の多いこのスレで質問するより、過去にたくさん直床と二重床の議論はされてるから、そっち見た方が参考になる。

そもそも、このマンション、色んな仕様が安っぽいのに、床の仕様だけ高いってのも変な話。

まぁ、契約者が自分のマンションの仕様を誉めるのも当然だし、正しいことですが、契約者ばかりになるとポジしか出なくなるのは寂しい。

成約フェアやってるんですね。
けっこう良いもの配ってますね。

売れないからでしょう！

>>718
答えになってないです。指標を知りたいのですけど。
結局のところ実際のところは何も分からないってことですか？

>>724
端的に申し上げると構造・階高・スラブ厚・天井高を調べても騒音リスクを完全に回避する事は出来ません。
それは竣工前に買う以上その住み心地を直に確認する事が出来ないからです。

但し、スラブ厚が構造に力を入れていない物件ほど削られています。
200mm前後の物件も当たり前のように売られています。

なぜ天井高を5cm高くした方が売りやすいのにスラブを250mmにするのでしょうか。
それはスラブを厚くした方が騒音リスクが減るからです。スラブだけで騒音リスクは拭えませんが、スラブが厚い方が安心材料になるという事です。

直床と二重床を同じコストで作れば、二重床の方が騒音リスクがあります。

それでも二重床を採用するのはどうしてでしょうか。二重床の方が売りやすいからです。素人から見れば直床と聞くより二重床の方が言葉のイメージが良いからです。

ですから二重床物件を買われるのであれば出きるだけスラブ厚と天井高が高い物件を買って下さい。
騒音に対しては当り外れあると思って頂いた方が良いと思います。

>>725
言ってることがめちゃくちゃになってきましたね。もう結構です。

>>726
725さんはスラブが厚い方が騒音リスクが少ない。スラブ250mm以上だと比較的安心。二重床だと騒音リスクが高いと指標を示されていると思いますがなにがめちゃくちゃなのですか？

もし二重床の安心材料を知りたいのであれば他の方からもアドバイスがあるように他スレに行かれた方が間違いのない情報が得られると思います。ここはあくまでもこのマンションを購入、検討している方の情報交換板ですから。

>>717
意味はき違えているよ。一般的に低コスト物件の遮音性だけを見れば、直床＞二重床は当たり前の話。

二重床が標準的に使われる高コスト物件で比較するなら階高が高い方が物件としての価値が高いってだけでしょ。

ここの物件価格帯（4000万円台3LDK）は直床と二重床で半々くらいだけど、この中で比較するなら二重床のメリットなんて何もないって事だよ。

マンション入居後のクレームで一番多いのが室外から来る騒音と室内から来る騒音。

ただでさえ都内で生活リズムが違う人が一緒に住むわけだから、どんなに立地良くても騒音酷かったら絶対長く住めないよ。
ここも決して万全な仕様では無いから安心は出来ないから低コスト二重床よりまだマシってレベルだけどね。

仕様にお金かけてそうなマンションの二重床なら安心だけど、仕様に金かけてないマンションの直床不安って話でしょ。

それはそうかな。

ちなみにここのll値は？