ザ・パークハウス東十条フレシア

安いマンションの安い仕様が安い直床なのに何ら問題ないでしょ。。

そんなことより残り何戸？

>>661
2戸らしい。最終期ですな。4500万で買えちゃうマンションは数少ないから。

二重床と直床の遮音性の違いは以下のブログでわかりやすく解説してるよ。

http://mansionnavigate.blog.fc2.com/category13-1.html

あと、このブログでは、可変性の違いにも触れてる。
凄く為になりますよ。

ちなみに、私はこのマンションを検討しているものではありません。悪しからず。

>>663
もういいよ。終わりました。

違いますよ、最終期2戸が売れて先着順が残り10戸です。公式確認して下さい

このマンション安いかな？
部屋が狭いよね70平米が中心だし。
立地も利便性悪い気がする。徒歩5分圏内にスーパーもない。どういう人向けなのかな？ここって。

７０平米で狭いという方は河を渡るか、
あと１，０００万程度出せば広いところ住めると思いますよ。

単純にいってパーク北赤羽のほうがリッチ、設備、コスパ含めて上。

北赤羽は比較する価値もないよ、

どうだろね。ここの立地も酷さは外から見たら目くそ鼻くそレベル。
設備を考えたら北赤羽のほうがまだマシ。

設備で北赤羽選ぶのはデベの思う壺だね。
路線価、公示価格見れば分かるでしょ。

浮間と東十条じゃ比較にならないね。

ここなら王子タワー（レジデンス）かプラウド加賀が比較対象でしょ。
騒音気にしないなら王子タワーのレジデンス棟。
プラウドかここかは予算と好みだよ。

>>663
分かりやすいサイトをお教え頂き有難う御座います。とても勉強になりました。
正直今まで二重床が正義と思っていましたのでここを契約するときも二重床だったらなぁと思っていたのですが...実態は違うのですね。

このマンション良いですね。31m制限で10階建てはかなり優秀な部類。
路線が勤務地に合っている方はここを買った方が良いですよ。

資産性を考えたら、隣の王子タワーだよね。
あの立地は、もう、無いよ。
マンションは立地で決まるから。

王子タワーは良いですね。レジデンスだと駅から離れちゃいますが。
私も予算あるなら欲しかったです。
タワーは第1期より値上げしたようですね。値上げ後でも予算合うならアリだと思います。

王子タワー2LDK（55平米）とフレシア（70平米）で比べても王子タワーの方が高いですね。

家族構成にもよりますが、予算抑えて3LDK住みたい方にはフレシアでしょうか。
フレシアは十条も15分ほどですので東十条や十条の商店街を楽しみたい方には良いですよね。

>>673さん

最初に長文になることをご容赦下さい。

私は去年、23区内の新築マンションを契約したのですが、そのマンション（以下、Aマンション）が直床でした。
ちょうど同じ時期に、近隣に別のマンションが販売され、そちらのマンション（以下、Bマンション）は二重床でした。

Aマンションの掲示板では、Bマンションの契約者や検討者から主に、以下のような否定的な意見が投稿されていました（それも、かなり執拗に）。

１．直床は、二重床に比べ遮音性は低い！
２．直床は、二重床に比べ可変性が悪い！
３．直床は、二重床に比べ歩行感がフカフカで賃貸仕様だ！
４．直床は、掃き出し窓に段差ができ、意匠的にダサい！

私はAマンションを第一候補として検討していたので、掲示板で言われている意見が本当にそうなのか、自分で色々と調べてみました。
そこで、見つけたのが、>>663で紹介したページです（それ以外にも多くに情報を集めたのですが、一番分かり易かったのが紹介したページです）。

そこで、同じ条件下では二重床の方が直床に比べ遮音性が落ちることを知りました。
可変性についても、現在多くのマンションの二重床で採用されている段差スラブでは、現在採用されている直床に比べ、可変性に問題が出ることを知りました。
特に、可変性の問題は、二重床派のみならず、直床派の皆さんも誤解されていると思いますので、>>663で紹介したページで勉強されることをお勧めします。

なお、将来の水回りの変更を含めた可変性を気にされる方は、二重床か直床かではなく、階高をチェックされた方が良いと思います。
階高が確保できれば、直床でも水回りの変更が可能になりますので。逆に、二重床でも段差スラブなのであれば、階高がないと水回りの変更ができません。
ちなみに、Aマンションは階高が3100mm強確保されており、Bマンションは階高が2900mm強でした。可変性を考えるのであれば、Aマンションのほうが可変性があると言えます。

これらの調べた結果を掲示板に書き込みましたが、残念ながら、この掲示板で言われているような反応がほとんどでした

・高いマンションはみんな二重床、だから二重床がすぐれているに決まってる！
・二重床は床を二重にしてるんだけら、遮音性が高いに決まってる！
・直床は配管をスラブに埋め込んでるから、水回りのリフォームが出来ない！配管が詰まった時も大変だ！

たしかに、二重床に比べ直床はコストを抑えることが出来ると思います。ですので、コストカットの一つの手法だという意見は正しいと思うのですが、だからと言ってすべてにおいて二重床がすぐれていると判断するのは危険だと思ったので、この掲示板に投稿させて頂きました。


ちなみに、Aマンションでは、新しいフローリング材を採用しており、歩行感もかなり改善されていたので（モデルルームで体感済み）、３．についても解決することができました。
このようなフローリング材もありますので、歩行感が気に食わない方は、将来リフォームする際は、選択肢の一つに入れてはいかがでしょうか。

>>678
そういうスレがあるからそこで思う存分やったらいかがでしょうか。
マンションを選ぶ指標はたくさん有りますが二重床かどうかが最優先度で支配的要因の人ならそれに従って選ぶでしょう。
この物件の遮音性が優れていることを数値で具体的に説明してください。出来ないならただの説でありあなたの話も二重床のほうがいいよねって言って盲目的に信じてる人と変わりません。
この物件がどうかがみんな知りたい話であって一般的な話は別でやって。

王子タワーの建築現場行ったことがあるけど、とにかく　外観悪い！　仕様もそんなによくないにもかかわらず、高い、不思議ですね

せっかく書いていただけてる意見にほかに行け、と返すのは、公開掲示板の利用者としていかがなものかと。

二重床のほうが好まれやすいのは事実。
直床が特定条件下でいいという可能性があるのも事実だと思われる。

この物件が条件下にあてはまるかは、不明だが可能性はある。

で、貴方はどう判断しますか？

という情報を得るのが公開掲示板の意味なのでは？

私　今のマンションが直床ですけど、ぜんぜん問題ありません。みんな考えすぎだと思うよ

>>681
その可能性を永遠に続けてどっちだコッチだと投げ合いまくって意味がないからだよ。
この物件の直床性能を客観的数値化して他の直床や二重床はどうだから、と言えないんじゃなんの意味も無い。
花粉症この食べ物効果あるで、と言い続けてるのと同じ。そんなこともわからないの？
加えてこの物件の話じゃないならそっちに行けばすむ話。興味ある人はそこのスレものぞけばいい話。見てきたらいい。ひたすら自分の主張を言いたいだけで罵り合ってっから。

どうせどういう結論が出ようとここのマンションの仕様が今更変わるわけじゃないから。自分の部屋を直か二重かオプションで選べるもんじゃない。決めるのはあなた。

おっと、私の投稿で変な方向に議論が行ってしまいそうですね、失礼しました。
>>679さんがおっしゃる通り、一般論なら他でやってね、という意見はごもっともですので、この場への私からの発信は終了したいと思います。場を荒らしてすみませんでした。

>>683
ではどんな話題なら許されますか？
このマンションの環境の将来性は答えが出ないから駄目？
スーパーの利便性は使う人によって変わるから駄目？
何のための掲示板なんでしょう？
マンションについて詳しい人もそうでない人もいるじゃないですか。色々な話題があっても良くないですか？

理由は問わずを条件に直床、二重床の二択でアンケートとってみたら
多数派がわかるんでない？

>>685
何度も書いてますがこの物件を主軸に据えた議論、意見交換ですけど。
一般論ならそういうスレがありますからどこに行けばいいわけです。なんで分離されるかわかります？意味のない主張合戦で荒れるからです。
一般的な床議論、騒音議論をしたいならそこでやればいい。この物件に興味はなくともそれに関心がある人が広く議論っていうか言い合いしてるんだからそこに行けばいいだけです。実際663はこの物件の話は何もしてない。二重床より階高重要！それを繰り返してるだけですから。でこのマンションは具体的にどういいの？最近話題に上がるパークハウス北赤羽と比較して具体的にどう良いの？そこは触れないんでしょ。それって結局のところ二重床信者と全く同じ。信じてる説が違うだけ。
どっちの説が正しいのかやりたきゃそういうスレでやりゃあいいんだよ。

>>687
一般論なしに具体論語る時点で素人に優しく無い掲示板だよ。
わからないやつは自分で調べろって突き放すの？ずいぶん上から目線ですね。

正直王子タワー2ldkとここの3ldkを同じ値段で比較すると購入目的が違うと思います。

王子タワー買う人は10年以内に売却考えてて、リセール重視。

フレシア買う人は住環境気に入って比較的長く住みたい、長期居住重視。

住み続ける事考えたら修繕管理費も安いしフレシアの方が経済的です。

リセールの時はその分高く売らないと意味ないですしね。

私はフレシアの立地と何といってもJRの冠が付いた安心感を気に入って買いましたので検討されている方がいたらおすすめしたいですね。

>>688
同意ですね、構造の話なんてデベも説明しませんし知識のない我々には一般論の知識をより多く知って判断するべきです。

知識を提供してくれている方に感謝している人がいる中で、自分が議論したいのは別の話題だって否定するのは本当やめて頂きたいです。

人の話題を否定するのではなく、ご自身で新しい話題を提供されてはいかがですか。

>>688
一般論の意味履き違えてますよ

>>690

同意です。
もっと掘り下げて床情報知りたいです。

>>687
貴方は昨日からずっとこのマンションの直床を否定されているのですが、どこかの業者なんじゃないですか。

建築知識の無い方に二重床の騒音問題が露呈されるのが嫌なんでしょう。

少なくともこのマンションの構造は、階高3m前後、天井高2m55、スラブ25、二重天井20と考えればご時世も踏まえれば優秀です。

今販売されている某マンションは同じ31m制限で、11階建ての分絶対的に階高が低いです。それなのに二重床？どこかにしわ寄せがきているはずです。

こういった事を考えるのに一般論を勉強するのは必要ですよ。

>>691
ここは一般の方の情報掲示板なので、どんなにあなたが騒いでもあなたのルールにはなりません。

個人の批判はやめて床議論をもっと掘り下げていきましょう！

すみません、693訂正します。

階高3m前後の内訳に直床のクッション材とフローリングが抜けていました。

直床と二重天井で20前後は厚みが必要です。二重床の場合、+10〜15です。

デベが階高非開示のケースも多くありますのでその場合は、建物高を聞いてそこから基礎天井等の厚み70cmを引いて階数で割れば概算出来ますのでご参考まで。

>>693
同意。二重床が意味ないならあえて割高なそれにお金を払うのを避けられますし。

>>693
某マンションはどこ？

>>697
二重床の工法自体はメンテナンス性の向上を図るためによく考えられた良い工法ですので、そこは誤解無きようお願いします。

二重床は構造上階高を高く取る必要あり、さらに太鼓現象を防止する為の部材コストと手間がかかります。

デベからすれば階高を取らなければならない上にコストもかかりさらに建築会社の施工精度次第でお金をかけても騒音被害でクレームの嵐という事態に何度も陥っています。

さらに昨今の円安による資材高騰、消費税の増税ときている今、二重床は1番のコストダウン対象になっているということです。

費用対効果は直床高階高なのは間違いありません。

フレシアは地域柄節約仕様ではありますが、他物件と比べても良いマンションですよ。

怪しいよ。
購入者頑張りますね。

購入者の連投
お疲れ様でございます

>>699
でも今の二重床はそのコストの煽りを受けてしまって意味がないどころかかえって悪くなってるんでしょ？であればやはり避けた方が無難ですよね。

>>701
そういうのはいらないです。また二重床さんでしょうか？（笑）

>>700
何が怪しいのでしょう？

702さん

あとは、
独特のふわふわ感を我慢できるか？
売るときに嫌がられるかもしれない
のデメリットと相談ではないかと思います。

わたしは、同じ値段と性能なら二重床買いますよ。
ふわふわは嫌ですから。あまりふわふわ感を感じないことを祈ってます。

ただ、パソコンみたいにスペックや数が無尽蔵にあるわけじゃないんで、同じ値段と性能なら、は、無為な仮定ですね。

>>705
その性能と効果が不明だからみんなわからないんでしょう。

706さん

ですね。
すいません。

ので…わたしは、二重床と直床を検討材料から除外して、スラブ厚だけで判断しました。

スラブ厚25は厚いらしいです。他の二重床パークハウスみたらスラブ20だったので。

確か上野だったかな…
おぼろげですみません。

>>700
側から見て貴方の方が怪しいですよ。
人の批判をする前に、話題に対する意見を述べられなければ何の信用もされませんよ。

私は二重床の物件を検討していましたが、天井高が2
m40から2m45の物件ばかりだったのでこのマンションが2m55取れている事を知り直床だからかぁ〜と引いていましたが直床だからダメではなく階高等から総合的に判断する必要があるんですね。

もう少しマンションの構造について学んだ上で再検討したいと思います。
情報提供して下さった方々本当にありがとうございました。

>>702
仰る通り、今売られているマンションの殆どは昔のマンションで採用されていた二重床とは異なるメンテナンス面で懸念の残る構造が多く採用されています。

したがって、検討される時は階高を必ずお調べ頂き開示されているスラブ厚と天井高から遮音性を予測してください。

最近は見られませんが、階高が3m20程度、スラブ厚で250〜300あれば構造面で手を抜いている可能性は少ないです。

直床なら3m〜3m10あれば遮音性の高い構造は作れるはずです。

デベからは批判されるかもしれませんが、構造面で手を抜いているか一目瞭然なのが階高と覚えておいてください。階高には嘘をつけません。

>>709
>スラブ厚と天井高から遮音性を予測してください。

どう予測したらいいのかわかりません。
予測の方法を教えてください。
たとえばこの物件の遮音性能はどうでしょうか？