金食い虫はマンションor一戸建て part３

まあ、建蔽率が漢字で書けないマンション君だからね。
無知をさらけ出しても恥だと思わない。

揚げ足取るのは馬鹿に見えますよ。
単なる打ち間違いか覚え間違いでしょ。

議論の本質をつかまないと、馬鹿か荒らしに思われるよ。

>652

本人乙

広さの比較が発言の趣旨の根幹なんだから、そこを間違ってるのなら、
本人は「すみません、間違えました」と訂正すべきだわな

>議論の本質をつかまないと

「同じくらいの広さ」という発言を必死に否定しようとした発言の
計算のもとになっているところが間違っていたら、
その発言の議論の本質そのものが間違っていたってことでは？

２５坪の戸建てと１００平米のマンションが同じ広さと思ってるの？
そのほうが非常識だと思うけど・・・・

横レスですが、、、
建蔽率100％120％というのは、揚げ足を取るっていうレベルでなく、
戸建て民からすれば本当に赤面してしまうほどのトンチンカンな会話
だと思います。

25坪で例えば80％-200％だと、総2階で132㎡、3階も作ると165㎡
ですね。
戸建ての場合、階段部分で面積を取られますが、ロフト、屋根裏等で
それ以上を取れる場合が多いですね。

一階につき二部屋とかＬＤＫのみって狭すぎて息詰まりそうなんだけど
いちいち狭くて急な階段を上り下りする生活なんてゾッとする

だけど、なんでペンシル戸建ての100㎡とマンション100㎡比べたらマンションの方が広く感じるんだろう？不思議ですね。

ちなみにうち20帖リビングに約6帖4部屋なんだけど20坪そこらのペンシルで20帖リビングとれんの？階段の踊り場も狭いし風呂洗面も一階という余裕のない作りだよね。冬寒いし。なんか貧乏臭い、やだ。

ロフトや屋根裏部屋ねぇ。。

狭小住宅のロフトスペースは部屋の圧迫感が増すことになるので、オススメしないけど。それでもメリットだと言えるとこが素晴らしい。

広く感じるったって、100㎡じゃあ、どっちにしても狭いよ･･･

お前ら狭い狭いってどんだけデブなんだよ(笑)

656さん

こっちも横からで悪いけど、戸建てで建蔽率80%・容積率200%（ですよね）ってありうるの？
ググっても建蔽率80%って商業系区域で余り戸建てに向かない感じにしか思えないんですけど。

いま、住宅を検討中なのであまり詳しくはないですが、戸建てだと建蔽率60%がいいところではないでしょうか？

しかも、25坪ぐらいで建蔽率80%なら、総三階って現実的ではないのでは？
空地が5坪になって、駐車場が取れない気がします。
もちろん、正方形で一辺が接道していれば出来るのかもしれませんが、そんないい土地は現実的には無い気がしています。

日本で家探すなら、
土地が平坦で横にでかい道路がなければそれでヨシとしなきゃ

656です。
建ぺい率、容積率を知らないマンションさんがいたようなので、
サンプルで計算を書いただけですよ。
紛らわしくてすいません。。。

通常、戸建てに使う土地は60％以下ですよね。60％-150％とかを
よく見ますよね。
もちろん建ぺい率に階数を掛け算してみて、容積率を超える場合は
総3階建ては建てられません。

うちは40-80なので、総2階建て180㎡にしています。
面積にはカウントされないロフト15畳は、子供たちの良い遊び場に
なっていますよ。

連投すいません。
ロフトは12畳の間違い。。。
1/2を超えてのロフトはあり得ませんでしたね、たしか。

>>662
土地が狭い3階建だと車庫はビルトインが
多いかな。

都内23区内でもいい住宅地は、一種低層住専地域で建蔽率50、容積率100以下です。
それ以外だと高い建物があったり、マンションが建って環境が悪くなります。
40/80地区なら周囲に空地があり街並もいい。
西南側の周辺区内には結構あります。

>661

みんな自分の家からみれば狭いから、そう言ってるだけなんだが。
だいたい100m2以下なんて狭小住宅でしょ。

>662

こっちも横だけど、本気でいってるのなら、答えましょう。
そのケースはある。
なぜなら、容積率は、前面道路の幅員かけることの40％に制限されます。
つまり幅員が5ｍなら、容積率は用途地域としては300％あったとしても、
5ｍ×40％=200％に制限されます。
（もちろん、低い方に制限される、ということ）

建蔽率80％は、確かに商業地や幹線道路沿いに多いのですが、
商業指定されている道路から（20ｍとかだったと思うけど）
多少奥まった地域まで用地指定されるので、
駅近の一本奥まった住宅街なんかには、なくはないですね。

で、25坪の三階建ては、いわゆるビルトインガレージにするので、問題ないです。

とはいえ、25坪の80％を3フロアというのは、つまり60坪の家になりますので、
さすがに（土地比率の）バランスとして家が大きすぎると思いますね。
そのくらいの土地なら戸建てよりもアパートが向いているでしょうね。
つまり、「（戸建てに）いい土地」というより、「投資物件向き」といえるかと思います。

＞＞６６９さん

656です。
私が説明を省いちゃった部分を書いてくれてありがとうございます。
私も669さんの内容に賛同です。

>>671
その通り
70平米前後のマンションさんだったり、3階建の戸建てさんっていうのはけっこう居るはず。
多少我慢したり、それでも満足だったり人それぞれだと思う。
マンションだろうが戸建てだろうが、家族が幸せに暮らせる住居が一番です。

あぁ、完全にスレ脱線してる(笑)

おかしいとこ指摘されて、「間違えてました」かぁ…あんな長々書いておいてそれはないでしょう(笑)色々調べて勉強なさる努力は凄いと思いますが、知識不足で嘘書いちゃうとこうなるんですね。

戸建ては100㎡確保、マンションは狭い→同じ平米数のペンシル戸建てなら体感的にマンションの方が広いですよ→ペンシルを戸建て部類に入れたくない。あげくのはてに100㎡は狭い！

なんじゃそれ。。。
そんな戸建てさんが愛しい今日この頃。

>同じ平米数のペンシル戸建てなら体感的にマンションの方が広いですよ

いえ、体感的には断然戸建てのほうが広いですよ。

>676
ジョークも垂れ流しでしょ(笑)
あとさ、スレの流れでみると俺の発言じゃないと言われても説得力がない。

>>676
そんなに興奮するなよw

>>678
100㎡マンション知らないんだね。ペンシル100㎡は誰が見ても狭いと感じる。思い込み凄し。

>682

もちろん知ってるよ。
体感として同じ100㎡なら戸建てのほうが広く開放感ある。
まあ、実際に、同じ平米数なら、壁芯や柱、梁が居住スペースに食い込まない分、
面積自体戸建てのほうが広いから、体感もなにも、広くて当たり前なんだけど。
それにくわえて戸建ては4面開口だから、採光や通風もよくて、開放感がまるで違う。

暮らしたことがあればわかるけど、マンションの100㎡って、
構成上、どうしてもカビと戦う運命の部屋ができる。
通風も廊下に頑張って風を通すくらいしかできない。
家具の配置も隅に柱が張り出していて無駄な隙間ができるので、
さらに部屋が狭くなる。

表記上同じ6帖でも、柱や梁がない部屋と比べたら一目瞭然。
マンションから住み替えて家具をおいたら、え、これ8帖じゃない？って感じたほど。

戸建の１階北部屋は、１００％、寒くてカビ臭いけどね。
物置にも使えない。

同じ値段同じ間取り同じ駅からの距離等同条件で比較したら
戸建なんて階段のスペースあるし階段上るのめんどいし１００平米比較ならマンション一択でしょうが。

戸建は、空気も汚いし、外部からの騒音も煩いよ。
マンションの高層がおススメ。
戸建だと、窓開けたら、虫が入ってくるから、
網戸も必要だし。網戸なんてあったら、まったく開放感ないよね。
未だに、照明に虫が溜まったりするの？

>684

この「北部屋」って考え方自体が、マンション脳。
戸建ての部屋は、「最低でも2面開口」なので、
「北開口のみの部屋」なんてものはまず存在しないわけ。

なので、ご心配されているような「北部屋」なんてものは、
戸建てには存在しませんよ（笑）

>686
>網戸なんてあったら、まったく開放感ないよね。

マンションみたいに隣家の壁を見つめるよりは開放的だろどう考えても（笑）

ないない。網戸じゃ、何にも見えないよ。

戸建だと、蛾やら、蚊が、いっぱい飛んできて、
バルコニーで、お茶もできないよ。
今晩は涼しいから、マンション高層のバルコニーから夜景を楽しみながら、
投稿しています。

マンションの高層バルコニー？
高層の程度が知れてるのと騒音が酷いんだよ。

あとその高層、戸建てより相当空気悪いぜ？

高層、静かで良いよ。戸建だと、敷地の前の道路、車が通っただけで、音聞こえたりするんでしょ。
排ガスも、低いと濃度、濃いし。

高層の方が排ガスの濃度は高いですよ～。
騒音も高層の方が酷いです。
これは常識ですよね？

高層になるほど流産の確率が高くなるって報告が学会にも出てたよね

じゃあ流産すればいいじゃん。
はい次！

一般的に、
車の排気ガスのような空気より重い物資の濃度は、高さの２乗のexpで減衰します。
騒音も、減衰量（ｄＢ）は、20log10(r2/r1)で表されます。ただし、r1、r2は音源からの距離。

>>669
都内だと、そもそも駐車場作らない場合もけっこう見かけますよ。
パルコンで4階建て、ルーフバルコニー、ホームエレベーターとか

http://www.ypec.ed.jp/yamakai/yamakai%20118.html

＞夏・冬２回の実態調査からは，大気汚染物質である二酸化窒素の捕集量は風向・風力，天候，通行量などの影響を受けて大きく変動するが，高層階でも高い値を示すことが多く，高層階の空気は，必ずしもきれいではないことが明らかになった。

＞騒音には外から入る「外部音」とマンション内で発生する「内部音」があります。「外部音」が小さいのは遮るものが多い1階です。
＞特に開口部が少ない中間住戸は上階にいくにしたがって遠くから騒音も入って来ます。
＞また、かなり上階にいくと音が混ざり合って「ゴォー」というような爆音に近い音に変化します。音の発生源がどこなのか分からない不気味さがあます。「内部音」が小さいのは上階の影響がない最上階で、さらに隣が一方だけの角住戸。下階に気兼ねしたくないなら1階がベストです。

http://www.gate2001.jp/guide2/man_room.html

＞高層階の空気は，必ずしもきれいではないことが明らかになった。

そら、例外もあるよね。


＞「外部音」が小さいのは遮るものが多い1階です。

これも、物件によるよね。しかも、遮るものが多い１階に住みたいの？
というか、不人気な低層買わせたいだけの営業トークだよね。

いや、マンション・戸建て関係なく音は上に響くから、高層階のほうがうるさいのは事実だよ。

そもそも近くに線路とか幹線道路がなければあまり関係ないけど。

＞音は上に響くから

それは思い込み。
一般的に、音は、音源から離れるほど減衰します。
減衰率は、20log10(r2/r1)です。

いや、そうなんだけど

1階部分は他の物件とか建造物が多くて遮るものが多いから音が小さくて、
高層階は遮るものがないから結果として音が大きくなるのよ。

高層ビルが密集して建っている地域だと上層階でも音が響くことはないんだろうけど、現実問題高層階の周りは遮るものが何もないから結果として音が響くことになる。

眺望とトレードオフで外部音の問題はしょうがないよ。

>高層階は遮るものがないから結果として音が大きくなるのよ。

え、これ常識でしょ？
窓なんて開けられないよね、高層階は。
こんなことも知らないで高層階リコメンドしているマンションさんて、
実は4階建てのエレベーターなしマンションとかに住んでるんじゃない？（笑）

戸建てなんて窓から隣の家が見えるんでしょ？
そんなプライバシーもない空間に開放感？無理無理…
いつぞやのTV番組でガラス張りの家みたいなのやってたけどただの晒し者だったよ…
マンションだと同じ畳数でも開放感が全然違うよね。
ちなみにマンションだとマンション同士100M離れててもお見合いの部屋は嫌われます。
戸建てだと考えられないでしょ？
田園風景広がる田舎は知りませんけど。

マンションの高層階による騒音問題は、思い込みとかじゃなく
ググればいくらでも出てきます。

http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091118/196083/?P=3
より引用

コンクリートで囲まれた高気密な室内には外気が入りにくいので、換気に気をつけないと、ダニやカビが発生しやすくなる。（中略）そして、無視できないのが騒音の問題である。たとえば、20階の住戸に住んでいれば、地上から約60メートルは離れているのだが、それでも、窓を開けると近くを走る自動車や電車の「ゴォーッ」という騒音が聞こえることがある。騒音は下から上がってくるのである。
したがって、騒音に敏感な人は、換気したくても、窓を開けるに開けられない状態になる。

>704
遮る物が多ければ当たり前。
それは否定していない。

＞現実問題高層階の周りは遮るものが何もない
田舎の物件ならそうかもしれませんね。

>マンションだとマンション同士100M離れててもお見合いの部屋は嫌われます

そして壁を隣人と共有する生活（笑）

＞７０５

それ幹線道路沿いのしょぼいマンションでしょ。
しかも、大して高層でもない。

家は都心のタワマンの高層階だけど、涼しい時は
窓開けて寝てる。

そもそもがマンションは商業地域に建っていることが多いため
低層住居専用地域より空気も騒音も悪いのは当然でしょ。

http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/modelroom02.html

私が住んでる部屋はこんな感じ（ここじゃないですよ）だけど開放感抜群ですよ。

>>683
どんなマンションに住んでたのでしょうか？
角部屋なら最低3面開口だし、私どもの部屋は最上階一邸なので眺めも風通しも最高です。“構造上必ず…”って今のマンションを知らなすぎですね。何でもそうですけどマイナス要素があるものは改善されていくものなんです。今は平成26年です。
戸建ても角地ならともかく、隣家との密接で窓開けても隣の家の壁とかありうるでしょう。風だけ通す為の窓ですか？少なくともそんな戸建てよりうちの方がマシだと思いますよ。カビが生える部屋に住むような人は戸建てでもキノコ生えます。きちんと掃除と換気は忘れずに行って下さい。病気になります。
それから687さんの意見が理解できなかったのですが、戸建ての部屋は最低でも二面開口は違うのではないですか？北側にしか窓のない個室はあってもおかしくないですよね。間口が狭く奥行のある土地で手前から3部屋以上とるとまん中の部屋は開口一面ですよね？それが北側の可能性もありますよね？ 違うんですかね？
694さんの高層の方が排ガス濃度高いとか普通に考えたらわかることまでも、ねじ曲げてしまう。というか信じてしまっているのですね。お気の毒です。

>711

都心のタワマンなんてほとんどが賃貸ですよ？
都内のタワマンだったらわかるけど。

＞708
戸建の1階の北部屋は、１００％寒くてかび臭いよ。

一方、タワマンであれば、北でも眺望が良ければ、人気があります。
戸建の北部屋みたいな欠点ないので。

高層の定義によるんだろうね。

10階とかだと音は響くし、立地が悪いと開けられないで苦しい物件もあるかも。

でもタワーならたいていは機械換気が入ってるし、開けなくても問題ないから音にも悩まされないんじゃない。

>713
勝どきは都心じゃないよん。
まあ脱線は置いといて、こんな感じと言われてもピンキリが激しすぎてよくわからん。

>716

>687を読んでください。
残念ながら、カビ率が高いのはなにをどう取り繕ってもマンションなんです。

マンション住民はよく都心という言葉を使うが
そもそも都心ってのがどこにあるのか理解してないでしょ？

2面開口でも変わらんよ。
北＋東or西でしょ。しかも、1階。
そらダメだ。
しかも、ミニ戸とかショボイ戸建になると
窓あっても意味ないよね。

＞＞７１３

別に高層ホテルで十分じゃないか？？
仕事がら出張でよく泊まるが、家での眺望なんてどうでも良い・・・

高層高層連呼するよりも、もっと重要なことってあるだろ。

＞720
むしろ、戸建の方のほうが知らないんじゃない？
住むことないでしょ。

窓あっても意味ないと言われても、マンションの北部屋１面開口との比較なんじゃないの？

>723

都心の厳密な定義ってどこだかしってるの？
あそこは住民なんてほとんどいないよ？

＞７２２
高層重要ですよ。
眺望は寧ろおまけで、虫がいなくて、空気が綺麗なところが大事。
住んだことないと実感できないかもしれないけど、
この時間にバルコニーで、リラックスできるの最高です。

よくデベに踊らされちゃった人が
都心マンションに住んでるって思い込みしてる人はいるけど。

>>722
高層なんて連呼してませんけど？
逆に重要なことって？
虫コナーズとかゴキジェットとかを切らさないことでしょうか？

32階に住んでます。確かに救急車の音などの独特の音は響くよ。というか下で聞くのとは又違った聞こえ方だね。それが一階よりうるさく感じるかと言うとそうではないのよ。風通しも良すぎてうっとおしくなる時もある。

＞７２５
都心の正確な定義なんてないでしょ。
都の計画で決めた定義なら、一応あるけど、
まったく、世間に認知されていない。
都が勝手に言ってるだけ。
それでも、ちゃんと住んでます。

一般論としてなんだけど
低層より高層になるほど騒音があり、高層に行くほど空気はきれいになるかというと、そうでもない。
今の所こういうことだよね？

>730

都が定義する都心なんだから、それは厳密だと思うけど。
都心に分譲マンションなんて存在してないと思うよ？

確かに認知度は低いよねｗ

マンション派だけど高層階は怖いので住みたくない
でも戸建の一階は、風通しの悪さや防犯性の低さ、
虫や土などの入りやすさなどを考え併せても本当に拷問なので無理
もちろんマンションの一階も無理だけど

＞732
あります。
貴方が知らないだけです。

都心の認知度が低いのをいいことに
マンションのデベが販売戦略で都心を安売りするから
一体どこが都心なのか結局わかんなくなる。

挙句、副都心を都心だと言い張る人もでる始末。

>734

う～ん、都心にタワマンなんて地図みて探してもないんだけど・・・

ホテルはあるけどね。

高層の人は、眺望はまあそうだとして、他に良いことなんてあるの？

＞都心の正確な定義なんてないでしょ。
＞都の計画で決めた定義なら、一応あるけど、

東京都が定義する、都の中心部分なんだから
他のどの定義より、よっぽど信ぴょう性は高いと思うよ？

>>738
あとセキュリティとか大規模物件だろうから共用部の充実度だな。
要は戸建てじゃ絶対に無理な事を求めてるんだよ。
戸建てなんて全国各地どこにでもあるけどタワマンって限定されるしね。

>714さん

ええと、まじめに返答します。
角部屋は、ワンフロアに4つ以上作れません。
そりゃ小戸数のマンションなら、角部屋も沢山作れますよね。
私が言ったのはわりと一般的（？）な大規模物件の話です。
3面開口なんてのは、実際の物件でもごく少数です。
そんななかでも、私はこだわって実際に三面開口のマンションに住んでましたが、
それでも法律上の日照が確保できないので「4LDK」とは表記できず、
「3LDK+S」という「納屋扱い」の部屋がありました。
これはもう、狭い敷地に鉛筆のように建てたマンションでないと、
どうしたって開口は確保できません。

戸建てはその点、壁を共有した生活ではなく、境界からある程度後退しあう建物になりますので、
マンションでいえば、内廊下を隔てた向かいの部屋以上に離れた存在になるわけです。

マンションの換気については、>708をお読みください。
窓を開ければ騒音がうるさく、換気をしなければカビの温床。

また、北側の部屋が存在しない件ですが、

＞間口が狭く奥行のある土地で手前から3部屋以上とるとまん中の部屋

もしそれが東西に長い土地だとしたら、3部屋をとれば、
真ん中の部屋は当然「北」と「南」に開口があります。
戸建てで開口1面なんて、トイレくらいですよ（笑）

あなたはどうしてわざわざ南の開口を壁にしてるはずと思ったのでしょうか？
つまり、その発想、「基本的に部屋は壁に囲まれているもの」という意識、
つまりはマンションシンドロームの結果、そういう発想になるのでしょう。

戸建てというのは、その逆です。
「他の部屋と接している面を除き、基本的に壁には窓がある」
というのが戸建てです。

＞740
そんなので満足感？

戸建ての窓なんて、一方向ぐらいしかろくに開けられないよ、住宅地だと特にね
全面開放できるなんてよっぽど田舎じゃないと無理でしょ

最近は高気密高断熱をたもつために窓も小さいし開けちゃダメなんでしょ
もうミニ監獄だよね、ただの

＞７３６
だからあるって。
ちゃんと探して。
あんまり、都心に来ない？

>>740
そうだよ。まあ君には共用部に何があるか想像も付かないだろうから有り難みわかんないからそういう回答なんだろうけどね。

都心なんて駅前に戸建て無いからみんな駅近のマンション買っちゃうんだよ。
郊外とか田舎なら戸建てでいいんじゃね。
世の中の物価で一番差が大きいのは土地値だもんね。
その代わり建物なんて減価率が大きいから数年で二束三文になっちゃうけど。

>>745

分かってる人にとっては、他に犠牲にしているものの多さも
分かってるんだよ･･･
哀れだな

マンション大嫌いの戸建て民さんには何書いても理解不能だから別に良いですよ。

>744

厳密な定義の基に、都心に住んでる人なんてホテル以外で聞いたことないなあ。
ああホームレスの人は別なんだろうけど、それでも住めないよね。

港区在住で都心に住んでます。なんて言ってる人がいるけど
それでも実際は都心に住んでるわけじゃないんだよね。