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買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。
[スレ作成日時]2014-07-13 06:39:01
買ったは良いけど維持経費や税金でアップアップ、一生住むマイホーム。
引続きお金の面からマイホームを紐解きましょう。
[スレ作成日時]2014-07-13 06:39:01
まあ、ここはそういったスレだから別にいいけど。
ちょっと教えてあげるね
>自分は最新マンションのことを知っているが、相手は絶対に最新戸建てのことは知らないと思い込む。
どっかで決まった仕様を買うのがマンションや建売、自分で仕様を選んで作って貰うのが普通の家
どっちが知ってる知らないじゃなくて、仕様を宣伝して売ってるものと
施主が選んで個別に作った仕様では、他人の認知度として
このスレッドとチラシの裏にこっそり書いたもの程の違いが出るし、それが当然
一度、注文住宅関連の設備・工法スレッド覗いて見て下さいよ、住まい選びプロセスの
愕然とする違いが見えますから。
>相手は1人だと思っているので敵対意見が統一されてないことが不思議で不快。
意見が全部統一するなんてそもそも戸建でもマンションでも無いだろうし、それぞれ意見があるのは
当たり前じゃないですかね。
それよりも恐ろしい事があるとすれば、マンション住人は嫌でも最終的に意見を揃えて行かなきゃ
ならないのに、こんなところから割れていたら将来はどうなってしまうのでしょう?
もう前途多難で暗雲なんてレベルではないですよね。人事ながら流石に皆心配しています・・・
>困ると予算設定を無視して話し出す。
予算設定はまず、庶民には手が出ない都心を必須の立地条件とするのが間違いですね
>自称お金持ちらしいが、サービスにお金をかけることはなによりも許せない。
戸建の方が経費が低いのだから、将来結果的にお金持ちとは言えるかもしれない
しかし収入が多い訳ではないだろう。
そしてサービス自体を否定するのではない、そのサービスは不要だと考えても
自分では選択の余地も得られない事が大きな問題なのですよ、そこに貴方だって気が付いて
いるはずだが、何故か盲目になり口を噤んでしまう。これではシステムの向上など全く望めませんよ。
>家と共に家族が成長するとか恥ずかしげもなく本気で語る
ここは真面目に聞きたいところだが、貴方は住まいと共に家族の成長などは無いと思われてるのか?
自宅の前で家族の写真を撮る人達など、貴方にはさぞかし滑稽に見えるのだろうね・・・
もうなんか別の世界に生きてるから意見が合わないのは、そりゃ当たり前だって感じでしょうか。
他の意見はどうあれ、家の前で写真って昭和だと思うな。戸建てさんの感覚って少し古いと感じることが多い。
突っ込むところがそこ!?
え、だって真面目に聞きたいってレスしてるじゃん。自分も真面目に聞きたいのそこ!?っておもったけど・・。
戸建で派だけど、家の前で写真撮るというのはまったく共感できませんねw
同様に高層マンションの外観にウットリする気持ちもよく分かりませんが。
個人的には単なる住まいくらいにそこまで入れ込むことないんじゃないかなと思いますね。ま、世の中毎日車やバイクの手入れしてるような人種もいますから、似たようなもんですかね。そういう人は往々にしてスペックオタクですよね。
自宅の前とか学校の校門とかで記念写真って、そんなおかしいことなのかな?
そもそも昭和ってなんだよ、平成の次には進化して家族なんてものは古いとか言うのかい?
まあ家と共に過ごす、環境を慈しんで生きるみたいな感覚がマンションに希薄なのは
理解できるかな、一時住んで時期を見て売り払って愛着なんて確かに生まれ難いのだろう
金銭的価値の有無でしか毎日暮らしている所を評価出来ないのは
なにか空しくなったりすることはないのか心配になるね
金銭的評価以外は賃貸と全く差が無いのもどうなのか、所有欲?とか安心感みたいなものって
全く無いのかな。
引越しの時に卒業アルバムとか全部捨ててしまう人の気持ちは中々理解できないだろ
でもそんな人がこのスレッドには居るんだってのは理解しとこうね
家の前で家族写真‥
俺は普通にやろうと思うけど。
でも確かにマンションだったら、やらないだろうなぁ。
大阪市内で利便性が良いのに住環境も良いと有名な場所に友人が100㎡越えのマンションを買いました。 1億位したはずです。維持管理駐車場で6万。タワーなので将来のメンテ費用でもっとかかるでしょうね。
同じ時期に友人マンションから徒歩10分弱の隣の区に私は4000万の25坪戸建てを購入しました。
利便性はほぼ同じなのに区が違うだけで土地価格が倍違います。広さは同じ位なのに値段はマンションの方が倍以上高い。なおかつ維持費も高額。
おまけに友人は学校区も偏差値の高い地域なのに、わざわざ子供を私立に通わせています。ホント金食い虫。将来私には土地も残るし維持費もかからないので私の方が金持ちになりますね。子供にも残せてあげられる。
って言うとみんな「僻みやん」と私をバカにします。理解できません。
新築だったら記念に撮るものじゃないか?
隅から隅まで撮影してブログで公開って人も見るね
>>624
あなたの場合は僻みですね。
あなたのような方が、マンション設備なんていらないし。とか言う人なんでしょうね。
ここにおられる戸建ての方もどこのマンションより全ての戸建てが上だなんて思ってませんよ。まず暮らしのレベルが同じ人と比べるようにしましょうね。
>>624
さすがに僻みでしょ
「友人マンションから徒歩10分弱の隣の区」で「利便性はほぼ同じ」なわけはないし
(10分歩いたら駅が違ってもおかしくない距離なので、利便性が同じってことはない)
「広さは同じ位」これも嘘
25坪なら建ぺい率100%で82.5㎡、建ぺい率120%で99㎡。
延床が同じなら廊下・階段の面積が狭い分マンションのほうが広い。
「将来私には土地も残るし維持費もかからない」これも違う。
いや、あなたがあばら屋に住むのは自由だけど、戸建てでもそれなりの維持費はかかる。
タワマンのとりえの一つは固定資産税が安いことだし。
マンションのほうが維持費がかかるのは当然だと思うけど、維持費がかからないっていうのは間違い。
こういう人がいるから戸建て派が馬鹿にされる。正直書き込まないで欲しい・・・
えっ!ここに滞在してるのって僅か数名でしょっ。笑
知らなかったの?
というより>624は実際には戸建に住んでない人だよ
スレでは、ずっと前から一貫して、戸建の土地は最低限2階建てが建てられる
30坪程度を快適性の下限としてるから。
もちろんペンシル3階を快適な戸建とも思って無い。
建売住宅も褒められないと思う人が多数、これが戸建派の中心。
戸建派とマンション派の主流、それぞれ決定的な意識の違いはね
戸建派の人は基本的に、不動産屋さんがイイって言ってるからイイんだとか
投資効果もあるから結局お得なんですよみたいな話に惑わされないのですよ
誰かがそれでも快適ですよサービスたんまり贅沢で手間無しですと言っても
自身の考える答えで、そんなものに惑わされないのが戸建派の中心ですよ。
デベさんが何を唆しても「住居は金銭だけで計れない、自分達家族が幸せに暮らせるのが一番」
そう考え求める答えを出している人には、デベさんの誘惑は全く響いてこない訳です。
狭くても煩くても快適には暮らせない、将来の価値が下がらない気がする
上がるかもで我慢我慢では、毎日を笑顔で快適に過ごせないのです。
自分の快適さ、家族の気持ち良さ中心で考えれば戸建、単純に広く単純に維持費が自由。
デベさんの話を全部信じてみたい、住居はあくまで投資のついでに住まうもの
そういった割り切りや金銭を軸に人生を進められる人にはマンションが相応しいのだろう。
マンションを買う人には、注文住宅を建てるという発想はない。
「土地が高くて買えない。」とか「買い方が判らない。」「地方出身で土地勘がない。」。
だから建売り戸建てを見て、あまりの酷さにマンションを買う。
マンション民が、意図的に注文住宅との比較を避けるのは、資金と知識がないからです。
戸建ては当然注文住宅と考える人とは、予算額も住居に対する考え方も根本的に違う。
>>632
>だから建売り戸建てを見て、あまりの酷さにマンションを買う。
まさにこれ。
>マンション民が、意図的に注文住宅との比較を避けるのは、資金と知識がないからです。
これは違う。
注文戸建てが上って認めてるよ。
昔のコピペで、 細かいのは忘れたけど、
注文戸建て(120平米以上、庭ガレージ付)>大規模・共用施設充実マンション(100平米以上)>普通建売戸建て(100平米程度)>ミニ戸建て(3階建100平米未満)>ミニマンション
みたいなのがあって、注文住宅の方が上なのを認めてる。
建て売り戸建てなんて、戸建て派でも認めない。
建て売りに、戸建ての良さなどない。
出来合いの既製品で、マンションと同じ穴の貉。
建て売りを戸建てと考えないからね。
既製品住宅として、マンションと同じ括りでいいんじゃないの。
戸建てに値するのは注文住宅しかない。
あーあ。とうとう戸建て派も建て売りと注文住宅に分裂しちまった。醜いね。
注文住宅っていってもアキュ〇とかタ〇とか
ローコストはやめてよねー
あと地方工務店も
あれじゃ大手HMの建売にはるかに及ばないよ
分譲マンションと比べるのもおこがましいでしょう
>>631
でも実際には都会で便利な立地の
ペンシル三階建に住んでる家庭のお子さんのほうが幸せかも
進路も就職も選択肢が広いし、遠方の両親に煩わされることもない
両親亡きあとの実家の管理売却も楽だよね
田舎で大きな家で育ったとして、
そこから出て行く人間が多いのはなぜだろう
地方は仕事がないからね。
それはそれで不幸な話だ。
マンションカーストは、同じ建物内のこと。
戸建ての建て売りと注文は、全くの別物。
自分で建てたことがないマンション君にはわからないだろう。
注文もピンキリだろうに。
なんでもそうでしょ?
予算で全て決まるからね。
ここで言う違いは
施主と設計士、HMで造る注文と
出来あいの物を買う建売、マンションとでは根本的に違うでしょうね。
キリが嫌なら、安さが売りのなんとかホームとか、なんとか設計に頼まなければいい。
スーツもオーダーメイドじゃないとスーツじゃないってか?よ!男前!笑
オーダーメイド至上主義でもないが、あなたオーダーの良さを全然知らないっぽいな。
>25坪なら建ぺい率100%で82.5㎡、建ぺい率120%で99㎡。
>延床が同じなら廊下・階段の面積が狭い分マンションのほうが広い。
>こういう人がいるから戸建て派が馬鹿にされる。正直書き込まないで欲しい・・・
まさにキレイなブーメラン。
悪いけど、おまえほど無知でデタラメいうやつもいないわ。
建蔽率100%てのは、まあ、もしかしたらありえる。
でも120%てなによ。
道路や隣家に越境してOKなんて土地があんの???
ま、容積率との勘違いなんだろうけど、
(こんな初歩的な間違いする時点でよほどの無知だが)
容積率120%てなんだよ。
そんな容積率聞いたことないわ。
普通は、低層住居専用地域なら、
50% 60% 80% 100% 150% 200%
中高層でも、
100% 150% 200% 300% 〜 とかなわけ。
おれの知る限り、120%なんて容積率も建蔽率もこの世に存在しないわけ。
ま、これでわかるのは、間違いなくおまえはマンション民。
まあ、建蔽率が漢字で書けないマンション君だからね。
無知をさらけ出しても恥だと思わない。
揚げ足取るのは馬鹿に見えますよ。
単なる打ち間違いか覚え間違いでしょ。
議論の本質をつかまないと、馬鹿か荒らしに思われるよ。
>議論の本質をつかまないと
「同じくらいの広さ」という発言を必死に否定しようとした発言の
計算のもとになっているところが間違っていたら、
その発言の議論の本質そのものが間違っていたってことでは?
25坪の戸建てと100平米のマンションが同じ広さと思ってるの?
そのほうが非常識だと思うけど・・・・
横レスですが、、、
建蔽率100%120%というのは、揚げ足を取るっていうレベルでなく、
戸建て民からすれば本当に赤面してしまうほどのトンチンカンな会話
だと思います。
25坪で例えば80%-200%だと、総2階で132㎡、3階も作ると165㎡
ですね。
戸建ての場合、階段部分で面積を取られますが、ロフト、屋根裏等で
それ以上を取れる場合が多いですね。
一階につき二部屋とかLDKのみって狭すぎて息詰まりそうなんだけど
いちいち狭くて急な階段を上り下りする生活なんてゾッとする
だけど、なんでペンシル戸建ての100㎡とマンション100㎡比べたらマンションの方が広く感じるんだろう?不思議ですね。
ちなみにうち20帖リビングに約6帖4部屋なんだけど20坪そこらのペンシルで20帖リビングとれんの?階段の踊り場も狭いし風呂洗面も一階という余裕のない作りだよね。冬寒いし。なんか貧乏臭い、やだ。
ロフトや屋根裏部屋ねぇ。。
狭小住宅のロフトスペースは部屋の圧迫感が増すことになるので、オススメしないけど。それでもメリットだと言えるとこが素晴らしい。
広く感じるったって、100㎡じゃあ、どっちにしても狭いよ・・・
お前ら狭い狭いってどんだけデブなんだよ(笑)
656さん
こっちも横からで悪いけど、戸建てで建蔽率80%・容積率200%(ですよね)ってありうるの?
ググっても建蔽率80%って商業系区域で余り戸建てに向かない感じにしか思えないんですけど。
いま、住宅を検討中なのであまり詳しくはないですが、戸建てだと建蔽率60%がいいところではないでしょうか?
しかも、25坪ぐらいで建蔽率80%なら、総三階って現実的ではないのでは?
空地が5坪になって、駐車場が取れない気がします。
もちろん、正方形で一辺が接道していれば出来るのかもしれませんが、そんないい土地は現実的には無い気がしています。
日本で家探すなら、
土地が平坦で横にでかい道路がなければそれでヨシとしなきゃ
656です。
建ぺい率、容積率を知らないマンションさんがいたようなので、
サンプルで計算を書いただけですよ。
紛らわしくてすいません。。。
通常、戸建てに使う土地は60%以下ですよね。60%-150%とかを
よく見ますよね。
もちろん建ぺい率に階数を掛け算してみて、容積率を超える場合は
総3階建ては建てられません。
うちは40-80なので、総2階建て180㎡にしています。
面積にはカウントされないロフト15畳は、子供たちの良い遊び場に
なっていますよ。
連投すいません。
ロフトは12畳の間違い。。。
1/2を超えてのロフトはあり得ませんでしたね、たしか。
都内23区内でもいい住宅地は、一種低層住専地域で建蔽率50、容積率100以下です。
それ以外だと高い建物があったり、マンションが建って環境が悪くなります。
40/80地区なら周囲に空地があり街並もいい。
西南側の周辺区内には結構あります。
>662
こっちも横だけど、本気でいってるのなら、答えましょう。
そのケースはある。
なぜなら、容積率は、前面道路の幅員かけることの40%に制限されます。
つまり幅員が5mなら、容積率は用途地域としては300%あったとしても、
5m×40%=200%に制限されます。
(もちろん、低い方に制限される、ということ)
建蔽率80%は、確かに商業地や幹線道路沿いに多いのですが、
商業指定されている道路から(20mとかだったと思うけど)
多少奥まった地域まで用地指定されるので、
駅近の一本奥まった住宅街なんかには、なくはないですね。
で、25坪の三階建ては、いわゆるビルトインガレージにするので、問題ないです。
とはいえ、25坪の80%を3フロアというのは、つまり60坪の家になりますので、
さすがに(土地比率の)バランスとして家が大きすぎると思いますね。
そのくらいの土地なら戸建てよりもアパートが向いているでしょうね。
つまり、「(戸建てに)いい土地」というより、「投資物件向き」といえるかと思います。
>>671
その通り
70平米前後のマンションさんだったり、3階建の戸建てさんっていうのはけっこう居るはず。
多少我慢したり、それでも満足だったり人それぞれだと思う。
マンションだろうが戸建てだろうが、家族が幸せに暮らせる住居が一番です。
あぁ、完全にスレ脱線してる(笑)
おかしいとこ指摘されて、「間違えてました」かぁ…あんな長々書いておいてそれはないでしょう(笑)色々調べて勉強なさる努力は凄いと思いますが、知識不足で嘘書いちゃうとこうなるんですね。
戸建ては100㎡確保、マンションは狭い→同じ平米数のペンシル戸建てなら体感的にマンションの方が広いですよ→ペンシルを戸建て部類に入れたくない。あげくのはてに100㎡は狭い!
なんじゃそれ。。。
そんな戸建てさんが愛しい今日この頃。
>同じ平米数のペンシル戸建てなら体感的にマンションの方が広いですよ
いえ、体感的には断然戸建てのほうが広いですよ。
>682
もちろん知ってるよ。
体感として同じ100㎡なら戸建てのほうが広く開放感ある。
まあ、実際に、同じ平米数なら、壁芯や柱、梁が居住スペースに食い込まない分、
面積自体戸建てのほうが広いから、体感もなにも、広くて当たり前なんだけど。
それにくわえて戸建ては4面開口だから、採光や通風もよくて、開放感がまるで違う。
暮らしたことがあればわかるけど、マンションの100㎡って、
構成上、どうしてもカビと戦う運命の部屋ができる。
通風も廊下に頑張って風を通すくらいしかできない。
家具の配置も隅に柱が張り出していて無駄な隙間ができるので、
さらに部屋が狭くなる。
表記上同じ6帖でも、柱や梁がない部屋と比べたら一目瞭然。
マンションから住み替えて家具をおいたら、え、これ8帖じゃない?って感じたほど。
戸建の1階北部屋は、100%、寒くてカビ臭いけどね。
物置にも使えない。
同じ値段同じ間取り同じ駅からの距離等同条件で比較したら
戸建なんて階段のスペースあるし階段上るのめんどいし100平米比較ならマンション一択でしょうが。
戸建は、空気も汚いし、外部からの騒音も煩いよ。
マンションの高層がおススメ。
戸建だと、窓開けたら、虫が入ってくるから、
網戸も必要だし。網戸なんてあったら、まったく開放感ないよね。
未だに、照明に虫が溜まったりするの?
>684
この「北部屋」って考え方自体が、マンション脳。
戸建ての部屋は、「最低でも2面開口」なので、
「北開口のみの部屋」なんてものはまず存在しないわけ。
なので、ご心配されているような「北部屋」なんてものは、
戸建てには存在しませんよ(笑)
ないない。網戸じゃ、何にも見えないよ。
戸建だと、蛾やら、蚊が、いっぱい飛んできて、
バルコニーで、お茶もできないよ。
今晩は涼しいから、マンション高層のバルコニーから夜景を楽しみながら、
投稿しています。
マンションの高層バルコニー?
高層の程度が知れてるのと騒音が酷いんだよ。
あとその高層、戸建てより相当空気悪いぜ?
高層、静かで良いよ。戸建だと、敷地の前の道路、車が通っただけで、音聞こえたりするんでしょ。
排ガスも、低いと濃度、濃いし。
高層の方が排ガスの濃度は高いですよ~。
騒音も高層の方が酷いです。
これは常識ですよね?
高層になるほど流産の確率が高くなるって報告が学会にも出てたよね
じゃあ流産すればいいじゃん。
はい次!
一般的に、
車の排気ガスのような空気より重い物資の濃度は、高さの2乗のexpで減衰します。
騒音も、減衰量(dB)は、20log10(r2/r1)で表されます。ただし、r1、r2は音源からの距離。
http://www.ypec.ed.jp/yamakai/yamakai%20118.html
>夏・冬2回の実態調査からは,大気汚染物質である二酸化窒素の捕集量は風向・風力,天候,通行量などの影響を受けて大きく変動するが,高層階でも高い値を示すことが多く,高層階の空気は,必ずしもきれいではないことが明らかになった。
>騒音には外から入る「外部音」とマンション内で発生する「内部音」があります。「外部音」が小さいのは遮るものが多い1階です。
>特に開口部が少ない中間住戸は上階にいくにしたがって遠くから騒音も入って来ます。
>また、かなり上階にいくと音が混ざり合って「ゴォー」というような爆音に近い音に変化します。音の発生源がどこなのか分からない不気味さがあます。「内部音」が小さいのは上階の影響がない最上階で、さらに隣が一方だけの角住戸。下階に気兼ねしたくないなら1階がベストです。
http://www.gate2001.jp/guide2/man_room.html
>高層階の空気は,必ずしもきれいではないことが明らかになった。
そら、例外もあるよね。
>「外部音」が小さいのは遮るものが多い1階です。
これも、物件によるよね。しかも、遮るものが多い1階に住みたいの?
というか、不人気な低層買わせたいだけの営業トークだよね。
いや、マンション・戸建て関係なく音は上に響くから、高層階のほうがうるさいのは事実だよ。
そもそも近くに線路とか幹線道路がなければあまり関係ないけど。
>音は上に響くから
それは思い込み。
一般的に、音は、音源から離れるほど減衰します。
減衰率は、20log10(r2/r1)です。
いや、そうなんだけど
1階部分は他の物件とか建造物が多くて遮るものが多いから音が小さくて、
高層階は遮るものがないから結果として音が大きくなるのよ。
高層ビルが密集して建っている地域だと上層階でも音が響くことはないんだろうけど、現実問題高層階の周りは遮るものが何もないから結果として音が響くことになる。
眺望とトレードオフで外部音の問題はしょうがないよ。
>高層階は遮るものがないから結果として音が大きくなるのよ。
え、これ常識でしょ?
窓なんて開けられないよね、高層階は。
こんなことも知らないで高層階リコメンドしているマンションさんて、
実は4階建てのエレベーターなしマンションとかに住んでるんじゃない?(笑)
戸建てなんて窓から隣の家が見えるんでしょ?
そんなプライバシーもない空間に開放感?無理無理…
いつぞやのTV番組でガラス張りの家みたいなのやってたけどただの晒し者だったよ…
マンションだと同じ畳数でも開放感が全然違うよね。
ちなみにマンションだとマンション同士100M離れててもお見合いの部屋は嫌われます。
戸建てだと考えられないでしょ?
田園風景広がる田舎は知りませんけど。
マンションの高層階による騒音問題は、思い込みとかじゃなく
ググればいくらでも出てきます。
http://www.nikkeibp.co.jp/article/sj/20091118/196083/?P=3
より引用
コンクリートで囲まれた高気密な室内には外気が入りにくいので、換気に気をつけないと、ダニやカビが発生しやすくなる。(中略)そして、無視できないのが騒音の問題である。たとえば、20階の住戸に住んでいれば、地上から約60メートルは離れているのだが、それでも、窓を開けると近くを走る自動車や電車の「ゴォーッ」という騒音が聞こえることがある。騒音は下から上がってくるのである。
したがって、騒音に敏感な人は、換気したくても、窓を開けるに開けられない状態になる。
>マンションだとマンション同士100M離れててもお見合いの部屋は嫌われます
そして壁を隣人と共有する生活(笑)
そもそもがマンションは商業地域に建っていることが多いため
低層住居専用地域より空気も騒音も悪いのは当然でしょ。
http://www.kachidoki1420.com/shinchiku/X1029001/modelroom02.html
私が住んでる部屋はこんな感じ(ここじゃないですよ)だけど開放感抜群ですよ。
>>683
どんなマンションに住んでたのでしょうか?
角部屋なら最低3面開口だし、私どもの部屋は最上階一邸なので眺めも風通しも最高です。“構造上必ず…”って今のマンションを知らなすぎですね。何でもそうですけどマイナス要素があるものは改善されていくものなんです。今は平成26年です。
戸建ても角地ならともかく、隣家との密接で窓開けても隣の家の壁とかありうるでしょう。風だけ通す為の窓ですか?少なくともそんな戸建てよりうちの方がマシだと思いますよ。カビが生える部屋に住むような人は戸建てでもキノコ生えます。きちんと掃除と換気は忘れずに行って下さい。病気になります。
それから687さんの意見が理解できなかったのですが、戸建ての部屋は最低でも二面開口は違うのではないですか?北側にしか窓のない個室はあってもおかしくないですよね。間口が狭く奥行のある土地で手前から3部屋以上とるとまん中の部屋は開口一面ですよね?それが北側の可能性もありますよね? 違うんですかね?
694さんの高層の方が排ガス濃度高いとか普通に考えたらわかることまでも、ねじ曲げてしまう。というか信じてしまっているのですね。お気の毒です。