金食い虫はマンションor一戸建て part３

＞高額マンションがポンポン売れる時代の渦中にもし貴方が要るなら
確かに貴方は
＞金食い虫競争してる戸建てさんが虚しく感じることでしょう

でもそんな貴方なら、こんなケチ臭い
人生で僅か１千万２千万の金の差を気にかけるスレッドは
見る必要無いんじゃないでしょうか？

>>417

地元に築４７年の団地があるけど、全く建て替えの話なんか出ないよ。
３０年で建て替えの話がでるもんなの？？ ソースは？

戸建ての方が全然お金かからないです。お金だけ考えれば、絶対戸建て。みんなわかってるよね。

「都心部のマンションは値下がらないから買いだ！」
という意見自体、
「いま、過去の物件を見ると、都心の物件が値下がっていなかった」
という視点に基づくもの。

ということは、「いま」の「価格」は、当時よりも「上がっている」ことに
お気づきだろうか？

仮にここにAという商品があるとする。
人気があれば値上がり、人気がなければ値下がる。
2009年にAという商品は人気がなかったので、5000万円だった。
しかし、2014年にはじわじわと人気が出たので、6000万円になった。

そう仮定すると、6000万円のいま、Aという商品は「買い」だと言えるだろうか？
答えは「NO」である。
過去を振り返ってみて「いま値下がっている（人気がない）」状態のものが、
将来的に「値上がる（人気がでる）」ということはあっても、
「いま値上がっている（人気がある）」状態のものが
将来的に「さらに値上がる（さらに人気がでる）」ということは望みが薄い。
少なくとも「現時点での【買い】が最大の利幅を生む」ということはない。

こういうのは投機的視点かもしれないが、事実である。
従って、投機的にいま買うのであれば、最大に値下がっている郊外の大型マンション一択。

>地元に築４７年の団地があるけど、全く建て替えの話なんか出ないよ。

マンション脳はいつもこれ。
世の中の全体の話ではなく、自分の見聞きしたごくごく一部の話を普遍的事実と認識する。
たぶん、おつむのネジがどっかおかしいんでしょうね。
ビジネスでも同じこといってんでしょうかね？

「では、御社のマーケティングについてですが、
私の知人はあまりボールペンを使わないので、
ボールペンでの事業を縮小し、
今後はパソコンのキーボードを作られるとよいかと思います」

とでも言うんですかね？？

確かにボールペンは昔ほど使わなくなった。
一戸建ても昔ほど

それならマンションの方が圧倒的に数が少ないからいらないんじゃないかな。
空いてると変なのが住み着いちゃうから気をつけないと。

>>425
世の中全体で見ても30年で建て替え検討してるマンションは少ないと思いますよ。特に最近のマンションだと30年ではびくともしないかと。
ごくごく一部の話をしてるのは戸建てさんも同じです。建物に対する固定資産税は木造戸建てよりマンションの方が高いの知ってますか？それは何故かわかりますか？木造戸建てより丈夫だと世の中が認めているからです。マンションは戸建てより長持ちします。都心のビルなんか昭和50年代に建ったもの多いですが、建て替えどころかまだまだ現役で活躍してます。建築基準も厳しくなった現代、昔のマンションよりもっと長持ちするんじゃないですかね。月々のお金かかるのは事実ですが、その分維持管理をらくに長い間快適に住むことができるんです。それを求める人が購入するわけ。何千万もの買い物だよ。戸建てとマンションの違い位みんなわかって購入してるよ。

>>425

４７年団地の例が特殊だとしても３０年でマンション建て替えたソース出してよ。
ソースソース大好きな戸建てさんなんだからすぐ出るでしょ。

>>425 築４７年をレアケースと言うなら、築３０年で建て替えるのがレアケースじゃないと言う根拠があるんだよね？

>>430
そんなもんねーよ！マンション脳はこれだからな(笑)バカじゃねーの！？

固定資産税は土地よりも建物の方が高いんですよ。土地持分が少なくて建物の比重が多いマンションの方が高いだけです。マンションの建物の評価が高いから固定資産税高いってわけではないですw

マンションで築30年にまでなってくると、当初購入した人達が残っている割合も低下してしまうのが一般的。賃貸に切り替えている部屋も増えてくる。建物の維持管理意識が希薄化してくるんだよなぁ。入居者の質も低下していく。

あ、独り言です。

>>428
都心のビルは老朽化が問題になってますよ。実際に建て替えしたビルも沢山あります。
私は新宿の某百貨店のバックヤードに入った事がありますが、本当にもうボロボロです。

都内のホテルとかデパートとか沢山建て替えしてるよね。

http://www.kantei.ne.jp/release/PDFs/80TR_life%20span.pdf
建替えられたマンションの寿命は全国平均 33.4 年 東京都 40.0 年
発 行 株式会社 東京カンテイ
リリース日 2014年7月31日(木)

436だけど、アンカーつけ忘れてたわ

>428
>429
>430

はい、築30年未満での建て替えケースがこれだけあります。
メインではないにしても、「建て替えるマンション」の中では、
全然珍しくはないですね。

マンションは建て替えないのではなく、「建て替えられない」ことが問題。
本来は、戸建てと同じように、しかるべきときに建て替えたほうが健全。
老朽化した建物をいつまでも使うには、問題が累乗に増えていくだけ。

日本のマンションが乱立したのはまだ数十年前から。
今後、どんどんスラム化した老朽マンションが増えてきて、
建て替えられず、社会問題化するのが目に見えている。

建て替えはビル、デバートだけ？
マンションは無いの？

ちく40年のマンションがうちの近所にあるけど、廃墟のような建物だよ。入居率は7割くらいかな。引っ越したくてもお金がなくて引っ越せない年金生活組ばかり。

うちらの老後は年金が月10万もらえたらいいほうだろね。でもそれだけじゃ生活できないなぁ。

もうそのまま合同墓地にするしかないね

>>437
築浅の建替えは、老朽化でなく区画整理、再開発等の要因と書いあるが・・

老朽化の建替えは、同潤会や公団のように、敷地、容積率に余裕があり、余剰床を売却できる物件がほとんどのはずです。
民間分譲マンションで、容積率に余裕がなく、余剰床が売却できない物件の、建替え事例を挙げてほしいな！

>>442
要するに建て替えにお金がかかる物件に限定した事例が欲しいのね。そのケースだと、老朽化したマンションにしがみついていくしかない場合だから、資金面の理由で建て替えには至らないパターンじゃね？

戸建は退去させられる心配ないから安心して終の住処として購入できるのが良いなぁ。

いずれにしろ、金食い虫はマンション、でFAだよね。

老朽過疎化時には、管理営繕を放棄して住人共々静かに朽ち果てればよい

>老朽過疎化時には、管理営繕を放棄して住人共々静かに朽ち果てればよい

払ってきた管理費や修繕積立金はどぶに捨てたようなものだね。

>民間分譲マンションで、容積率に余裕がなく、余剰床が売却できない物件の、建替え事例を挙げてほしいな！

それが建て替えできないから問題なんじゃねえか（笑）

残念ながら、木造戸建ての建物に対する固定資産税は築年数が増すごとに大幅に下がります。減価償却が早いと評価されているからだそうです。一方マンションは下がっていくのは確かですが、その下げ幅は緩やかです。減価償却が戸建てよりもしにくいからですよ。
それから、マンション建て替えの平均年数ですが、昭和50年辺りに建てられたマンションでも30～40年なんですよね？この頃に建てられたマンションと現在の建築技術や耐震基準なんか相当変わってるんですが、それは考えないんでしょうか？木造戸建てでも昭和50年築の物と今の物では違うでしょ？自分たちに都合良い内容を探しだしたつもりでしょうが矛盾がでてきますよ。

土地持分の差と建物の減価償却率と、合わせて考えた方がいいですよ。マンション買うにしてももう少し勉強してからの方がいいかと。

>>448
自動車の減価償却期間って知ってますか？一般的には６年です。
では、自動車の寿命は６年だと思いますか？３回目の車検は７年目です。
自家用車のメーカー保証期間は部品ごとに５年と１０年です。
平成２０年式の車はもうボロボロで怖くて運転できませんかね？
減価償却期間とそのものの寿命は実際にはたいした関連性はありません。
木造住宅も同じです。
鉄筋コンクリートの方が建築費用が高いので建物の固定資産税が高いのも当たり前です。

どう比較してもRCやSRC構造と木造では強度も償却率も違うと思うんだけどね。
そんなのどこ調べても載ってる事なのに、何故に認めたくないのか？

>>449
ん？
みなさん何千万、何億の買い物するんですよ。きちんと考えてるに決まってるじゃないですか。あなたの優先順位は土地や維持費の節約かもしれませんがそうじゃない人もいるのです。あなたと生活の基準が違う人は世の中沢山いるんですよ。あなたは社会勉強をもっとしたほうが良いかと。

マンション買うのに一々深く考えたらとても買えないよ。

マンションも所有権を買うといっても、それは権利として占有権、使用権を
得ているだけ。
どちらかといえばゴルフ会員権なんかに近い存在だ

そんなものをじっくり考えて購入なんて無理、アレダメコレダメでもこっちなら
そんな勢いで買うのが正解。

マンションは建売住宅です。目をつぶって購入しましょ。高望みはできません。

んー、マンションは壁一枚挟んで他人が住んでいる点がアウトだなー。お金があれば、戸建はでしょう。

マンションの最期を想像しただけでアウトだなぁ。

地に足が付いてない生活なんてアウトだな。

共有部分のためだけの維持管理費で、強制的に毎月数万円取られてしまう時点でアウトだなぁ。

横道それた(笑)
451さんの疑問に答えてあげようよ。

木造建物はマンションより耐震も強度も防犯も優れているんですね。

では何故、火災保険・地震保険は戸建ての方が随分お高くなるのでしょう？保険とかってリスクを伴う物の方が高くつくんですよね？

戸建て民A「うっそっそれは…。」

戸建て民B「そっそれにしてもマンションは維持費が高いなぁ！あははは。」

が何年も繰り返されているエンドレスな流れ(笑)

すごいな。この人は住居として、一戸建てがマンションより劣ると本気で信じてるんだな。お互いメリットデメリットあると思いますが、一戸建てってごくごく普通の形態の住まいですよ。マンションが特殊な形態ってことはわかってますか？

>どう比較してもRCやSRC構造と木造では強度も償却率も違うと思うんだけどね

うん、RCの耐用年数は50年だよね。
50年たつと、コンクリートは中性化して、中の鉄筋を酸化し始めるね。
すると鉄筋の発錆によるコンクリートの剥離・剥落、つまり爆裂が起きるね。
そうなると、ちょっとした振動や衝撃で裂傷が広がるようになって、
あとは崩壊の一途なのに、なぜ建て替えが遅々として進まないのかね。

ちなみに、木造は爆裂とかしないね。
耐久性は落ちるんだろうけど、その落ち方が緩やかなんだろうね。
しかも、すぐ建て替えできるね。

>>462

むしろ戸建て民の方が、全ての戸建てが全てのマンションより勝るって盲目的に主張してるよ。

>464

戸建て派が主張するマンションへの優位性
→「一般的に◯◯は戸建てが優れている」
それへのマンション民の反論
→「全部が全部そうだっていうのかよ！」


マンション民が主張する戸建てへの優位性
→「おれの知人の戸建ては××だったから最悪」
それへの戸建て派の反論
→「なぜごく一部の見聞を普遍的事実として主張するのかな？」

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その○○って何？
資産価値？

マンションは狭小敷地に住むための苦肉の策だから、割り切って住む要素が沢山出るのは仕方ないよ。

ただ、まだ未成熟なマンションの仕組みが整って行くことを祈ります。お金がない人が終の住処なり代替住居なりを保障される安定した仕組みが欲しいなぁ。

半世紀経ても未成熟なのは、集団住宅を切り売りするという、コンセプト自体がおかしかったんじゃない？

まぁ、需要があるから商売として成り立ってるわけだし、個人が中古売買できるマーケットもあるわけだし、マンションの存在自体を否定するわけではないんだけど、まさに未成熟、という表現はピッタリで、管理修繕など、ここ30年でずいぶん意識が高まってきてはいるけど、長年の住まいとして考えると色々悩ましい部分が多いことは事実かなと思います。