金食い虫はマンションor一戸建て part３

みなさんどんな場所に住んでんの？

広さで勝負してるのって、間違いなく郊外組だよね。それなら都会のマンションのが価値はある。

郊外マンションは論外。土地が安いところは絶対戸建てにするべき。余程広い土地でない限り戸建てでも資産価値はないに等しいが維持費かからないだけマシ。

>みなさんどんな場所に住んでんの？

周辺区2路線駅徒歩10分以内の敷地40坪110㎡二階建て。
専有100㎡以上のマンションは抽選で外れたので、注文戸建てしか選択肢なし。
土地入手に半年かかったけど家の満足度は高いし、10年間は保証でメンテ費かからず。

メンテ費「激安」で一戸建ての圧勝ですね(笑)
http://gaihekitosou-anshin.com/

ここだと屋根まで塗って月2500円にになるね。マンションの月4万円に比べるとただみたいだね。
やっぱりマンションは超金食い虫だね。

老後は550万円の平屋でしょ。
http://www.sumai55.jp/product02.html
心の底からマンションは金食い虫だなー

せっかくのマイホームのメンテ、こんなもんでいいの？それに月４万修繕費かかるマンションも珍しいよ。あるとして高級マンション。そんなマンションとこんな修繕と比べる時点で虚しいけど。。。

お金かからない自慢も良いけど、世の中あんたらみたいなドケチな戸建てさんばかりじゃないからね。

無駄金を抑えるのはケチじゃない。
維持経費なんて、それを趣味にでもしない限り少ない方がいい。

まあでも、毎月高い金を払ってるから毎日エレベーターにタダで乗れたり
駐車場も上下に動く一手間ギミックが楽しめたりする訳で
その楽しみの対価としての費用負担は、マニアにとっては決して惜しいものではない。

家電オタクもあればオーディオマニアもいる
趣味嗜好の数だけマニアが存在する

マンションだってその一つ、そこに経済観念など持ち出しても全く無意味だ。

単純に、平均的な戸建てとマンションを比較すると、年間の維持費はマンションのほうが高いでしょうね。

でも、戸建ては維持を全て自分でするから、ある意味当然。まぁ、ぼったくる管理会社もあるでしょうが、それをすべてのように言うのも、エビデンスがない。
そして、戸建てもそこそこ綺麗に住むには、屋根や壁や庭などの維持や改修にこそこ費用掛かるよね。庭もない戸建ては平均的な戸建てとは言えないでしょうし。

４０歳で購入して、８５歳までの４５年間居住するとしたら、生涯維持費用はどうなるのかな？

平均的な戸建は、シロアリ被害や欠陥が無くても、金のかかる注文住宅でなければ建て替えが必要ではないか？
ペンシルさんは平均的な戸建てとは言えない。
東名阪の都心まで通勤１時間の戸建てだと、平均的なサラリーマン（生涯年収２～３億で子供２人）なら、注文住宅は無理だしね。

そうすると、生涯にかかる維持費は戸建てが高くなる、という仮説もありうる。

550万円で高性能住宅が建つ時代
どう考えても「マンションは数千万円金食い虫」は揺るがないよね(笑)

>東名阪の都心まで通勤１時間の戸建てだと、平均的なサラリーマン（生涯年収２～３億で子供２人）なら、注文住宅は無理だしね。

住宅価格をいくらで考えているのか不明ですが、
地価坪100万円程度土地40坪に、120平米程度の二階建て注文住宅なら7000万円程度で家が建ちます。
坪550万の格安HMじゃなくても大丈夫。

>>387
その装置のせいで子供を失った人もいるけどね

今朝の新聞読みましたか？
とうとう「危険空家　優遇せず　固定資産税の特例見直し」になるみたいですね
空家放置したら、固定資産税が6倍になりますよ
今10万円なら60万円に
そうなる前に、定期メンテナンスで危険空家にならないようにしないとね
もうメンテ放置の時代は終了

これで土地を手放さざるを得ない人も増えるでしょうね
よって土地の流通量は増え、土地価格も下がるかな

ツーか、買う時に空き家になる心配するアホいるのか？
住んでれば、メンテにお金かけなくてもそんなに劣化しないよ。建売でも少なくとも50年はDIYや重作業だけ業者依頼で十分住める。
空き家って別に住居を持った人って前提でしょ？
別に空き家を所有している必要ないし、急いで売る必要も無い。
まさか「売れないからとても困る」とでも？売れなきゃ税金も安いんだから更地でも困らないでしょ？
「売れるんだけど、もっと値上がりするかもしれないから何となくそのまんま」って言うのが街中の空き家の正体。
資産価値のある土地ならすぐ売れるし、解体費用なんて土地価格から見れば諸費用として割り切れる金額。
（解体費用はよほどの豪邸でなければ200万あれば余裕）

「住まないマンション」は「資産価値がゼロでも」所有している限りは「管理費、修繕積立金を毎月必ず払わなければいけない」住まない戸建てはその土地の固定資産税だけ。
更地にしても税金が変らないなら更地にすれば良い。それで税金が払えないなら売ればいい。
税金が払えないような高価な土地は直ぐに売れる。
なにより、そうやって空き家が減って土地に流動性が出ると戸建てが増える。本当は戸建が良いけどマンションで我慢していた層も戸建てを選ぶ。
マンションにとっては良い話ではないね。

注文住宅を建てる人は、その工法や使う材料を
同じ費用内なら、より良質なものが欲しいと考え選ぶ人が居る
(能天気に全然考えない人や、宣伝文句だけ鵜呑みにしたい人も居るが)
参考　まあそこそこ荒されてますけど
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/446842/
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/515689/res/77-127

少なくとももこうした、性能・品質・コストパフォーマンスを求める努力が
あることで、結果的に良い方向となることは間違いないだろう。

そして戸建の修繕計画は自力で自己責任、結果がどうあれ自分の問題
マンションは基本言われたままに従うだけだが、問題は自己判断・選択が
行われなかったにも関わらず、結局責任は逃れられない。

自分で判断し行動する権限が無いのに、結果責任だけは全て圧し掛かる
マンションとは、まるで私の勤める会社の様だ・・・

放置空き家数はマンションがダントツで多いよ。

>>389
そんな家に住みたいか!?

550万円の一戸建てでもマンションより気密断熱は上だよ。公的耐震性能もマンションより数倍上だよ(笑)

実家を解体してイナバのひとつぼ物置一つ月8000円で貸し出したらすぐに満杯、マンションって収納に困っているのね。30建てたから大儲けです

３９７＞住んでないから分からないがそうなんだ。ヘー。。

３９０

７０００万は平均的なサラリーマンが購入できる不動産価格ですか？

あなたの年収で話をしているのではない。私のでもない。

平均的な話。

わかりますか？

年収の平均より地域の平均住戸価格で考えるべき。
平均年収で東京23区内にまともなマンションや戸建てが買えると思う？
23区内の駅近マンションは、物件数も少ないし80㎡前後の専有面積でも6,7000万はする。
郊外になるとマンションの存在意義が薄れるが、地価がネックの注文戸建てなら土地4000万に建物3000万で
ほどほどの戸建てが建つ。
それ以外の地域ならもっと安い価格で可能だろうが、地場勤務の人以外通勤時間がかかるだけ無駄。
利便性の高い家は相応の費用がかかるから、平均所得では購入できないの。

>>397
戸建てがマンションより気密断熱が優れてる？初めて聞いた。戸建ても換気扇強にしたら玄関扉開かなくなるの？
北海道の戸建ては玄関扉や窓が二重になってるのって気密性を増すためだと思ってたけど、違うんだ。

>>402
397みたいなのはスルーでいいと思うよ

個人的に戸建ての方が住む人が好きなところにお金を掛けたり、コストカットしたりできるから長期居住を考えたら安上がりだと思うけど、大手ハウスメーカーのやたら高仕様の注文や建売と、大手デベの高仕様のマンションはどっちも基本的に割高な感じがします。

マンションは管理費と修繕積立金で2〜3万円/月のノルマが一生課せられちゃうから持ち家というよりむしろ賃貸住宅の域を脱し得ない中途半端な代物だなぁと思ってしまうのは私だけ？

築30年もすれば建て替えの議論が始まるだろうし、所有者の1/2の人が決議すれば強制建て替えになる法改正が最近あったんでしたっけ。30代で購入しても定年した頃には建て替えの費用を貯蓄しておかないと強制退去。もう賃貸住宅に他ならないですよね。なんだかなぁ。

管理組合活動もあるし、騒音問題は永遠のテーマですし。

バルコニーが共用部分の扱いってところも微妙。駐車場も月何万も払い続けないと駐車できないのも持ち家にはなり切れない微妙な要素ですね〜。

戸建が一番。

マンションを買ってしまうと無駄な経費で老後の資金が数千万円少なくなる上に土地代が数千万円も損をしてしまいますね。

>>405
同感です！
しかも修繕積立金の用途は共用部のみですからね。

たまにホテル泊まる方がいいや！

30年で立て替え？昔の話でしょ？少なからず木造戸建てよりは頑丈なイメージですが。それなら修繕費の積み立てなんかいらないですね。

>>409
修繕積立金は基本的に単なる共用部の防水費ですから。

何で嘘ついてまで、マンション批判するのですか？30年で立て替えってどんなマンションなんですか(笑)それなら木造戸建てなんか10年もたないですよ。修繕も防水のみな訳ないでしょ。外壁塗装も、廊下など共用スペースの補修、シーリング交換、不都合の出た場所全てのメンテですよ。本当にそう信じていらっしゃるのかしら？無知な方なのか嘘ついてまで自分を優位に立たせたいのか理解ができません。以前住んでたマンションで大規模修繕の経験しましたが新築みたいにキレイになりましたよ。
マンションは確かにお金かかる部分はありますが、贅沢な暮らしなんだから仕方ないと思います。都会の夜景見ながらのお風呂や炊事、ジムに託児所に駅直結。こんなの戸建てでは無理でしょ？みんなお金出してそうゆうので満足してるんだから良いんじゃないですか？マンションから戸建てに買い替えした者ですけど、お金かかる分マンションの方が楽だったなとつくづく思いますよ。ゴミ出しもご近所付き合いも害虫駆除にしても。今の時期なんか蚊が多くてイライラします。セキュリティについても、玄関開けたら不特定多数の方が歩いてる戸建ての方が不気味だと思いません？マンションでは顔知らない人が同じ階の通路にいたら警戒しますが、戸建てはそんなこと気にしてたら家に帰れませんよね。うちは越してすぐにセコム入りました。火災保険も高いですし、ネット通信費もマンションより高い。それだけで以前のマンション管理費とそう変わらない出費です。
お金をかけなければそれなりの家に、お金をかければそれなりの生活ができると思います。世の中なんでもそうじゃないですか？

>>411
外壁塗装、廊下のシート、シーリング交換はもろに防水費です。
他の不都合の出た場所のメンテ費と防水費の構成比を出してごらんなさい！
貴方は何年マンションに住んでいたか知らないが、今も無知な素人なのですね！
外壁塗装、廊下のシート、シーリング交換、屋上防水はなんの為にするのですか？
そんなにご自分の無知をさらけ出して、他人を嘘つき呼ばわりするものではありません。
無知にも程がありますよ！(笑)

恐るべし無知⚪⚪。。。

シーリング交換が防水？廊下も？雨に濡れませんけど？？？外壁は防水もあるけど汚れた壁がきれいになりますよ。戸建ても外装に関する修繕は同じでしょ？何か違うとこあるの？

>>412
修繕は防水費のみって言ってみたり30年で建て替えとか言ったりするやつに“嘘つき”って言ってるんじゃねぇか？戸建ての表現は極端すぎんだよ。
その他の修繕と防水費の割合がどうであれ、他もやるんだから411の言うことは間違ってない。414の言うように修繕費の大半が防水にかかるってのは戸建ても同じだ。そんなとこつついたってどっちもどっちだと思うがね。管理費も確かに贅沢費でいらねー奴は何もしない戸建てにすればいいだけであって俺が無駄だと思うのは駐車場くらいだな。土地なんかいくら戸建てでもそれなりの場所でない限り価値はないから自信持てる場所に購入することをお勧めする。土地土地と偉そうに言える人の条件だ。

管理費・修繕費一切無くして、共有部仕様の一切を有料化すればいいんだよ

出入り口は一回開ける毎に部屋に課金、エレベーターもコイン稼動に
各種カード決済にして、電気代と清掃費を賄う。

修繕費は都度補修時に一括清算

これで明朗会計、設備使用量に対する不公平も無く
少なくともただ漠然と「決められた費用だから･･･」の気持ちで
払っている現状は打開する。

むきになってるのはマンションさんの方では?
築30年経つと建て替えの議論は出てくるんじゃない？そこからの20年後、30年後を考えれば。
それを30年で建て替えるマンションはありませんって、そんな事戸建てさんは言っていないよね。

確かに戸建てさんの意見は極端すぎです。
そんな目に見えた損失ばかりのマンションなら誰も買わないと思います。
高額マンションがポンポン売れる時代に金食い虫競争してる戸建てさんが虚しく感じるのは私だけでしょうか。

>>417
そんなこと言ったら、戸建ても一緒じゃん。マンションより建て替えの時期は早いと思いますよ。

戸建において３階建てペンシルは居住性で×
当然極狭敷地も×
建売は品質的にも居住性でも△


マンションは都心部で一部の、値下がりが少ない物件のみ○
要は世間で売られる大半の物件は×

＞高額マンションがポンポン売れる時代の渦中にもし貴方が要るなら
確かに貴方は
＞金食い虫競争してる戸建てさんが虚しく感じることでしょう

でもそんな貴方なら、こんなケチ臭い
人生で僅か１千万２千万の金の差を気にかけるスレッドは
見る必要無いんじゃないでしょうか？

>>417

地元に築４７年の団地があるけど、全く建て替えの話なんか出ないよ。
３０年で建て替えの話がでるもんなの？？ ソースは？

戸建ての方が全然お金かからないです。お金だけ考えれば、絶対戸建て。みんなわかってるよね。

「都心部のマンションは値下がらないから買いだ！」
という意見自体、
「いま、過去の物件を見ると、都心の物件が値下がっていなかった」
という視点に基づくもの。

ということは、「いま」の「価格」は、当時よりも「上がっている」ことに
お気づきだろうか？

仮にここにAという商品があるとする。
人気があれば値上がり、人気がなければ値下がる。
2009年にAという商品は人気がなかったので、5000万円だった。
しかし、2014年にはじわじわと人気が出たので、6000万円になった。

そう仮定すると、6000万円のいま、Aという商品は「買い」だと言えるだろうか？
答えは「NO」である。
過去を振り返ってみて「いま値下がっている（人気がない）」状態のものが、
将来的に「値上がる（人気がでる）」ということはあっても、
「いま値上がっている（人気がある）」状態のものが
将来的に「さらに値上がる（さらに人気がでる）」ということは望みが薄い。
少なくとも「現時点での【買い】が最大の利幅を生む」ということはない。

こういうのは投機的視点かもしれないが、事実である。
従って、投機的にいま買うのであれば、最大に値下がっている郊外の大型マンション一択。

>地元に築４７年の団地があるけど、全く建て替えの話なんか出ないよ。

マンション脳はいつもこれ。
世の中の全体の話ではなく、自分の見聞きしたごくごく一部の話を普遍的事実と認識する。
たぶん、おつむのネジがどっかおかしいんでしょうね。
ビジネスでも同じこといってんでしょうかね？

「では、御社のマーケティングについてですが、
私の知人はあまりボールペンを使わないので、
ボールペンでの事業を縮小し、
今後はパソコンのキーボードを作られるとよいかと思います」

とでも言うんですかね？？

確かにボールペンは昔ほど使わなくなった。
一戸建ても昔ほど

それならマンションの方が圧倒的に数が少ないからいらないんじゃないかな。
空いてると変なのが住み着いちゃうから気をつけないと。

>>425
世の中全体で見ても30年で建て替え検討してるマンションは少ないと思いますよ。特に最近のマンションだと30年ではびくともしないかと。
ごくごく一部の話をしてるのは戸建てさんも同じです。建物に対する固定資産税は木造戸建てよりマンションの方が高いの知ってますか？それは何故かわかりますか？木造戸建てより丈夫だと世の中が認めているからです。マンションは戸建てより長持ちします。都心のビルなんか昭和50年代に建ったもの多いですが、建て替えどころかまだまだ現役で活躍してます。建築基準も厳しくなった現代、昔のマンションよりもっと長持ちするんじゃないですかね。月々のお金かかるのは事実ですが、その分維持管理をらくに長い間快適に住むことができるんです。それを求める人が購入するわけ。何千万もの買い物だよ。戸建てとマンションの違い位みんなわかって購入してるよ。

>>425

４７年団地の例が特殊だとしても３０年でマンション建て替えたソース出してよ。
ソースソース大好きな戸建てさんなんだからすぐ出るでしょ。

>>425 築４７年をレアケースと言うなら、築３０年で建て替えるのがレアケースじゃないと言う根拠があるんだよね？