パナホームが人気があるのは何故ですか？

何度も何度も同じ内容じゃあ・・・煽るにしても、センスが無いね。

>>56

違うパターンで作文すれば少しは真実味も出るがワンパターンだもんな。投稿時間もワンパターン。オツムも
ワンパターンｗ

↑本当だね
嫌がらせにしてもNo.56さん　もう少し考えて真実味のある内容にして欲しい
マジ写真とか載せてみて

書かれているような欠陥住宅なら　とっくに倒産だわ

パナが完璧とは言わないけど（いろんな下請け業者がはいってるから）
うちも部屋の角が裂けた様になってしまっているのを年末に発見して
連絡したらパナが張替えてくれたので（もちろん無償）
腕のよくないクロス貼りの人にあたっただっただけの事
すべての職人の腕がいいとは限らないから

＞No.61
ワンパターンな書き込みに秋田　　違う違う　飽きた

確かに何度も違法工事がアップされては
もみ消されているのは事実です。

近頃多いのは基礎ですね。これは下請けに問題があるのではないでしょうか？
個人的にはパナ好きですが
大手の名のもとにぶらさがってる業者がどうやら良くないような。
もしくはこの不況下ですから、上に利益をほとんどもっていかれて
かつかつで仕事するからこういうことになるのでは・・・

手抜き工事は監督の責任だ 有名木造メーカーハウスで建てたが手抜き

実家近くにあるナショナル住宅団地は２０年以上前に出来たんだけど今だに一軒も倒壊してませんよ！

>>何故パナホームは皆さんに評判悪いんですかね？冬はめちゃめちゃ寒いらしいですね

悪いことはいわないから早く病院に行ってみてもらいなさい。家人もご心配だろうな。


パナホームに住み替えて冬でも暖かくて大満足だよ。♪

♪デレレレレ　デレレレレーレ　デレレレレ　デレレレレーレ　パナホーーーーーーーム　だっけか？

チャララララッ　チャララララっか　どっちでもいいけど

なんだ厨房か・・・・

裁判中の人は早く寝ないと公判に遅刻したら大変だよ。どうでもいいけど心配になってしまうじゃないかーーー

うちが建てる地区は有名「お屋敷街」なので、パナホームはちょっとありえないですね。
（祖父の土地に間借り･･･という感じなので広くは無いですが）
最初の方に「都心から２０分のお屋敷街なのでパナホームにした」って書かれてましたが、
「都心から急行で２０分」の土地と違って、この辺りでは、
建築中「パナホーム」ってシートを見られたら、ご近所さんに恥ずかしいかも（笑）
自分で買った土地でもないのに、感じ悪いのは十分承知。
でもパナホームの世間的な評価ってそんなもんですよ、って言いたかったもので。
夜中に暇してる人間のたわごと、と思って聞き流してくれていいっす。

自分の収入の範囲内で満足のいく家を建てられたなら、恥ずかしいどころか立派なことだと思うがな。

77は松濤あたりのことを言っているのだろうが、田園調布だって渋谷から11分、芦屋川は梅田まで22分だ。
>パナホームの世間的な評価ってそんなもんですよ
って、パナホームも松濤に400坪の土地を持っているような人はメインの顧客層とは思っていないだろう。

都心から20分くらいの住宅街に大手ＨＭでちょっと綺麗に見える家を建てようと思うのなら、
6さんの言うとおり、パナホームはコストパフォーマンス高いと思う。

聞き流してくれと言いつつ、煽っているのは見え見えなので、マジレスしてやりました。
ところで、そんなお金持ちのあなたが何故パナスレ覗いてんの？？？

昔は、ちゃんと家作りに取り組んでいたんだよ。
新しい住宅供給のあり方や街づくり等を真剣に皆で論じながら。

でも今は、松下の（いやパナソニックグループの）４半期の決算数字を飾るための会社になり下がった。
メーカーといっても、（家電メーカーの社員が社長に君臨する）家電メーカーになり下がった。

お客様の為にと声高に叫びながら、会社の売上と利益を上げることだけしか考えていない会社になり下がった。

だから、誰も真剣に仕事（工事）をしなくなった（推測...）。

*************************************************

でも３日ほど前に、パナホームの建方が近所であった。
やっぱり関西には松下の根強いファンがいるのかな？

３月末日引渡しで、ギリギリ売上計上行けそうなお客様ですな～。
ありがたいお客様ですな～、家電メーカーさんにとっては。

７８さん

>>都心から20分くらいの住宅街に大手ＨＭでちょっと綺麗に見える家を建てようと思うのなら、
>>6さんの言うとおり、パナホームはコストパフォーマンス高いと思う。

ありがとう、私が言いたかった事を、さらにもう一度言ってくれて！
「ちょっと都心から離れた住宅街」向きって事ですよ、要するに。

周りに立派な家が建ち並ぶエリアじゃ、ペラペラに見える。
コストパフォーマンスについては、どうかなー。
だってコストはそこそこするよ、パナホーム。
「ちょっと綺麗に見える」だけであの値段はないな－。
高級、じゃなくて「高級感」って、見る人が見たら、すぐバレるじゃない。

>>聞き流してくれと言いつつ、煽っているのは見え見えなので、マジレスしてやりました。
>>ところで、そんなお金持ちのあなたが何故パナスレ覗いてんの？？？

レスしてくれるなんて思わなかったから嬉しいです。ありがとう。
けど、煽ってるつもりじゃなくて、パナホームって人気ある？と思ったので本気で書いただけですよ。
で、覗いた理由は･･･大手メーカーのスレッドを一通りチェックしてるだけです。
お金持ちかどうかはともかく、余計なお金は使いたくないですよね、誰だって。
なので色々調べてます。趣味みたいなもん。
これでも勉強家なもんで。でもって暇なもんで（笑）

＞お金持ちかどうかはともかく

あんた金持ちじゃないね
金持ちは自分でいろいろ調べたりしないよ
あんたはパナで建てられる余裕もないんじゃない？

>>あんた金持ちじゃないね

あっは、やっぱバレました？
なのに土地があるからってんでいわゆる高級住宅街に家を建てる事になって苦労してんだわ、これが。
建築中のあの緑の幕（なんて言うのアレ）のメーカー名、皆チェックするんだよねー、マジで。
それでパナは無し、ってのも事実。
パナソニック製品は好きなんだけどねー。
ではパナスレの皆さん、お邪魔しましたー

来年受験頑張れよ・・・

恥ずかしいとか、ペラペラに見えるとか、人からどう見られているかで汲々としているのは息苦しいねえ。

よく調べた結果、自分のニーズと合致していると責任をもって判断し、かっちりと営業や監督を追い込んで建てることができたら、パナホームは後悔するようなハウスメーカーじゃないと思うよ。

私は、田園調布（４丁目でバリバリの田調ではない。巨人軍グランドまで行かないものの、宝来公園のちょっと先）、代官山（都立一商の近く）と移り住んで、今は上大崎にパナホームで建てて住んでいます。周りは大使館とか多いけど、別にパナホームで恥ずかしいとは感じませんよ。

ちなみに、私が知っているお屋敷街では、いかにもお屋敷って感じのお宅は、塀や生け垣に囲われて建物自体はあまり見えません。外から建物が見えるくらいの広さの家と比べるなら、パナホームは卑下しないといけないようなことはないと思います。

それに、東京は土地が高いから、建物に法外なお金をかけれる人は本当に限られた富裕層だけでしょう。

私の知っているパナホームの基礎は50kN/㎡、立ち上がり45cmの布基礎ですが、
ブロック基礎のパナホームがあったのですか。

って、素人がひっかかるのを期待していい加減なことを書くのはやめなさい。

6みたいにスレの趣旨に沿った書き込みする人がいても、よってたかってこれでは、
見ている方も気分悪いわ

あれ、施主でもない人が乗せただけで、結局わからずに削除されたんじゃん。

ブロックで作った基礎にアンカーボルトが立か、立てても外壁を支えられるか、ちょっと考えればわかる。
玄関ポーチや間仕切壁の下等、荷重を負担しない部分にブロック組みをすることは普通であり、そういうのは基礎とは言わない。

>私は、田園調布（４丁目でバリバリの田調ではない。巨人軍グランドまで行かないものの、
>宝来公園のちょっと先）、代官山（都立一商の近く）と移り住んで、今は上大崎にパナホーム
>で建てて住んでいます。周りは大使館とか多いけど、別にパナホームで恥ずかしいとは感じませんよ。

８３の方の仰ることも、あながち嘘ではないと思います。
新しく建てて入居する人が気づかないだけで、
元から住んでる住民が言ってる事を知らないだけかもしれませんよ。
義父母はずっと代官山ですが、近所で新築があると
「あの家は●●だって。この辺も変わっちゃうわねー」
「●●で建てる人なら安心だ」などという会話をしています。
私達夫婦は郊外での新居の建築計画中でモデルハウスをまわっているのですが、
祖父母がメーカーに関してうるさく言うのですごく面倒です。
間取り等はどうでも良いみたいで･･･放っておいて欲しい･･･
ちなみに私達はパナホームも有力候補です。
（このスレッドを見てちょっと自信がなくなってますが、自分達でキチンと調べます）

前のブロックのやつは玄関部分と間仕切りだったでしょ？
それをみんな面白がって基礎！基礎！ってやっちゃってたんでしょ。

87です。私の住んでいたのは猿楽町ですよ。代官山は、そんなにお屋敷のある町ではありませんね。

自分で納得して建てたのなら、パナホームは恥ずかしいと思わないといけない程みすぼらしい外観ではないと言いたかったのです。地域の景観を損なうような貧相な家を建てたつもりはありませんし、聞こえないところでご近所が何を言っても気にする必要はないです。

それに、都心では近隣のお付き合いは希薄なので、田園調布のように自治会が景観保持に気を遣っているところは別として、誰がどこのハウスメーカーで建てようと、古い住民どうしで噂はしないと思います。（田調は、昔風に言えば市外ですが。）

自由が丘が実家だが小さい頃、代官山と言えば渋谷と中目黒に挟まれた乗り降りする人も少なくて
田舎の無人駅のようだったなあ。

パナソニック製品も好きだし、パナソニックの住設（キッチン、ホシ姫様、スッキリポール、トイレ等々）も優れてると思う。でもパナホームは嫌い。他のＨＭで建てた家にパナソニックの住設を付けてパナソニックの家電で暮らしたい。この気持ち、なぜだろう。

９５さん、９７さん

９３です。そうなんですか、代官山ってそれ程でもないんですね。私は田舎者なので分かりませんでした。だったら尚更、なぜ義父母があそこまで誇りを持っているのか･･･でもそれを言う勇気はありません＜笑　義父母達の言う事はなるべく聞かないようにして、自分達で納得できる家を建てたいと思います！

88～

このブロック基礎の話は、そろそろ終わりにしなければいけません。
なぜなら、この情報は間違っているからです。

あの写真は、構造体としての基礎立ち上がりではなくて、室内と玄関を仕切るためのコンクリートブロックです。
そこから生えているアンカーボルトは、外壁や柱を固定するためのものではなく、玄関框を固定するためだけのものです。

ですから、あれはあれで何の問題もありません。

パナホームをリストラされてやめた私が言うから、間違いありません。

間違った情報をもとに、あれこれ考えるのは時間の無駄ですので、そろそろ、この件については終わりにしませんか。


しかし、

パナホームがハウスメーカー（＝プレファブメーカー）である肝心要の「型式部材等製造者認証の取消し」を国土交通省から受けていることは、本当です。

http://www.mlit.go.jp/report/press/house05_hh_000123.html

こんな、いい加減な会社の住宅を建てることについては、やはり、余程検討された方がいいと思います。

そうですね、自分の頭でよく考えた結果、多くの方が本当らしいとの心証を得ることができた件については、不毛な蒸し返しはやめたいですね。

ところで、パナホームといえば形式部材等製造者認証の取り消し処分が、どのパナ関連スレでも頻繁に言及されていて、もううんざりな感じですので、ここらへんで情報を整理したいと思っています。

私の認識では、今回の処分の内容は、準防火地域において３階建てを建てられたケースで、通常、３階建ては２寸勾配の屋根なのに５寸勾配を希望されたという特殊な仕様の建物について、上記認証では太陽光発電パネルの下に設置すべき亜鉛メッキ板が設置されていないという施工不良があったため耐火性能が不足していたことから、100さんが貼られたリンクに記された５件の形式部材等製造者認証を取り消された、というものです。

こうした特殊な仕様の建物（３階建５寸勾配）だったため、処分時点で判明した施工不良は、東京２１棟、神奈川４棟、千葉１棟、愛知２棟の計２８棟と限られたものであったとのことです。

形式部材等製造者認証のメリットは、規格化された工業化プレハブ住宅の建築において、認証を受けた際の施工手順等を遵守することで、建築確認が簡略化され、早く建築確認が下りる、というものと認識しております。

とすると、今回の処分での施主のデメリットは、上記５カテゴリの住宅を注文した場合に建築確認短縮のメリットを受けられない（通常の建築確認と同じ＝地元工務店と同じ）ということになります。

そこで私がわからないのは、パナホームが持つ形式部材等製造者認証は全部で何件なんだろう、という点です。全部で５件なら、認証が全て取り消されたことになり、これから建てる施主さんへの影響は大きいでしょうし、何十件あるうちの５件で、しかも取り消された５件がマイナーな類型のものなら、影響は小さいということになるでしょう。

プレハブメーカー初の重い処分というのは多分本当のことなのでしょうが、上記のような施工不良はどのＨＭでもあり得ることのように思います。それを、パナホームはＨＭの免許（？そんなのあるの？）を取り消されたかのように、都合のいい部分だけを取り上げてアンチキャンペーンに最大限利用されているように見えてしまうのは、既に建ててしまった施主にとって気持ちのいいものではありません。

どの程度の確度の情報かはスレをご覧になるみなさんが判断されるでしょうから、認証取消に対する評価を確定するためにも、私の認識に対するコメントをお寄せいただければと思います。

最近、一時下火になっていた常連関係者の自演による情報操作が活発化しています。
富士ハウスの末期と似た状況になってきましたね。
それにしてもパナ関係者は、みんな文章に特徴があって分かりやすいですね。

ネットに貼り付いている人がネットの影響力を過信したい気持ちはわかるが、パナに限らず自分の会社関連のスレで工作する馬鹿従業員はいないだろう。炎上したところでローカルコミュニティというかコップの中の嵐だけど、それでもマイナスイメージだからな。

思うに、どのＨＭのスレでも最近延々と続いている攻防は、
１　概ね満足して建てることができた施主で、アンチを快く思っていない人
２　許せない不満が残った施主（中には建築調停・訴訟までいった人も）
３　許せない程の瑕疵はないが、営業の態度が気に入らなかったとかで根に持っている施主
４　結局他ＨＭに決めたが、検討過程で営業の態度が（以下略）
５　住宅展示場等で失礼な振る舞いを受けたとして根に持っている人
６　知識が付きすぎてｅ戸建てを卒業できない施主（他ＨＭ含む）
７　地元ビルダー営業とかの威力偵察
８　それが自社営業に貢献していると勘違いしている大手他社営業による荒らし
により行われており、自社関連スレに火種を撒いている従業員はいないと思う。

ちなみに俺は１

先生！
９　研究しまくった結果他ＨＭ信者になっちゃったNEET
も加えるべきだと思います！！

106
きみが一番低すぎるように思えるね。

>>106
105へのレスだとしたら、あまりにイタイな。全然読んでないし・・・・・・

＞＞１０５，１０７
味方　　１
敵 　　２，３，４、５，７，８，９
中立？　６
で圧倒的に不利じゃないか。

いや、レス分布及び書込パターンをよく反映した精密な考察だと思います。そうなんだろうね、きっと。

ここらで話しを纏めると

パナホームはパナソニックの下請会社なので信頼できる

施工レベルも高く問題ない
ということでクローズします

皆さんお疲れ様でした！

>>112
だから基礎じゃないって・・・
軽量鉄骨だから軽いから揺れるんですか？そうですか・・・

えらいスレ伸びたな

>>77,80,83
都心の「お屋敷街」で「高級」な家が建てたくて大手ＨＭのスレを巡っていて、なおかつ「お金がない」のに「パナは無し」ってんなら、選択肢ないじゃん。

お金がないのに気の毒だが、あと坪２０万多く出して積水ハウスのISシリーズで建てるくらいかな。

重厚感で言えば、方向性は違うがキラテックタイルとダインコンクリートは外壁材の双璧と思うぞ。

102です。自己解決した部分もあるので報告します。

>>102
>そこで私がわからないのは、パナホームが持つ形式部材等製造者認証は全部で何件なんだろう、という点です。
ですが、306件みたいですね。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9508/res/77
これ、アンチの方の書き込みですから、ソースとしても公平ですよね。

となると、私としては、認証取消処分がパナホームのコンプライアンス能力に対する評価を傷つけたことは間違いないとしても、306件中５件の認証取消では、パナホームでの発注を考えている施主さんに与える影響は限定的であると判断せざるをえません。

まとめに入ると「釣り」になるようですが（笑）、形式部材等製造者認証取消の話題をもってあたかもパナホームが家を造ることを禁止されたかのような書き込みは、パナホームとの契約を阻止することを意図した悪意の書き込みということで私の評価を確定したいと思います。事実誤認等ございましたらご指摘ください。

>>105 様
おもしろく読ませていただきましたが、副管理人さんからのレスでこれも結論出ているみたいです。
>この一連のスレッド群のうち、多くのいわゆる「ネガティブ投稿」は
>ごくごく一部の方による投稿であることが確認されています。
https://www.e-kodate.com/bbs/thread/9508/res/454-456
賛同できるご意見でしたので、前後のレスも引用させていただきました。

いちいち反論するのも大人げないとのご指摘もおありでしょうが、私ですら過去スレのチェックが足りずにトラップに引っかかりそうになるので、殊更掘り起こさせていただきました。ちなみに私も105様の言うところの「１」です。
（でも、パナホームをこれから検討しようとされている方は、「パナホームについて」の１、２くらいをチェックした方が有益かもしれません。）

ぎゃふん

5件中の5件だからNG、306件中の5件だからSAFE、なのですか。

私はそうは思いません。

例えば、牛肉のミンチ100ｇの中に1.6ｇの豚肉がはいっていたら、それは「100％牛肉である」ミンチとは呼べないと私は思います。

まあ、1.6％の豚肉なら合挽ミンチになるだけなので許せるのですが、それが1.6ｇの賞味期限切れのミンチだったら、あなたはどうされますか。

少しお腹が緩くなるかもね～、と言って買いますか？食べますか？

私は買いませんし、食べませんし、知人に勧めたりもしません。

過去数例のいわゆる「偽装」が発覚した大手企業が、その業界から撤退や廃業をして、その償いをさせられたのに比べて、このメーカーの対応はどうですか？誠意のなさはどうですか？

その辺りを鑑みて、

こんな、いい加減な会社の住宅を建てることについては、やはり、余程検討された方がいいと思います。

とコメントしたのであります。

大体、こんな基本中の基本（型式認定で国と約束したことを、約束した通りにする）のことを5つも出来ない会社（経営者＆社員）が、ほかの事は（残りの299の型式認定も含めて）をきちんと出来ていいるとは、とても思われないですね（推測）...。

パナホームはパナソニックなので信頼、品質共に業界トップクラス
設備も培った技術を用いた最高級の物ばかり
細かいミスはあるかもしれないが、人間のやる事なので仕方ない。それに他のメーカーよりは断然少ない。
理解出来ない人は他の二流メーカーで建てて下さい。

>>124
102=120も
>認証取消処分がパナホームのコンプライアンス能力に対する評価を傷つけたことは間違いない
って書いてるじゃん。アンカー付けてんのは意味あるんだからちゃんと読めよ。

３０６件中５件云々っていうのは、それでパナがＨＭ廃業させられるみたいなことを書くのは
果たして適切かどうかの判断基準にしたいから教えて、って流れだったろ。

リストラされたとか特殊な利害関係がある事情は察するが、よく読んでレスするのが礼儀と思う。

私のも、良く読んで下さいね。

私は、パナホームさんのコンプライアンス能力に対する評価に傷が入ったうんぬんを「論評」しているのではありません。

そもそも、コンプライアンス能力に対する評価を...て、何ですか？
（随分傷を小さく書けるものですね...）


パナホームには、もはや型式認定の内容を、管理する能力が無い！ということを、まず認めて下さい。


そう判断されたから、今後２年間新しい認定取得をストップされたのでしょう？国に。

パナホームは一流です

何度も言わないと分からないのはあなた達が下流だからですか

あまり悪口ばかり書き込みすると訴えられますよ

「鬼の首を取ったように」という言葉があるが、確かに認証取消しの件はあまり言い過ぎると変な感じはするね。

事実は事実として、その評価は正確な情報に接して各人が判断すればいいのであって、こう評価しないとダメだというのもおかしいと思う。120さんも満足して建てられた施主だって立場を明らかにした上で「私の評価」って言ってるんだし。

124さんへ
大丈夫、あなたが頑張ったおかげで「パナホームはやめとこう」と思った施主さんは最低１人はいるよ・・・・・・・・きっと



ふう

>>138
日本国政府ｷﾀ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!

大企業は今すぐ消えて欲しいほど嫌いなのに、国には権威を求めるこの矛盾した心情
愛おしきかな人間

えらく簡単に言うな。おまえのとっての家造りとはその程度のものだったのか

人気なの？

タカヤ！　努力をしろ、自分を磨け、他を頼るな。いいか、自らを全身で感じ、頭で考え、心で判断しろ。家造りで頼れるのは自分だけだっっ！　って、頼っていいんですけど、そのための掲示板ですから。でも最近はどこも視界不良だね。

パナホームが人気があるのは何故ですか？　のお題に対しまともにレスしているのは、
>>6　「外観が立派に見える（キラテック）という点でコストパフォーマンスが高いからなんじゃないでしょうか」
>>77　6に対し、「都心のお屋敷街では恥ずかしくて建てられない」
>>87　77に対し、「実際に都心の高級住宅街で建てたが、恥ずかしいとは思わない」
だけ。

他は、形式部材等製造者認証取消＝耐火性、ブロック基礎＝手抜き工事の話題を振って「買わない方がいいよ」というアンチの誘導とそれに反発するシンパの応酬、あと、茶化してる野次馬ばっかり。
でも >>102 >>120 は不毛な応報に対し真面目な見解を示しており一読の価値あり。

昔と比べ、本当に内容薄くなったね。俺の目には誰が薄くしているかは一目瞭然で、まあ、そいつの勝ちってことになるんだろうけど、本当に情けないねえ。

＞パナホームが人気があるのは何故ですか？

国産無無垢材とか漆喰とか使った今流行りの健康住宅なんじゃないの？
けど社名がカタカナだから輸入材とか使ってそうに見えるけどね。

何を言っているのですか、この人は？

ここは、掲示板。

何かを誰かに伝えたい人が、それを伝える場。

そして、何かを知りたい人がそこを見る場。

参考になればするし、ならなければしないだけ。

それを何を言っているのですか、この人は？