埼玉県民共済注文住宅はいかがですか?　その3

でもモンスター施主による無理難題がはびこってしまったら県民共済の理念が崩れ崩壊の道を歩む事になります。

ブログの影響で理念崩れる県民共済って？？

そんなに文句を言うなら自分でお手本ブログ書いて堂々と発表したらどうだ？

ブログは多少自分の考えも入るから全ての人に受け入れられなくてもしょうがないんじゃないか？

今ブログをされてる方が見てたら、気にしないで続けて欲しい。 感謝している人は沢山いるハズだ！！

県民共済住宅の理念を考えながら
家を建てる人間いるか？

高い金払って注文建築するんだったら
しっかり注文した方がいいんじゃない？

まあ、騒いで書き込んでるのが
県民職員だから言っても無駄だけどな
ごくろうさま

誰もブログをやめろとは言ってませんよ。
ただ、「ネットを利用している若い世代は常識が無い」というレッテルを貼られたければ、好き勝手にどうぞ。
ネットとは無縁の年配職人は、「どうせ裏で悪口言ってるんだろ」と思ってるかもしれません。

660のような施主も要注意。
着工後ももめてばかりで、監督つきっきりになり、周りの施主に間接的に迷惑かける確立が高いです。

モンスターに下手にかかわると命がいくつあっても足りません。

粘着クレームブロガーはキモイよな
設計変えたとか怖いわ
裏で社員や職人は施主のことキチガイ呼ばわりしてるんだろうな

672さん

お客さんをキチガイよばわりする会社はないと思いますよ

もしあるならそれは、思いあがりされているのでは？
そんな人は県民共済には、いないと思いますよ

もっとも、いるようならすでに潰れていますよ！

消費者は、そんなにバカではありませんから

施主という立場を利用して、監督さんや業者さんをバカにする発言は止めたほうが良いと思います。

最近は、どの分野もモンスターがが多すぎです。

そうですね

批判ばかりでなく、良かった事などの書き込みも欲しいですね〜

クレーマーだのモンスターだのいってるのは
すでに建てちゃったけど他人が自分よりいいモノ手にいれるのが
気に入らない人たちでしょ

たかがブログとは言え強固な堤防みたもわずかな亀裂から決壊するものです。

たかがブログとは言え強固な堤防もわずかな亀裂から決壊するものです。

この世界の亀裂とは、手抜き工事などによるものだと思います

県民さんが埼玉県第2位を誇っている優良企業にとって、それはないのでは？

ブログにも、良かった記事もたくさん有りますし

亀裂には、ならないものと思います

自分もそろそろ家を建てたくて、ここを覗きにきました。建てた人の感想が聞きたくて。

全部読ませていただきましたが、良いことを教えて頂ける方も非常に多かったです。

ただ悪口的なことは、やっぱり聞き苦しいですね～。

ここや2ちゃんの方が本音で語り合えて良いな。
ブログ主には悪いけど、コメ読むと馴れ合っているだけという印象です。
グルっぽはその延長でしょ。参加しようか迷ってたけど、やめます。
県民職員から、こいつブログ主か？って思われたくないし。

ここは、業者さんのスレッドみたいですね

持ち上げたり、けなしたりで〜

県民でダインコンクリートは可能でしょうか？

積水はスレ違い

ダインコンクリート(または同等なもの)って積水ハウス専売？
ALC(へーベル)みたいなものなら何処でも使えると思うけど。

ダインコンクリートは商品名だし
始めからALCって書けばよいのだ

理由は色々あるけど
可能か？という問に対してだけ答えると
残念ながらダインは不可です。

回答m(__)m
ではダインコンクリートそのものじゃなく標準ALCよりも見映えが良いのはありますか？

県民共済で、構造材に集成材を使われた方いらっしゃいますか。
どのような品質のものを使用しているかわかる方がいたら教えてください。

18日の日曜日に本部に行ったら、相変わらずかなり賑わっていた。
そのわりには、最近書き込み少ないねぇ。
（まともな書き込みの事ね）

本部賑わってますか～！
やっぱり県民共済ですね～!!

業者が騒いでいるから
まともな書き込みなんて
当分、出て来ないでしょうね〜

同感です

業者同士の詰り会いは、
見ていて、とても醜いです

すみませんが、一部の施主（ブロガー）を批判する者＝業者と決め付ける根拠は何ですか？

少し前のことですが、上尾の某建設会社の営業さんに｢県民共済の家は断熱材が入って無いから、辞めた方が良いですよ｣と、言われました。　　共済に見に行った限りそんな事は無いのですが、そんな事は無いですよね?

>>696
本気で信じてないよ、ね？

上尾の某建設会社の営業力を疑う・・・

最低な人間ですね。その営業マン。

批判をしてお客様を取ろうとするなんて。

人の批判する人間は、所詮その程度。

そんな断熱材も５月から仕様変更があるようです。

天井　ＧＷ１００ｍｍ　⇒　アクリアマット１５５ｍｍ　　スーパーポリマット１５５ｍｍ　

外壁　ＧＷ７５ｍｍ　　⇒　アクリアＮＥＸＴ８５ｍｍ　　マグオランジュ９０ｍｍ　

床　キッコーナ４０ｍｍ　⇒　ポリスチレンフォーム７５ｍｍ　スタイロフォーム６５ｍｍ　

選択式になったようです。

３日４日５日の休みにショールーム入替工事、６日に驚きサプライズ

サプライズ？ 何何？？ 期待しちゃって良いの？

ＩＮＡＸのお風呂変わりますよ！
床材息吹ＯＰも変わります。
楽しみですね。

ポリスチレンフォームを採用かよ
断熱性能は高いし、水や湿気にぁ強いけども、
耐熱性能が糞で、シロアリに食われる

せっかくホールダウン金物つけても、サイズをケチると
下の写真の様に取れてしまい、役に立たないから要注意。
(写真のはビス止め式の15kN用)

http://mokutai-jc.up.seesaa.net/mt2006/ts2005_0924_164.jpg

ちなみにワンランク(5kN)サイズアップしても、
ひとつあたり80円ぐらいしか値段は違わない。

サイズを間違えるのを防ぐ目的でも、全部25kN用ので
統一しておくのが安全かも。

ホールダウン金物と筋交いのおさまり

ホールダウン金物と筋交いがぶつかり、金物が取り付けられなくなったり、
筋交いを切り欠いてしまう例が報告されている。

このようなトラブルを防ぐためには、予めアンカーボルトを少し中心からずらして取り付けたり、
長さ900mm程度の長めのアンカーボルトを使ったりする工夫が必要である。

また、設計段階において、筋交いは極力用いず構造用合板などの面材耐力壁を積極的に用いることも、このようなトラブルを避けるのに有効である。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%80%E3%8...

INAXが仕様変更くらいじゃ、サプライズとは言わないだろ
キッチンでパナＯＵＴ、ウッドワンＩＮとかなら別だけど

風呂、キッチン、ドアなど標準仕様でどこのメーカーを選ばれましたか？
あるいは、それぞれどこが人気なんでしょうか？

県民共済の中でシェアを見てみたいです。

５月の仕様変更で、だいぶ変わったな

阿部ドア・床
ＩＮＡＸ風呂・洗面台
アサヒ洗面台
腰壁ワンポイントサービス廃止
パナエアコン
サンウェーブ扉
トステム玄関引戸復活

入居三ヶ月です

我が家は、
風呂：パナソニック
キッチン：クリナップ
玄関ドア：三協立山アルミ
です
どれも、満足してます
県民では、どのメーカーが人気なのかな

（株）商建の一部門のシーケーホームが独立して
２ヶ月後の商建民事再生。
瑕疵は商建だから、シーケーには関係ないんだって
名前は日本アイビーホームにその後かえてるけど
店舗もメンバーも一緒、ただそれまでに建てた
シーケーホームの施主に対して責任取らない、
もっとひどいのは下請けに対しても商建経由の
発注だからって金はらってない。

和室２部屋まで標準

風呂：パナソニック
キッチン：パナソニック
玄関ドア：三協立山アルミ

満足です。

ちなみに設備のメーカーを選んだポイントは何でしょうか？

仕様のグレードを他社より上げたり、ＯＰの掛け率で他社に負けなきゃ
直ぐにでも県民共済住宅でシェアＮＯ１になれるだろ何処のメーカーでも

結論　　標準仕様どこでも同じ

県民でお願いしたかったけど人気がありすぎて一年待ちと聞きました。

一年待ちとは、契約または着工が早くても一年先になるということでしょうか？
http://www.saitama-kyosai.or.jp/jutaku/index.html　住まいづくりのスケジュール

一年待ちは嘘だな、県民の着工数も減ってるのに、順番待ちって事はない
打ち合わせや工事含めりゃ、大概１０ヶ月～１２ヶ月はかかるけど

最初の住宅相談から引き渡しまで、平均一年ぐらいの期間を要するみたいな？
つい先日、住宅相談に行ったら10月に着工できるって言われました。

HP見ると、予約から着工まで約3ヶ月＋プラン検討期間
予約を5月初旬として考えると着工10月でもそれほど遅いとは思えないですが。

「ウッドワンの無垢床」とか「断熱材」とか「玄関引戸」とか
展示されてなかったぞ、仕様変更が有ったってのはガセか？

県民共済はこのまま天下を手中に収めるつもりかや？

単純に標準プランで比較すると
　・新築そっくりさん→坪35万(外壁は弾性塗装）
　・県民共済→坪33万(外壁は37ミリALCその上、エアコン2台、全室照明付）
埼玉ならリフォームするより県民で建て直しした方がマシなのかもしれん。　

仕様変更と言えるかわからんが、エコカラットや腰壁などのサービス品が無くなってた。

その替わりかどうかわからないが、レースカーテンに標準品なるものがあった。
ある程度の大きさ以上の窓すべてにレースカーテンが標準で付くのかもと思ったが、実際の所は分からない。

エコカラットは浄水器や本棚、ホスクリーンと同じ扱いの選択品となり、エコカラット60cm*150cmを3セットとなっていた。
どうも「6箇所のニッチの中に貼って欲しい」とか、細かく貼る場所を指定出来なくなったんじゃ無かろうか。

サンウェーブとクリナップのキッチンの扉の色が替わってた。パナはわからん。
それと、75cmパナ洗面台が加わって前あったのが無くなった。
木製ドアに白とダークブラウンのが加わって、松下のが無くなってた気がする。

県民共済とアキュラとで迷っています。。。

どうなんでしょうね？
基礎は明らかに県民のベタ基礎の方がよさそうなのですが…

アキュラでプラン作って県民共済でガチコン。

初めから頼む気無いくせに、他社を利用するのはいい加減やめた方が良い。

確かに採用するつもりが無いのに他社を利用したらいつかは他社による
県民バッシングが発生するだろう。。。

まるでゆとり教育っぽい意見でんなー

他の会社も競争意識を持ってやっているんやから

パッシングは、無いと思うでー

土地はどうにか手に入りそうなので今勉強中の者です。
が、調べれば調べるほどわけがわからなかったり、ネット上でのHMに対する批判的な意見を見て頭が爆発寸前です。

県民共済の注文住宅の値段にものすごい惹かれているのですが、ネットで『自分でやることが多く、面倒』と目にします。

まぁ家を建てるなんて大きな買い物なので後悔しないためにもめんどくさがっている場合ではないのですが、普通のハウスメーカーに頼むのよりどのようなことをしなければいけないのでしょうか？

教えてちゃんですいません…

県民は営業が居ないんですよ

必要書類をお役所へ取りに行ったり、銀行へ自分で予約して相談に行ったり
打合せは、こちらから県民（熊谷かさいたま市　当方の場合は片道１時間）へ行ったり・・・

時間に余裕が無いと辛いかも
（入居は１年以内とか平日休み取れないとか）

ネットで調べごとが好きな人なら、時間以外は無問題でしょう

多額の借金を背負い込むんで利用できるモンは何でも利用させて頂きます。

県民さんも安いのですが、タマホームやアキュラと比べていかがでしょか？
先日、タマホームに行ってみたら大安心の家は、坪単価36万円くらいだそうです。
最近は、必要なものは間違いなく付いて36万だと力説されました。
県民は、やはり手続きが大変そうなのでちょっと引き気味です。

タマ必死でうける

＞必要な物は間違えなくついて
トイレやお風呂はセコすぎて悲しくなるぞー
標準仕様の良さは断然県民の方が上だねー
それに、タマのモデルハウスのような「メーターモジュール」をプッシュしてくるから、坪単価が同じくらいでも必然的に広くさせられて高くなるねー

永〜〜〜く住む家なんだから、例えメンドーでも県民で建てるのをすすめるよ

タマちゃん最近さいたまで良く見かけるにゃん。

ハウスメーカーは、色々オプションを付けて、坪単価は、上がる可能性大です

県民は標準が良いので、こだわらなければ、坪単価はあまり、上がらないです　
唯一不安は、耐震強度が3無いことですかね〜

耐震等級３は、今じゃ、何処のハウスメーカーでも当たり前
県民の場合、「出来ない」のではなく「やらない」だけだな
在来木造でも耐震等級３は可能だからな、免震じゃなくても
正直、耐震等級３でも、大したコストはかからないんだけど

その内、ヤルだろ県民でも、耐震等級３
動きが遅いのが県民共済住宅の経営特徴

設計部長がバカで使えないだけの話

建築業界、詳しいですね〜
業界の方？

>>736

埼玉なら県民共済でしょ？

県民共済の他は近藤建設とか横田住建をよく見る＠川越

〇条で建てた親戚が県民で建てたうちを見て羨ましがってたぞ！ エコカラット、床、ドア(ﾀﾞｲｹﾝ)、キッチンなど
これもあれも標準？と。
耐震とかは分からんが仕様は十分だと思う。

建具や設備は、後から幾らでも変えられる弄れる
新築時は、後から変更不可能なものにこそ注意
構造・基礎とか、建てた後に見えなくなる部分


県民に限らず、何処のＨＭでもそうだが、
建てた後に見えなくなる部分に手抜きする

慈善事業でやってる会社は県民共済だけでしょ
こんなに安いと民業圧迫だ

約10m*7mのほぼ長方形の家で間取り検討中なんだけど、県民設計士から
「この前の間取りを計算したら耐震2に届かなくて参っちゃったよ」って
言われて不安になったわ～。

2階の1部屋は勾配天井にしたいけど、県民設計士いわく
「梁が水平に入らないからタイシンセイガー」という理由でどうも無理っぽい。

うちが契約するまでに耐力面材採用してくれんかなぁ


>>743
うちの住宅地だと、積水ハウスとセキスイハイムがやたら多くてセンチュリーと県民が続く感じ。
線路挟んだ隣の住宅地だと、ヘーベルハウスと県民だらけで積水ハウスは2件だけハイムに至っては0。
ここの県民はALC採用率が高いし、エリアごとに特徴あって面白い。

建築基準法レベルの2.50倍→C0=0.50（地震後もそのまま住み続けられる耐震性）
まで行くと完璧だが、県民じゃ無理。設計部長と工事部長がバカで使えないから

建築基準法レベルの1.50倍(耐震等級3)→C0=0.30（大地震でも倒壊しない程度）
くらいなら、県民でも余裕で出来るが、設計部長と工事部長がバカだからやらない

因みに、
建築基準法レベルの1.00倍(耐震等級1)→C0=0.20
建築基準法レベルの1.25倍(耐震等級2)→C0=0.25

>>747
OPでダイライトあるんだから使えば？

>>748
ようするに君は県民は地震が来たらペッシャンコに
なって死んじゃうといいたいのかね？

実際問題、耐震強度は、3もいらないよ〜

すぐ壊れるなら、許可下りないしね

もっとも大地震が起きたら、家は丈夫でも、中身はダメじゃないの

740=748だと思うが、本当にこれから県民に注文するつもり？
なぜそこまで耐震等級3にこだわるんだ？
バカバカ言うならお前１人で家建てればいいじゃん。

748は、県民に痛め付けられている業者じゃないですか？

そうですが何か？

担当建築士が派遣下請けか？職員か？確認しておこう
派遣下請け建築士 ＝ 代願屋
http://kodou.web.infoseek.co.jp/kininaru/kininaru-14.htm

建築確認申請書の工事監理者欄には、誰の署名押印がされているか確認しよう
現場監督の署名押印が有るのか？担当建築士の署名押印があるのか？どちらでしょう？
http://www.mirailaw.jp/info/const15.html

そもそも、現場監督は建築士の有資格者でしょうか？　
無資格者は管理は出来ても監理は出来ない
無資格者の監理は違法です
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%B7%A5%E4%BA%8B%E7%9B%A3%E7%90%86

755さん
県民はぁゃしぃ会社の疑いがあると言いたいのですね。
了解しました。

現場監督がやるのは監理じゃなくて管理だろう・・・

施主：工事監理をしっかりやって下さいね！
建築士：工事監理なんてやらないですよ（笑）、２０件近く設計担当してますし時間ない（笑）
　　　　監理料貰ってないですし、やってられないですよ（笑）
施主：　えぇ？　マジ？
建築士：現場監督が管理してますから大丈夫ですよ
施主：工事監理は誰がやるんですか？
建築士：現場監督が管理してますから大丈夫ですよ
施主：設計したのは誰ですか？
建築士：私です
施主：確認申請したのは誰ですか？
建築士：私です
施主：確認申請書類には誰が工事監理者になってますか？
建築士：私です
施主：工事管理する現場監督を監理するのが工事監理者ですよね？
建築士：大丈夫です！
施主：　えぇ？
建築士：とにかく大丈夫です！
施主：　えぇ？
建築士：　ちょっと休憩しましょう
施主：　ダメだこりゃ


判例でも、建築確認申請及び中間・完了検査の申請、立会しか請け負わなかった2級建築士に対して、
「1級又は2級建築士は、建物の設計及び工事監理をする意思もないのに設計者・工事監理者として届け出ることは許されないのであって、
建物の設計及び工事監理者として届け出た以上は、その業務を誠実に遂行すべき義務を負っているというべきである（建築士法18条1項参照）。」
として、工事の瑕疵について建築業者と連帯して6000万円余りの損害賠償責任を認めたものがあります（大阪地方裁判所平成10年7月29日判決）。

これまでの判例は、建築士が実施建物の設計・監理にミスがあった場合にその責任を認めたものでしたが、
この判例は実施建物については設計・監理をやっていないのに建築確認申請した建築士の責任を認めたもので、
とても厳しい判例といえます。

http://www.mirailaw.jp/info/const07.html

>>758
県民が駄目と言うことが理解できました。
情報提供ありがとうございます。

県民が駄目なの？
どこもそうなんじゃないの？

私は、県民が駄目だと言っているのではない

設計担当建築士が工事監理を放棄しても（違法だが）、
瑕疵が有れば、県民と建築士に責任があり賠償責任がある
判例でも解かる通り、施主は確実に勝てる

設計担当建築士が工事監理を放棄しても（違法だが）、
私は、何も心配は無い安心ですよと言っているだけ
判例でも解かる通り、県民と建築士は確実に負ける

施主が必ず、「現場へ行き、メモと写真を取る」事が大事
工事監理はしない
工事管理をする筈の現場監督も現場に数回来るだけ
現場は大工任せ
施主が動いて施工チェックしないとダメなのが県民の特徴

現実問題として、仕事もあるし施主が動けない場合が多いだろう
必ず、第三者管理を入れるべきだ　県民で建てるなら必須

なるほど。県民で建てて、実際に第三者管理を入れた例ってあるのですかね？
具体的にどんな手順で行えばいいのですか？

現場監督が建築士の有資格者で、建築確認申請書の工事監理者欄に署名押印していれば、何の問題もないだろう・・・

>>762
監理を第三者に依頼することも可能なのですか？と県民で聞いたらOKって言っていました。
なので「現場監理のみも対応」を唱っている建築士に相談でいいのではないでしょうか。

一例ですけれども http://www.netcompe-system.com/architect/saitama.html とか見ると載っていました。

インスペクター入れればいいだけなんじゃね

このくらいは県民の現場監督でも管理出来るだろ、やるやらないは別として

基礎配筋
（配筋太さ・配筋間隔・継手長さ・かぶり厚、補強筋有無、アンカーボルト固定方法）

コンクリート打設
（打設方法・打設状況・打設時間・納入コンクリート種類）

土台・上棟
（基礎仕上がり・アンカーボルト状態・金物位置・基礎パッキン配置・部材含水率・建て方状況）

構造・金物
（柱/梁の寸法/種類・金物取り付け位置/取り付け状況・）

防水
（外壁/屋根の防水状況）

断熱材
（仕様確認・取り付け状況・取り付け位置状況）

内装下地/外装
（内装下地状況・外装の仕上がり状況）


フラット３５の仕様書、長期優良住宅の仕様書、住宅瑕疵担保履行法の仕様書、建築基準法、
の通りにチェックしていけば良いだけ。施主もネットで仕様書を確認しとけ


追伸
だいぶ以前からフラット３５対応と謳っていながら、
フラット３５仕様コンクリ設計基準強度に対応したのが今年２月から笑
２月以前に着工した施主さんは騙されましたね残念